Inharime

...mais chacun sait qu'à partir d'un certain âge il faut beaucoup plus de temps pour se remettre d'une cuite

Regrouper le fret et le voyageur dans SNCF Mobilité ne réglera pas le problème puisque l'agent circulation sera rattaché à SNCF Réseau. Et même à l'intérieur de SNCF Mobilité il se trouvera toujours quelqu'un pour soulever le problème de la séparation entre les activités subventionnées (Transilien, TER et Intercité) et les autres (TGV et fret).

Superbe démonstration...la SNCF et ses cheminots n'ont donc qu'à se dé...brouiller c'est tout de leur faute à eux et les gouvernements successifs n'y sont strictement pour rien. Je me disais bien aussi - car il m'arrive de m'adresser à moi même - que les Chirac, Sarkozy ou Hollande ne pouvaient en rien avoir une quelconque responsabilité dans tout cela. Me voila rassuré, le contraire aurait ébranlé l'immense confiance que j'avais en ces individus

Oui, comme à l'armée pour ceux qui ont fait leur service militaire, ne s'agira t'il pas de volontaires désignés d'office? Je crains fort, tout cela n'étant qu'à l'état de projet, que la version définitive n'offre que le choix entre le volontariat ou la démission.

C'est le gouvernement qui impute la responsabilité de la situation actuelle aux cheminots et c'est ce que j'ai écrit (ton avis, aussi éclairé soit il, n'a guère plus d'importance que le mien dans cette histoire ). Il y a effectivement deux problèmes: la dette et l'ouverture à la concurrence mais tu voudras bien reconnaître que ce gouvernement a étroitement lié les deux et s'est largement défaussé sur les cheminots pour justifier ses choix.

Il me semble que des hauts gradés n'ont pas manqué d'attirer l'attention des décideurs sur le risque que la construction puis l'exploitation de certaines LGV feraient peser sur les comptes de l'entreprise. Je crois me souvenir que la SNCF n'était pas franchement enthousiasmée par la LGV Est par exemple ni, plus récemment, par la desserte jugée pléthorique de Bordeaux. Il me semble également que la localisation de certaines gares a été plus un choix politique qu'économique. Mais, là comme ailleurs, il n'est sûrement pas de bon ton d'émettre un avis différent de celui des "autorités supérieures" (qui, elles, doivent rarement justifier et surtout assumer leurs choix). En outre l'achat de matériel pas franchement nécessaire ou l'accomplissement de missions déficitaires sans compensation financière n'ont pas dû (et doivent continuer) à ne pas améliorer une situation financière...délicate. Mais il serait vain d'essayer de fournir une quelconque justification, le gouvernement a tranché: c'est la faute des cheminots. Point.

Vrai, mais les recettes pour l'Etat ne seraient elles pas supérieures s'il n'y avait pas ces intermédiaires (grassement rétribués il me semble)?

C'est le cas pour tous les régimes particuliers dont les effectifs diminuent jusqu'à ce que le dernier bénéficiaire ait disparu et qui "s'éteignent" naturellement. Au fur et à mesure que les actifs deviendront des retraités le déséquilibre continuera à croître et il deviendra total lorsqu'il n'y aura plus que des retraités. Et c'est à la mort du dernier retraité que la caisse de prévoyance et de retraite du personnel de la SNCF soldera ses comptes.

Vrai. Mais une rentrée immédiate n'est elle pas, sur le long terme, moins avantageuse qu'une rente annuelle?

...et quand on voit la situation dans les hôpitaux par exemple cela a été une franche réussite. Une rentrée d'argent unique vaut elle mieux qu'une rente annuelle?

L'œilleton est là pour faire la différence entre un carré fermé dont un des deux feux est éteint et un sémaphore (lui aussi fermé). Tout l'intérêt de la discussion est d'expliquer ou de savoir pourquoi, où et quand cette distinction est nécessaire...ou pas.

J'ai été détaché à Sofrérail sans perdre le statut puisque je continuais à cotiser à la CPR de la SNCF (les trimestres passés à l'étranger ont été pris en compte pour le calcul de ma retraite).

SNCF ou CFTA les règles ne sont elles pas fixées par l'EPSF? Et n'y a t'il pas une notion de durée pour le maintien des compétences/connaissances? Et est ce qu'une entreprise qui fait rouler ses agents de conduite uniquement sur une ligne à réglementation particulière va perdre le temps et l'argent pour les former à d'autres lignes sur lesquelles ils ne circuleront jamais ou à une réglementation qu'ils n'auront jamais à appliquer? Et si tu apprenais que la SNCF dépense de l'argent pour former ses agents à des fonctions qu'ils ne pratiqueront jamais ne serais tu pas le premier à hurler à la gabegie et à vilipender des "charlots, copains de promotion de l'ENA"?

La franchise "à la britannique" semble écartée pour l'instant car le gouvernement jure ses grands dieux que la future entité chargée de l'infrastructure, bien que transformée en société anonyme, ne sera pas privatisée (mais ce n'est que la promesse d'un banquier devenu politicien soit deux raisons de se méfier ). La concurrence en "open-acces" amène le risque de "l'écrémage" du trafic, les nouveaux entrants se limitant aux seules relations et horaires juteux et ne laissant à la SNCF que ce qui n'est pas rentable. L'exemple avec l'Italie n'est pas judicieux car les réseaux, le nombre de relations, de gares desservies et l'étendue du territoire ne sont pas les mêmes. En France la SNCF, privée d'une partie des recettes des lignes rentables, ne pourra plus financer les relations "politiques" (desserte d'Epinal, de Sedan, des Sables d'Olonne voire de St Malo par exemple). A ce titre le Sénat ne s'y était pas trompé en demandant que la concurrence se voit également imposer la desserte de telles relations. Cela a été refusé par le gouvernement (qui veut, lui, une concurrence "sauvage"). La concurrence par appel d'offre ne concernera que les services conventionnés et l'augmentation de l'offre (et de la fréquentation) dépendra des moyens que l'autorité organisatrice voudra bien y consacrer.

Manifestement nous n'avons pas vu la même émission, ni, surtout, entendu les mêmes commentaires. Quant au Figaro...bof. Comme quoi chacun voit midi à sa porte.

C'est évident...et nombreux sont ceux qui dès aujourd'hui peuvent commencer à numéroter leurs abatis. Si les cheminots perdent c'est l'ensemble du service public "à la française" qui suivra. Et les couillonnés seront bien plus nombreux que les fonctionnaires...

Tu es aussi pondéré que moi, mais chacun dans son domaine. A toi la SNCF, à moi Jupiter Junior. Cela dit je ne suis pas certain que la SNCF "veuille" se débarrasser de certaines lignes. Il me semble que c'est surtout une question de budget (que lui refuse le gouvernement). Quant au rôle "salvateur" de la concurrence, là j'ai comme un doute. Ne s'agira t'il pas plutôt de pompiers pyromanes à la recherche exclusive du profit à tout prix?

... mais je suis ouvert à tous les avis et toutes les propositions et même toutes les critiques ...mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas de certains politiciens dont un en particulier (celui qui trône sur son Olympe) et je suis prêt à faire amende honorable si jamais (mais là je ne dois pas risquer grand chose) il faisait preuve d'un quart de demi poil d'empathie, de tolérance (je ne lui demande même pas d'aller jusqu'à la compassion), de sens du partage (même pas de générosité) envers "ces gens qui ne sont rien". Chiche!

A voir absolument. Ne serait ce que pour connaître la position de Jupiter Junior sur ce sujet

Les CFTA ne sont que des sous traitants de la SNCF. Ils sont donc soumis aux décisions de leur donneur d'ordre. Et ce ne sont pas les seules victimes collatérales de l'entêtement du gouvernement. Donc qu'ils aillent voir qui de droit(e).

Vaste sujet (pour ton information je suis retraité depuis 15 ans après 39 ans (et 19 jours ) de carrière. Je ne suis donc plus concerné par ce qui se prépare mais, comme beaucoup de retraités, je suis resté viscéralement attaché à l'entreprise et les projets en cours n'annoncent - de mon point de vue - rien de bon. Venons en à tes interrogations (et en complément de ce qu'a écrit Cyclodocus). _ les billets gratuits: c'est vieux comme le chemin de fer et antérieur à la création de la SNCF et plus encore que celle de l'URSSAF. Pour celle-ci la SNCF acquitte une somme forfaitaire car le principe de la libre circulation (sauf trains à réservation) et l'usage tant professionnel que de loisir ne permet pas de déterminer l'utilisation réelle faite par chaque agent. En outre la SNCF considère que la modicité des salaires compense cet "avantage". _ la retraite: il ne faut pas confondre l'âge à partir duquel un agent peut faire valoir ce droit et celui auquel il part effectivement. L'âge requis est aujourd'hui de 52 ou 57 ans mais rares sont les agents qui ont, à cette échéance, un nombre d'années de cotisation suffisant permettant d'avoir une pension de retraite qui permette de mettre (un peu) de beurre dans les épinards. En outre s'ajoute maintenant une histoire de malus et d'âge pivot à laquelle je n'ai rien compris. Bref, cet âge est tout à fait théorique. _ "les privilégiés": chaque corporation a, peu ou prou, des petits plus et des grands moins. Chacun juge à sa façon. L'absence de risque de licenciement économique -ce que d'aucuns appellent "l'emploi à vie" ou l'espoir d'un déroulement de carrière permettant une amélioration du salaire au fil du temps me semblent être un plus. Les horaires décalés, le travail du week-end , la pluie, le vent ou une clientèle pas toujours souriante peuvent rebuter certains, mais il est difficile d'en tirer une règle générale. _ le statut: fruit de l'histoire (il remonte pour partie aux années 1920) il a subi de nombreuses évolutions au fil du temps mais a encore le mérite de fixer clairement certaines garanties vis à vis de l'employeur et en ces temps de bouleversement des lois travail et "d'ubérisation" il me paraît normal que les agents y soient attachés.

...ou des sujets qu'ils ont connu, tant sur le terrain que vu de plus loin (haut) et qui savent que, très souvent, un franchissement de carré a moins de conséquences s'il se produit sur voie de service que sur voie principale. Bien sûr il est toujours possible de citer un cas extrême dans un sens comme dans l'autre mais pour avoir vécu de telles situations soit en gare soit en poste de commandement j'ai souvent constaté que l'impact sur les circulations ou le rétablissement de celles-ci n'était pas le même. Mais ne s'agissant que de ce que j'ai vu ou eu à traiter et ce du seul coté de l'exploitant chacun peut avoir un avis différent .

Oui, mais selon que tu es sur voie principale ou de service les conséquences d'un franchissement intempestif ne sont pas les mêmes. L'impact est généralement plus limité sur voie de service. Mais ce n'est là que le constat personnel que j'ai pu tirer de mes années d'expérience .

Pas tout à fait car ce signal est installé sur une voie de service (vitesse limitée à 30 km/h).

Tout est là...et, de la façon dont ça s'emmanche, je subodore que ce sera un immense baise-couillons. Et comme ce sera l'œuvre de Jupiter Junior lui-même, en personne et majesté, je crains qu' en appeler aux dieux pour qu'il en soit autrement ne soit peine perdue