loc

Ben non parce que pour avant je ne sais pas mais aujourd'hui il y a des caissons baissez panto a distance et execution dont des rappels sur tous les itinéraires donnant accès au pont donc il doit etre franchit panto baissez.

Amicalement

On a un dicton aux études, il ni a que celui qui ne fait rien qui ne fait pas de connerie, je pense que cela peut se dire partout, la priorité et justement de ne pas en faire, mais on est humain et raisonner sur du papier ne donne pas forcement (heureusement c'est tres tres rare) le resultat voulu dans la réalité, le but des essayeurs et justement d' eprouver le systeme en condition reelle avant la mise en service.

Amicalement

Non je ne suis pas essayeur mais je les cotoie pour le boulot, je suis de ceux qui peuvent faire les bétises en etude et qu'il faut essayer avec un oeil neuf et critique pour voir si ce qu'il y a sur le papier correspond bien a ce qu'il y a avec le terrain.

Amicalement

Bonjour,

Félicitation futur essayeur, le travail que tu vas faire est tres interressant a une pression pas possible pour les mises en service et il y a encore peu n'etait pas ouvert aux jeune il fallait d'abord etre passé par le terrain, les etudes et ensuite on pouvait aller vers ce métier.

En tout cas je te souhaite de tout coeur pleine reussite dans ce travail.

Amicalement

Je pense qu'il c'est un peu emporter il ni a pour l'instant pas de nouvelle gare TGV de Nimes, au mieux un jour il y aura une gare TGV a Manduel. C'est pour le CNM que Tarascon Sete a ete intercepté durant 72h pour la construction de la tranché couverte pour les futurs jonctions CNM.

C'est quand meme fou ce que l'on peut faire aujourd'hui avec le train.

Amicalement

Pour le relais soleil voici deux photos. Pour moi un relais de sécurité c'est lorsque l'on supprime l'alimentation les contacts travail s'ouvrent et les contacts repos s'etablissent.

On est d'accord que dans ce relais la position repos est retrouvé par l'action du ressort si celui ci vient a se rompre ou a se distandre et bien les contacts ne pourront pas revenir en position si dessus. Je te dirai que c'est quand meme un relais mastoc qui ne risque pas de se deglinguer comme cela. La preuve celui ci date de 1929 il est estampillé "Est" et a ete en service jusqu'au debut des années 2000 soit un peu plus de 71 ans c'est pas mal comme durée de vie.

Le PRS est l'ancetre du PRG qui est un poste à platine sans informatique, le PRCI est le descendant du PRG (il partage meme certaines platine avec lui) mais avec de l'informatique c'est aussi un poste à platine (comme dit plus haut) l'avantage toutes les platines sont standardisées aux maximum comme dit plus haut il est cablé géographiquement tel que le schéma S mais aussi et surtout comme la piece 1000. Une fois la geographie cablée tous les postes ont des differences et bien ces differences se feront par l'adjonction ou non de pont sur les differentes platines. Le PRCI en lui meme n'est pas tres compliqué ni les modification le probleme est qu'il y a tres peu de schéma electrique se sont surtout des petits bout et lorsque l'on veut voir un schéma electrique il faut se taper le schéma developpé et cela peut vite devenir complexe car il ne faut pas rater un pont qui peut changer le circuit du tout au tout et surtout le document papier devient tres vite tres grand et tres haut. De plus ce n'est pas une technologie fermé en effet on peut lui sortir des conditions en relayage ou lui rentrée des conditions venues de l'exterieur donc il est extremement modulable. Pour celui qui a etudier plusieurs PRCI cela devient extrement simple, par contre si l'on y travaille une fois de temps en temps il faut se remettre dans le bain et c'est un peu plus long.

Pour en revenir aux postes bizarres, il ne faut pas oublier que depuis toujours la signalisation a fait des tests dans les differents type de poste qui n'ont pas eut forcement un succés et ne se sont pas developpé le PAI en fera peut etre partie meme si celui la a quand meme quelques unités de produite. Par exemple les postes Descubes qui ont ete developpé par l'est et non existé que par la bas, le top du top le poste integra construit a un seul exemplaire. Le PRGS le meme que le PRG mais statique, les postes hydrauliques ou c'est l'eau qui servait a deplacer les aiguilles.

Pour résumer il y a des avantages et des inconvenients dans toutes les technologies le but du jeu et que justement il y ait un large choix et de s'adapter au mieux a la situation du lieu. Il faut noté que malgres tout les postes mecaniques sont morts non parce qu'ils sont obselete ni parce que c'est la technologie smartphone juste parce qu'ils sont plus rigides qu'un poste electrique qu'il faut une quantité de tringle et de transmission pas possible que les leviers non assistés hydrauliquement (un peu comme la direction assisté) et bien il faut avoir de sacré muscle pour les manoeuvrer suivant ou se trouve l'installation.

Ps et meme les relais de securité peuvent creer des contraires cela existe c'est tres rare cela surprend mais cela arrive. Cf un relais ou tous les contacts etaient dans une position donné sauf un travail pour le nota c'etait un ancetre du NS1. Pour dire que l'homme n'est pas infaillible donc meme ces plus sures realisations peuvent etre faillible (heureusement les probabilités sont tres faible et en plus les boucles de rattrapage sont la pour encore augmenter la fiabilité)

Désolé pour ce roman.

Amicalement

Pour la technologie des postes, tu ne t'avances pas un peu en écrivant que les postes modernes n'ont plus les enclenchements informatiques? Dans un PAI, c'est bien exclusivement l'informatique qui assure tous les enclenchements du niveau 1,

Bonjour à toi, la c'est toi qui a mal lu ce ou alors je me suis mal exprimé sur ce que j'ai ecrit en vert, je n'ai pas dit que les postes informatiques n'ont plus d'enclenchement info j'ai juste ecrit que les nouveaux postes infos communique avec leurs campagne en relayage plus comme les premieres generations de PAI ou tout etait informatique meme l'allumage des signaux.

Pour ce qui est de l'obsoloscence ca a toujours existé la preuve qui serait capable de refaire un poste de type vignier a verrous courbes l'info c'est pareil sauf que cela sera plus rapide. Et pis c'est comme coluche disait " pendant le credit tu repares ce qui s'ecroule au bout de 20 ans les ruines sont a toi."

A propos des relais j'en connais qui sont dans les installations et qui ne reviennent pas en position de securité suivant le cas. C'est relais sont dans les postes Descubes.

Moi je suis bien content si les postes PRS redeviennent a la mode il s'agit du pere de tous les postes electriques. Il faudra que je retrouve et scanne le petit doc de 1947 sur la presentation de ce nouveau poste.

Amicalement

De toutes façons, personne ne maitrise plus la fabrication de cette géniale, increvable et très souple technologie électromécanique. Ceux qui savent la concevoir ne sont plus là. Quand à ceux qui savent encore l'entretenir et la faire fonctionner, le nombre se réduit à vitesse exponentielle...

Je suis très loin d'être d'accord avec toi sur ce sujet il y a encore des agents d'etudes capable de concevoir et de modifier un EMU45 et encore heureux ce n'est pas un poste mécanique de type Saxby ou Vignier qui même s'ils sont plus compliqués a modifier par la perte des connaissances se modifie encore...

Pour rappel, la sécurité dans ces installations repose sur des lois physiques immuables et connues, les verrouillages mécaniques et la gravité: si une encoche ou un taquet ne sont pas en face des bons trous la manœuvre d'un appareil est impossible, si une condition de sécurité manque l'appareil retombe naturellement en position de sécurité de par l'action de la pesanteur (y compris les contacts des relais électriques). Partant de là il est très facile (tout est relatif!) à un automaticien de calculer toutes les situations possibles et imaginables de tous les organes et appareils composant l'automatisme et d'en tirer les règles des enclenchements. Ceci s'applique également à tous les postes dont la logique de sécurité est assurée par des relais, puisqu'en cas de chute d'alimentation de commande les contacts reprennent d'eux même une position de sécurité. De même qu'il est tout à fait possible de modifier toute installation existante en calculant exactement les conséquences de la modification.

La aussi je ne suis pas completement d'accord avec toi car la tu parles d'un poste mécanique pur. Ici il s'agit d'un EMU45 ou derriere le levier(qui est tout petit) la table d'enclenchement se trouve dans le meuble derriere ou se sont des cames a angulation differentes qui assurent l'alimentation des relais qui sont derrieres, il ni a donc pas de grill avec des barres d'enclenchement. Et dans un poste mécanique ou il y a un grill je n'ai pas encore vu ou l'appareil retombe naturellement en position de securite (si sur le terrain si un soucis se passe la gravité fait son travail). Le principe du grill c'est ou les conditions sont bonnes et on bouge le levier ou pas et alors rien ne bouge du tout. Et le mieux c'est que s'il y a un enclenchement electrique surabondant le levier bougera a peine puisque c'est le verrou electrique qui l'empechera de bouger et pas le grill.

En fait ce que tu appelles l'automaticien ou l'agent d'étude n'a rien besoin de calculer, les enclenchements mecanique ou electrique sont existant depuis longtemps il suffit de trouver le bon principe collant a la bonne situation pour être bon. Dans le cas ou il n'existe pas alors la oui il y a une reflexion pour modifier le principe general et c'est tres plaisant car en plus de comprendre le systeme il faut le modifier pour le faire coller a ton cas d'etude.

Quand à la gestion de la sécurité des installations à logique de sécurité informatique, les concepteurs eux même avouent benoitement que tous les cas ne peuvent pas être prévus et que les vérifications sont faites par sondage. Il peut se trouver des bugs dangereux dans un programme informatique sans que ni les concepteurs ni les vérificateurs ne découvrent la faille avant qu'elle ne se produise, sans parler de la fiabilité et de la durée de vie "commerciale" des composants (physiques et programmes) . Bien entendu que des précautions sont prises, redondance, décisions parallèles, ect... mais qui sait ce qu'il se passe dans les entrailles des ordinateurs? Et si on commence à parler des possibilités de modification... bon courage pour modifier la programmation complexe de quelqu'un d'autre!

Si je puis me permettre la non plus je ne suis pas du tout d'accord avec toi si un cas n'est pas prévu c'est un raté d'etude et c'est grave, si les equations logique ne sont pas verifié avant parametrage et ensuite sur simulateur apres parametrage c'est aussi grave. Apres tout a part les PAI premieres generation qui etaient entierement informatique, les nouvelles generations ne sont informatique que pour leurs partie enclenchement sur le terrain les informations sont en technologie a relayage donc une technologie eprouvée.

Pour résumer je n'aime pas les PAI le roi des postes et le PRS mais on ne peut pas laisser dire qu'un poste d'aiguillage c'est de la peut pret il s'agit d'installation de securité il ne s'agit pas de faire rouler un train miniature et si je n'avais pas confiance dans ces postes sur que je ne prendrai plus le train ce qui n'est pas le cas.

Le poste de Vitry est mort, paix à son âme...

La je suis d'accord pleinement avec toi il aura vecu bien peu mais paix a son ame.

J'espere que tu ne m'en veux pas d'avoir répondu a ton message de cette facon. Si tu penses que j'ai ete agressif ce n'est pas volontaire et je m'en excuse par avance.

Amicalement

eSi je puis me permettre un moteur d'aiguille or rechauffage electrique c'est 1800VA de puissance consommée sous 380V ce qui fait a la louche 4,5A. En plus pour limiter l'appel de courant sur un itinéraire commandant plusieurs aiguilles il existe la commande décalée ou celle en cascade. Comme dit ci dessus c'est tres long pour faire un poste à neuf il ne faut pas oublier qu'avant de donner un coup de crayon il y a aussi du travail en amont deja pour estimer le cout qui est quand meme le nerf de la guerre aujourd'hui, ensuite que l'exploitant exprime son cahier des charges car on peut etre sur qu'un poste qui remplace un autre va voir son fonctionnement modifier car autant simplifier ce que l'on peut au lieu de reconstruire un poste a l'identique alors qu'une partie n'est plus exploitée. Et ensuite faire les etudes qui forcement, on peut etre sur, que les installations sur le terrains ne vont pas forcement etre exactement compatible avec les nouvelles procédures. Donc 2 ans c'est vraiment court (sans parler qu'il doit y avoir d'autres etudes en parallele et qui doivent etre aussi importante) sans parler du terrain ou il y a de moins en moins de monde. il y a aussi tres peu d'agent d'etudes pour faire un poste neuf qui s'integre dans des installations existantes. En tout cas il est clair qu'un tel projet dois etre vachement stimulant intellectuellement mais aussi au niveau pression.

Amicalement

Et puis pas de pot pour le type de gare de voie unique perdu dans la pampa ca m'etonnerait beaucoup qu'il y ait des circuits de voie. Au mieux dans la zone de la gare mais faire une annonce avec continuité par zone sans parler qu'il y a retention et que ca va a l'encontre d'utiliser une zone en amont du carré. Mais je suis d'accord avec Roukmoute pourquoi faire compliqué alors que le code de la route est simple il dit de passer apres la remonté complete du PN comme cela on a toute la procedure de fermeture si jamais il y a une annonce.

Amicalement

Pourquoi voudrais tu qu'il y ait une tempo. Le principe est le meme pour de la double voie si tu as un train qui fait une annonce impaire passe sur le pn et rearme l'annonce impaire le pn s'ouvre si durant la remonté du pn un train fait une annonce paire et bien le pn se referme meme si les barrieres sont a mi hauteur. Et la c'est encore plus pejorant car la le train de sens inverse arrive plein pot, il n'est pas au depart d'un signal carré fermé. J'ose esperer que lors de la levé de la rétention et de la fermeture du PN si un tractionnaire voyait un vehicule coincé sur le PN il n'aurait pas l'idee de redemarrer pour pousser la voiture. Donc a priori pas de soucis.

Amicalement

Sans parler du virus que personne ne connait qui attend son heure et que dame nature nous enverra un de ces 4 juste pour se rappeler a notre bon souvenir. On dit souvent que ce n'est pas le petit qui mange le gros mais la on voit bien que le microscopique peut faire bien plus mal que le tres gros. C'est peut etre dur a dire mais on a l'impression qu'on est les chefs sur la planete puisqu'on arrive a modifier notre environnement pour qu'il nous convienne il ne faut pas oublier que Dame nature a à plusieurs reprise quasiment detruit la quasi totalité des especes animales et vegetale. Extinction massive. Et puis comme toujours pendant que l'on parle de cela et qu'on nous fait peur il se passe plein de bonnes loi et autres pour notre avenir.

Amicalement

Il ni a pas à etre désolé ADC01 c'est vrai que je l'ai mal écrit et tu as bien fait de le reprendre. Tiens juste un petit quizz justement pour l'allumage du GA et donc sa fermeture qu'est ce que vous utiliseriez comme contacts de relais des repos ou des travails? Attention il y a un piege.

Je rebondis sur ton post IGS4 certes les automatiques manuel avec protection des manoeuvre par GA son tres commun dans les petites gares ou des manoeuvres empietent sur le PN. Il existe des endroits ou il y a un double GA avec deux PN distinct et successif et suivant l'embranchement ou tu vas tu eclaires ou non le premiers GA.

Mais il existe ou des cas ou tu as un poste d'aiguillage télécommandé en pleine pampa qui sert de Bif et ou le carré d'entré du poste se trouve a 50m en amont du PN et la point de bouton auto manuel juste une retention si le carré est fermé pour ne pas pejorer les voitures.

Avec les autorisations de manoeuvre, il ni a rien de plus stimulant qu'un PN complexe. Et il faut se dire quand on y regarde bien les PN sont une grande famille qui meme s'ils se ressemblent beaucoup on toujours un petit truc en plus ou en moins que son voisin(je parle moins des pn de lignes que ceux de gare).

Amicalement

...

Vais postuler chez RFF, annoncer un carré devant chaque pn, qui s'ouvre que quand il est fermé, rien de bloquer dessus. Evidement, les trains prendrons du jaune pour respecter le rouge et ne pas fermer le pn trop longtemps. ...

Je te rassure les carrés devant les PN ca existe et il ni a pas de probleme de fermeture trop longue du PN car la rétention d'annonce existe et chose magnifique l'annonce se propage a la formation de l'itinéraire et le carré ne s'ouvre qu'avec la certitude des barrieres fermées. Mais mettre un carré cela n'empechera en aucune maniere de voir les voitures passer en chicane juste si tu met le carré a 25m du PN tu auras tout le temps de ne pas redemarrer. Le radar de PN c'est quand meme quelque chose qui doit parler plus de toute maniere des qu'on touche au porte monnaie les gens font attention.

Amicalement

Les schémas de signalisation ne sont pas représentés "au repos".

...

Bonsoir,

Si je peux me permettre les principes et schémas de signalo represente toujours l'installation au repos. Dans le bal presentation du VL(ici c'est le cas) dans un poste d'aiguillage signal fermé.

Amicalement

Je me permet de ne pas etre d'accord avec toi Viveletrainavierzon. Certes les rongeurs peuvent attaquer les cables non proteger est creer des croquants mais ils ne peuvent pas couper un cable de 1mm2 avec leurs petites dents. Donc si tu as des defauts d'isolement sur les cables qui s'en vont aux ou vers les transfos ou vers les boites a feux tu vas te retrouver avec un chandelier eclairer or jusqu'a preuve du contraire si un signal presente des indications aberrantes ou deformés le conducteur doit les remettre en cause (exemple VL+S) La partie la plus fragile c'est quand meme la bobine du relais et tu seras bien d'accord avec moi si tu pontes les conditions arrivant a la bobine le relais lui va monter et s'il monte on va presenter une indication moins imperative. Moi dans ce que j'ai lu sur la page d'avant dans l'audit c'est qu'il est ecrit que les schémas d'execution ne sont pas conforme au terrain c'est bizarre mais l'inverse serait quand meme plus vrai car jusqu'a preuve du contraire les installations doivent etre conforme aux documents de base et pas l'inverse c'est pour cela qu'il existe les RC et les FMR pour que le bureau d'etude etudie et donne sont accord. C'est aussi pour cela que les RC doivent revenir aux schémas deux mois avant la mise en service pour editer les conformes pour qu'il y ait un oeil etude sur les modifs faite par le terrain. Et puis dans le rapport la photo des CVZ qui sont croqués me pose un probleme puisque il y a du reperage de depose.

Amicalement

Bonsoir, je reviens vers ce sujet et la cause du dysfonctionnement serai un rongeur qui aurai grignotai les câbles et ce faisant aurai donc coupé l'alimentation de l'indication sémaphore, tout en établissant l'alimentation de la voie libre et shuntant le compteur d'essieux, j'ai juste ou bien corriger moi.

...

En fait c'est moins complexe que cela si tu excites le bon relais avec un pontage tu n'as pas autant d'operation a faire..

Bonjour,

Les hommes étant faillible, tout systeme concu par l'homme ne peut etre que faillible à un moment ou un autre suivant une utilisation ou un autre. Et on peut compter sur notre memoire qui a tendance a oublier sinon meme chez nous dans nos maison on aurait peur.

Quid de la pelleteuse qui tape une guerite de PN sans la detruire et puis sans va et lorsque le train arrive pas d'annonce au PN pourquoi parce que tous les relais ont basculé de leurs etagere et pendent la tete en bas sans alimentation.

Une solution au defaut d'isolement c'est la double coupure des circuits.

Amicalement

Il y en a une à Sete je l'ai vu il y a 3 semaines, je sors parce que ca fait loin tres loin de Tour.

Amicalement

Bonsoir, ci dessous quelques designations officielles des types d'aiguilles extrait de l'EX EF1D1 (IN 169 j'y arrive pas avec cette nouvelle classification!)

...

Bonjour,

Je n'aurai qu'un mot ne t'inquiete pas pour la classification car ce n'est meme plus l'IN 169 maintenant c'est l'OP561 designation des symbole des ....

Amicalement

Bonsoir,

Juste pour changer de sujet j'aurai juste a dire : il ni a que celui qui ne fait rien qui ne fait pas de connerie. Ce que je veux dire c'est maintenant il ne sert a rien de refaire le chemin de fer par contre il faudra savoir ou cela a planté et la chaine peut etre tres tres longue. Personne ne peux dire un matin en allant au boulot (ou que cela soit) tiens aujourd'hui je vais faire une connerie expres pour voir ce qui se passe.

Il faut juste maintenant que cela ne puisse plus se reproduire.

Fin de ma parenthese

@+

Bonjour

...

Pour ce qui est des lignes à faible circulation où il est fait usage du BAPR, il n'est pas rare que l'utilisation des compteurs d'essieux soit conjointe avec les circuits de voie.

Les lignes à une seule voie banalisée rentrent dans ce cadre, et les enclenchements sur certaines parties de voie de ces lignes, principalement en gare où il peut y avoir des manœuvres, sont traités par l'utilisation de circuits de voie.

...

Juste pour une petite précision le compteur d'essieu permet aussi de faire des enclenchements sans passer par l'utilisation des circuits de voies. Par exemple l'enclenchement de VU.

...

Cependant, et de ce que j'ai vu, c'est en général utilisé sur les itinéraire peu fréquentés de VS de voies en BAL.

Il faut qu'un train circule au moins toutes les 72h pour considérer que le rail est apte au shuntage.

...

Je me permet de te reprendre il y a des cordons inox ou maintenant des rail a champignon inoxé sur des voies principales voici un exemple tout simple pour les zones courtes.

Moi je ne m'avancerai pas a dire 72h cela fait tres long meme si l'ITE fait des miracles avec sa solution de nettoyage entre rail et essieu.

Amicalement

Bonsoir,

Je ne pense pas que le midi ait ete aussi laxiste dans ses marchés pour la construction et le suivi des travaux. En fait il faut revenir a l'ouverture de la ligne en effet a cette epoque l'etat n'avait rien prevu comme galerie pareneige et galerie couverte les premieres années d'exploitation d'hiver a vite fait comprendre a la compagnie et a l'etat qu'il y avait un soucis avec les congeres. On entrepris en premier lieu d'elever des ecrans pareneige, vu que cela ne fut pas un succes sur le causse montbel il fut décidé de construire une galerie le hic c'est qu'il y avait un PN pas loin du PN 28 une fois construite les deux galeries encerclés ce pn qui du coup n'avait plus une visibilité suffisante pour assurer la sécurite des personnes. La commune s'en alarma et demanda a la compagnie de faire quelque chose celle ci n'etant pas si pressé de faire des travaux fit languir un peu les choses jusqu'a ce que l'etat par voie de prefet ordonne a la compagnie d'arranger la situation des lors les etudes et les travaux avanceres vite il fut decidé de construite une passerelle pour enjambé la voie(elle existe toujours) et de déposer le PN(du coup a l'epoque il ni avait pas de halte). Voici la petite histoire sur le pourquoi du trou entre les deux galeries. Sur ce dessin de construction on voit les Pk de la ligne, il ni a pas de raison pour qu'ils soient faux.

Amicalement

Larzalier (point d'arrêt fermé)

Et le quizz du jour pourquoi a l'origine la compagnie du midi a t'elle fait un trou entre la grande galerie et la petite galerie ou plus tard sera mise la halte? En Pk de tete a tete des galeries j'ai tete aval de la grande galerie Pk 669+255 tete amont de la petite galerie Pk 669+274.

Amicalement