likorn

En partie, mais il est aussi vrai que dans les trains dits longues distances, on s'arrête parfois beaucoup. Ainsi les IR qui font Lausanne-Genève s'arrêtent en moyenne toutes les 5 à 7 minutes (il y a des bouts avec seulement 2 minutes de trajets, genre Lausanne-Renens ou Gland-Nyon) et là, il est simplement impossible de contrôler tout le train, sachant qu'aux heure de pointe il y a parfois 12 voitures ...

Et là, simplement en misant sur le fait de ne pas croiser le contrôleur, tu peux faire de grosses économies, et si par hasard il passe, c'est seulement 10.- de taxe, ça vaut la chandelle.

pour te représenter ce qui manque, voici un dessin des gabarits que j'avais fait étant jeune . Tu peux voir ce qui manque, et manquera toujours aux 2N français et italiens : 37 cm !!! On pardonne au Duplex parce qu'il va vite. Et aux autres si ça ne dure pas trop longtemps.

Oui oui d'accord, mais comme je le dis, le gabarit CFF que tu présentes n'était, et n'est d'ailleurs toujours pas, en vigueur partout. Il a fallu adapter beaucoup d'ouvrages d'art pour y arriver, et encore aujourd'hui ça bosse pas mal pour permettre le passage des Dosto ailleurs que sur les itinéraires qu'ils empruntent actuellement*. Alors, pourquoi est-ce qu'il serait impossible de faire pareil en France? C'est là où je ne comprends pas, qu'il soit trop compliqué et donc cher de reconstruire St-Lazare, d'accord, mais adapter le gabarit ne me semble pas sur-humain.

*Il y a très peu de lignes autorisées aux matériels deux-étages, le pied du Jura leur est interdit, par exemple, de même que la ligne Lausanne-Brig, et plusieurs passages dans les gares ne leurs sont pas autorisés. Les travaux progressent, mais évidemment ça prend du temps, le pied du Jura par exemple devrait être fini pour cet hiver.

Un bel exemple de securité réelle que nos dirigeants ne veulent pas voir,

ils preferent les plaque d'immatriculation geantes....

L'equipement du motard devrait etre obligatoire !!!

Ah bah pourquoi obligatoire la tenue?

Non mais zut, la moto, avant tout, c'est une question de liberté. Il m'arrive parfois, et c'était le cas aujourd'hui, d'avoir envie de "prendre le risque" de me faire une petite montée, Marchairuz par exemple, et ce sens mon cuir. C'est ma vie, c'est mon risque; je ne le prends pas souvent, et regretterais peut-être un jour de l'avoir pris, mais c'est ma liberté, je ne vois pas au nom de quoi on devrait me la restreindre. Il y a déjà le casque, je veux bien admettre que c'est un minimum, mais après ...

Alors la liberté en respectant les autres, oui, en se protégeant un minimum, d'accord, mais de là à rendre tout légalement obligatoire ... Autant passer aux rollers alors

De ce que j'ai appris, le frein R (HP chez vous) s'enclenche à la vitesse de 60km/h sur les voitures et 40km/h sur les engins moteurs, la raison étant qu'une voiture est plus légère, et que maintenir une pression trop importante amène un risque accru d'enrayage. C'est l'anti-enrayeur qui provoque le passage du frein à l'étage R, je me rappel plus exactement du principe au niveau du distributeur mais il me semble que l'idée était de provoquer une baisse de pression au réservoir de réglage, qui provoque évidemment une augmentation de pression au cylindre, la CG n'ayant pas bougée.

C'est un souvenir de mes cours hein ... jamais démonté le moindre distributeur de ma vie.

L'idée de base provient du fait que la fonte, qui équipait les semelles de frein, a un coefficient de frottement qui se réduit avec l'augmentation de la température. Corollaire, plus le train roule vite moins, à pression égale, les sabots sont efficaces. En augmentant la pression, on limite ce problème.

L'arrivée des semelles en matériaux composites à rendu, sur de nombreux véhicule, l'étage du frein R inutile, puisque l'un des avantages du composite est de ne pas avoir une perte du coefficient de frottement avec la chaleur. A ma connaissance, il ne reste plus que des wagons marchandises et des machines, telles les Re 4/4 II, Re 6/6 ou Ae 6/6, qui soient équipées de ce système.

Dans tous les cas, dans un calcul de freinage à la suisse, qu'il s'agisse de frein R, de frein composite (K) ou de disque (D), on parle toujours de la catégorie R.

Au passage, le frein peut se "tester" d'une façon très simple. Lorsqu'il se désactive, il y a une réel impression que le train est en train de lâcher ou de partir en luge, c'est à prendre en compte lors de l'arrêt, et je parle d'expérience ...

Les tarifs des amendes ne sont pas reglementées au niveau national ??

J'ai vu à l'étranger un systeme d'amende progressive, augmentées à chaque récidive !! Ca a un coté dissuasif...

Oui.

80.- la première fois (soit 66€ au taux de change du jour).

puis 130( 107€) et ensuite 160.- (132€).

A cela s'ajoute les frais de dossier (5.-), les éventuelles recherches pour identifier la personne (+25.- le quart d'heure), une éventuelle falsification (+200.-) ou des rappels de paiements (+40.- par rappel).

A partir du changement d'horaire de cette année, ce sera appliquée sur tous les trains, avec ou sans contrôleur alors qu'actuellement il était possible d'acheter son billet auprès du contrôleur.

Bon, alors admettons qu'il soit réellement trop compliqué de retoucher à St-Lazare, et repoussons cette problématique; les rames 2étages que l'on voit un un peu partout ailleurs ne sont donc pas au gabarit en France, ça tombe bien, les heureux possesseurs de ce genre de matériel ont eut le même problème. Donc, une mise au gabarit n'est elle absolument pas envisageable non plus? Parce qu'à défaut de résoudre le problème, ça offrirait au moins une solution palliative, ce genre de matériel.

Et les arguments relatifs à la facture concernant le matériel, qui n'a pas besoin d'être duV2N soi-dit en passant, on pourrait acquérir du neuf quitte à respecter le gabarit standard et proposer ainsi, au moins, des places en pluse. Mais là, l'argument de dire qu'il sera impossible de se mettre d'accord sur la facture n'est rien d'autre que l'exemple même de la faillite du système ferroviaire français.

D'ailleurs, je crois que vous même vous l'avez remarquée, cette faillite...

C'est vraiment triste. Il faudrait quand même un jour, peut-être, que les volontés politiques nécessaires soient mises en place pour admettre que depuis le TGV, en France, pas grand chose ne s'est passé du côté du fer, et qu'il faudrait peut-être un peu se bouger.

les Corail à deux étages existent , ce sont les V2N[...]

Pour avoir pris des V2N, désolé, ce matériel n'est en rien adapté à de la longue distance. J'en ai un souvenir particulièrement cuisant, de ce matériel exigu et conçus pour des trajets de banlieues.

Il n'y a pas aussi une question de technique?

J'entends, sur les machines sur lesquelles il faut encore faire attention à l'ampérage, soit parce qu'il n'est pas limité électroniquement soit parce que l'électronique n'est pas particulièrement fiable, l'ampermètre est l’élément directement situé sous le regard, alors que sur les véhicules qui ne parle plus qu'en puissance de traction (que se soit en pour-cent ou en kilo-newton) et qui sont gérés sans aucun problème par des automatismes, ce paramètre devient secondaire et on trouve alors l'indicateur dans des endroits parfois très excentré.

En fait, il me semble, sur le matériel que je connais, que plus il est ancien, moins l'indicateur de vitesse se trouvait ergonomiquement placé, au contraire des manomètres de la CG et des ampermètres qui se sont de plus en plus éloigné.

Oui bon pour un enfant, je crois quand même qu'on tombe sur un autre problème, à savoir l'immaturité, la jeunesse. Franchement, à dix ans, j'avais beau savoir qu'un train, une voiture ou que sais-je d'autre encore était dangereux, je me suis mis en danger de très nombreuses fois.

En traversant les voies de chemin de fer bien sur, mais aussi en m'amusant à toucher la ligne de contact avec des branches, en roulant à vélo sans regarder aux "cédez-le-passage", ou encore en roulant sans lumière de nuit sur des routes non éclairées (alors que ma mère est malvoyante mais peux néanmoins conduire)... Bref, franchement, à dix ans on fait ça simplement parce qu'on a dix ans.

Et il fait nuit à 16h30 en hiver, ne croyez pas que je sortais de chez moi après l'heure du souper à cet âge là.

C'est extrêmement triste, mais en même temps, c'est la vie; on ne pourra jamais empêcher des gens, des gosses, de faire des bêtises, jamais.

Ce qui n'ôte absolument rien au fait que c'est un drame atroce, une épreuve abominable pour les proches.

@Rouk': J'suis pas sur réellement que se soit ce que les gens pensent. Même dans les commentaires pourtant souvent nauséabond du Parisien on ne parle pas de "la faute du train".

Les rames 2 niveaux de banlieue ou de TER, VO2N et VB2N pourraient résoudre certaines situations mais dans un confort très peu satisfaisant pour des trajets de 2h00 ; Paris Trouville par exemple.

Il est aussi possibles d'acheter du 2 étages grandes lignes note. La SNCB et les CFF, par exemple, le font, la SNCF également avec les Duplex. Faut pas me dire qu'il est impossible d'avoir des liaisons Corails en deux étages. C'est juste une question de volonté et d'investissement.

Et quand à dire qu'il est impossible d'allonger les quais, là encore, rien n'est jamais impossible, c'est seulement très difficile est donc très cher.

Amusant, dans toutes les autres langues, on parle bien de vidéo surveillance. On ne ment pas à tout le monde ...

Modification:

Grillé

Il y a pas longtemps, je suis tombé sur une valise dans mon train, posée derrière la porte d'accès en cabine. Etant donné que le train que je faisais est une navette effectuant la même ligne, j'ai décidé de voir si au retour suivant elle serait toujours là, dès fois que son propriètaire soit encore à bord ou même qu'il attende dans une gare intermédiaire le retour du convoi. Las, la valise était toujours là au changement de bout suivant.

Dès lors j'ai pris la mallette, l'ai amené au chef de gare, on l'a ouverte ensemble histoire de pouvoir se couvrir un peu en cas d'accusations quelconques et farfelus, et on a trouvé dedans un tas de trucs, notamment une note de frais avec un numéro de téléphone.

Essai dudit numéro... et bingo!

Rendez-vous pris avec le chef de gare pour rendre la mallette le lendemain et voila notre client tout heureux de retrouver ses dossiers, téléphones portables, ordinateurs et autres, et nous satisfaits de partir avec quelques bonnes bouteilles pour la peine.

Je préfère largement le monde sans vigipirate.

Au lieu de vous fritter bêtement, ça vous dirait pas un peu de respect pour la victime ?

Je ne manque aucunement de respect à la victime, et suis désolé autant que l'on peut l'être pour une illustre inconnue (dans le sens que je ne la connais pas, pas que je pleurerais plus si c'était Carla Bruni). Elle a très bien réagi, s'en est bien sortie, j'en suis heureux pour elle.

Après, franchement, cet article relate une mésaventure (c'est d'ailleurs ce que dis le journaliste), pas un drame, ça mérite un coup de chapeau (même si le verbe mériter n'est pas adapté) mais après... Enfin! On parle pas de coups et blessures, de viol ni même de tentative de viol, et encore moins de meurtre! Ce n'est pas une situation drôle ce qu'a vécu la contrôleuse, mais ce n'est pas non plus une affaire nationale me semble-t'il. La personne a confondu ses agresseurs, c'est très bien, ils seront condamnés, c'est normal, et j'espère qu'ils ne recommenceront plus, prendront conscience de leur comportement, et que la victime n'en fera pas trop de mauvais rêves.

Mais après, va-t'on faire un article à chaque fois que des jeunes crétins en rupture commettront le moindre faux pas? C'est leur donner beaucoup d'importance, à eux ...

Mais non, c'est impossible d'être inquiété voyons, seul les gens qui ont quelques choses à se reprocher le seront. Si tu es suspect, c'est que forcément tu as fait quelque chose de mal, ou pourrait l'avoir fait, vu que l'on pense à toi, donc autant prévenir et zigouiller tous les suspects directement.

Oui alors au cas où, je suis ironique, bien sur, maintenant autant que ci-dessus ( des fois que des gens n'ai pas vu "Les quatre cents coups").

Cela dit la prose n'était pas en rapport avec l’innocence hein, mais bien envers la culpabilité. En partant du principe que les deux gredins ont bien commis les faits qui leurs sont reprochés, un campement militaire parait ainsi être la moindre des choses pour certains.

Bin dites donc ... Tout ça pour avoir peloté et tenté de voler un Iphone? Je ne dis pas que se sont des anges, ni qu'il ne faut pas sévir, mais franchement au niveau de la gravité il me semble que c'est encore dans le domaine commun... Une ratonnade dans la cour, ça mériterai quoi alors? "Juste" deux ans de prison? Faut quand même un peu garder le sens des proportions il me semble.

C'est vrai que les bonnes vieilles maison de correction, les régiments disciplinaires seraient un minimum, peut-être même que la peine de mort serait une bonne chose pour ces graines de voyous. Pas de pitié, c'est de la sévérité qu'il faut!

Hier, coïncidences, j'ai regardé les quatre cents coups...

"Considéré comme", "suceptible de", formules bien vagues evidemment laissées à la libre appréciation d'un fonctionnaire de police assermenté...

Oui enfin si tes papiers sont entre leurs mains, que tu es visiblement en état de choc mais que tu coopères, que ton "véhicule" est bloqué sur la voie, que tu as attendu les secours après les avoirs prévenus et j'en passe, la probabilité devient quand même franchement plus faible que si tu venais d'être pris après un braquage.

Alors oui l'appréciation reste aux fonctionnaires de police, heureusement d'ailleurs, mais ils n'ont pas un blanc-seing pour autant, et dans le cas d'un accident de personne, c'est très clairement un abus que de mettre des menottes.

Evidemment, tout dépend du cas.

Dans ton exemple, à priori, on peut effectivement reconnaître que le watmann à commis une faute en démarrant, et je serais le premier à reconnaître avoir remarqué également quelques conducteurs qui outrepassent les règles et circulent dangereusement.

Mais par contre, j'ai un petit peu plus de peine à concevoir la faute du conducteur à partir du moment où le tram est déjà en mouvement, que l'on accélère sur un piéton et une chose, que l'un d'eux se "jette" sous ses roues en est une autre. Si le tramways a théoriquement la priorité sur les autres usagers et y compris les piétons, ce n'est pas pour rien, il me semble qu'une notion élémentaire de distance de freinage doit figurer dans les raisons qui présidèrent à ce choix, sans oublier le problème relatif aux transports guidés.

Si on réclame que désormais les tramways doivent être en mesure de s'arrêter pour céder la priorité aux piétons, comme les voitures, autant mettre des trolleybus, on évitera de gâcher à chaque accident deux vies, celles de l'accidenté "dans son droit" (et ça lui fait une belle jambe) et bien sur celle du conducteur "dans son tort".

Petit rajout:

Je ne parle pas forcément du cas cité, il est possible qu'au vu de la vitesse, des conditions, etc... le conducteur aurait eu le temps de s'arrêter. Mais de la façon dont l'histoire est présentée ("les" en fait, tant la française que la suisse), je n'ai pas réellement saisi ça ainsi. Pour moi le malheureux accidenté a traversé sans voir le tramway, et ce fut malheureusement réciproque, mais je n'ai pas cru lire que ce dernier ai forcé volontairement le passage, c'est ce qui m'ennuie un peu.

Pour une fois, nous sommes en avance dans la connerie.

http://archives.tdg.ch/TG/TG/-/article-2008-10-1392/le-tribunal-federal-considere-qu8217un-conducteur-de-tram-qui-avait-percute-un-homme-de-96-ans

Et en allant au clash avec des flics, tu penses avoir gain de cause ???

Tu peux toujours invoquer la loi, à savoir l'article 803 du code de procédure pénal.

... Enfin c'est vrai qu'en général la loi, la police française, elle n'est pas la première à la respecter.

De toutes façons, même sans bidouillage, la conclusion de l'Ifrap est sujette à discussion. Il y a plus de passagers tués, plus de collisions et plus de déraillement en UK qu'en France, et ce pour un réseau moins étendu et avec moins de passagers.

Parce que bon, prendre les accidents de passage à niveau comme exemple ne remet pas fondamentalement en question la sécurité ferroviaire mais bien le comportement des usagers de la route. Il y a par contre quelque chose à dire au niveau des incendies, mais il faudrait savoir si l'on parle de tous les incendies, les criminels également.

Enfin, dire qu'il y a un trafic "sensiblement supérieur sur le réseau britannique." est plus que sujet à caution, la ligne "train/jours" est vierge dans la colonne de l’Angleterre...

Avec les mêmes chiffres, je prouve sans problème que la France est bien plus sur que l'Angleterre et que la route est le premier danger qui guette les voyageurs. Selon mon analyse tout autant biaisée, Il faudrait donc supprimer la voiture et instaurer un "service public à la française" en Angleterre, car la privatisation crée une insécurité ferroviaire.

Renforcer le Fret ferroviaire, une annonce suivie d'effet à ce que je vois.

[...]

soit. Maintenant la Suisse se compare à Rhône-Alpes pour la superficie et la population, et pas à la France entière. D'ailleurs la comparaison s'arrête là, la répartition de cette population étant très différente. Pour rappel, la Suisse n'a pas d'industrie automobile légère. Ceci explique peut-être que le chemin de fer y ait une influence plus grande qu'ici. Qu'en penses-tu Likorn ?

Je pense que :

1) sans la décentralisation extrême qui sévit ici, nous n'aurions pas une ligne de chemin de fer par vallée.

2) sans le relatif amour des suisses (-allemands) pour le chemin de fer, nous n'aurions pas gardé autant de voies ferrées.

3) sans une situation économique enviable, rien de tout cela n'aurait été possible (et rien ne le sera, d'ailleurs).

4) sans un taux d'habitant par kilomètre carré élevé, nous n'aurions pas besoin d'un transport si lourd et coûteux pour une faible clientèle. D'ailleurs n'oublions pas qu'un certain nombre de ligne n'ont pas de trafic régional et servent uniquement au transit.

5) et sans le tourisme, là où la masse d'utilisateurs est trop faible, aucun train ne circulerait.

6) sans oublier une position géographique centrée qui crée d'elle même un besoin en transport.

La situation de base, entre la Suisse et la France, et très difficilement comparable. Il y a des choses dont on peut s'inspirer, mais la solution helvète n'est pas applicable telle quelle ailleurs, ce n'est d'ailleurs pas pour rien que personne ne fait ainsi ailleurs.

Mais réellement, je ne sais pas exactement d'où vient la volonté générale d'avoir une ligne de chemin de fer qui passe pas loin de chez soit. Une image moderne du fer peut-être.

Ah oui, n'oublions pas non plus que si tu trouves que 7€ et quelques pour 40km, ici c'est le même tarif, et pas forcément en 17mn puisqu'il n'y a pas de différence de tarif entre les catégories de train, mais un système compliqué de tarification au kilomètre.

Par contre, je plussoie 5121, Greyhound c'est pas cher certes, mais ... Tu as des correspondances qui n'en sont pas, dans des gares routières fermées, à des heures hallucinantes, le tout donnant des trajets d'une longueur monstrueuse, et tu peux te gratter pour avoir de l'aide en cas de problèmes/retards/suppression. Une fois que tu as ton billet, tu finiras certes par arriver, mais la question est quand.

Après, je ne regrette pas de l'avoir utilisé, car on y rencontre souvent des personnalités intéressantes, et c'est un peu l'aventure, mais comme moyen de transport fiable, donc utilisable par quelqu'un qui n'est pas en vacance ou en congé, c'est franchement inadapté.

La transmission Buchli dispose d'un article relativement clair et complet sur Wikipédia, autant en profiter.

Dans le principe, une Ae 4/7 date des années 20, pèse 118 tonnes, dispose de 3120 chevaux (2296 kW) et est limitée à 100km/h. Il y a eu plusieurs sous-séries, certaines furent notamment équipées pour la traction en unité multiple (celles construite par Sécheron), d'autres disposèrent dès l'origine d'un frein électrique (celles de MFO, Maschinen Fabrik Oerlikon).

Il est à noter que Rail4Chem a utilisé deux Ae4/7 en 2008 encore, près de 80 ans après leur construction. Les CFF les ont retirés du service en 1996.

[....]

Voilà, j'espère que tout cela est plus clair...

Merci de tes précisions, j'avais en effet mal saisi le fond de ton propos.

Mais cela n'empêche, dans le principe, que mon coup de gueule se justifie par rapport à d'autres contributions.

+1000000000000000

J'aimerai voir ces mêmes philisophes, si leur femme se faisait violer, (ce dont je ne souhaite pas)...

Donneront-il leur mère ou leur fille en cadeau au violeur ??? Un peu comme la bonne parole : tends l'autre joue !!!

Je vais me répéter, car je l'avais déjà dit, tu ne me connais pas, n'a aucune idée de mon parcours de vie, et n'a pas à me dire que je vis dans l'irréalité!

Mes opinions proviennent bien sur de discussions, mais pas qu'avec des "théoriciens", à mon très grand malheur; alors je te prie d'éviter de dire que l'on donne en cadeau nos filles, nos mères, nos amies, à ce genre de prédateur. D'avance, merci!

Je ne crois pas avoir parlé de tendre l'autre jour, de pardonner à outrance, je remet juste en cause la vision basique qui consiste à punir un violeur d'un autre viol, cela n'améliorant pas la situation, ne réparant pas le crime, n'apprenant pas à l'agresseur ce qu'il a fait. Après, tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi, tu as le droit de me contredire, mais je te dénie complètement le droit de me traiter de "donneur de victime" à un de ces êtres!

Je trouve aussi que certains commentaires sont assez désolants, mais ton post ne sert à rien, sauf à accréditer l'idée que les opposants à la peine de mort et autres châtiments barbares sont des doux rêveurs (ou dit autrement, des philosophes) qui tiennent pour de parfaits imbéciles (et accessoirement racistes et lecteurs de National Hebdo, normal puisque ce sont des imbéciles complets dont il n'y a rien à tirer) ceux qui ne sont pas de leur avis.

Et selon quelle argumentation serais-je un doux réveur?

Non mais franchement c'est un truc qui m'hallucine à chaque fois que je discute de ce genre de cas, j'expose des arguments qui me semble sensés, et on me répond que je suis un doux rêveur, que je prends les autres pour des imbéciles, que "la majorité" de la population est favorable à la peine de mort. Et alors? Quel rapport avec mes arguments? En quoi vos réponses sont elles contradictoires? Pour avoir le droit de dire que je ne suis pas d'accord avec vous dois-je absolument décrire par le menu ce que je connais du viol?

Non franchement, c'est un débat passionné, c'est normal d'y voir des frictions, mais je trouve totalement abjecte de toujours rejeter sur ceux qui ne sont pas d'accord des arguments qui, au final, signifient qu'ils soutiendraient les violeurs (par exemple, mais c'est applicable à la criminalité en général). Vous n'en savez strictement rien, n'avez aucun droit d'affirmer ça; c'est complétement hors-sujet et ne vise qu'à nous discréditer sans pour autant apporter une contre-argumentation à nos dires.

Et puisqu'il faut absolument devoir le dire pour avoir le droit d'exprimer une opinion contraire à "la majorité", je connais le viol, ma compagne particulièrement bien. C'est bon, j'ai le droit d'avancer des arguments maintenant?

De mémoire il me semble que l'aménagement intérieur va reprendre les couleurs générales du Lounge CFF, et proposer des tons rouge/noirs dans le ton de la 1ère classe. Concernant l'aspect extérieur, il y a aura une mise au standards des couleurs actuelles, et le démontage du pantographe.

Voila une image du nouvel intérieur