likorn

Le 08/09/2023 à 16:37, CGO a dit :

J'en avais discuté avec mes supérieurs, selon ces derniers ce dispositif était contre productif, car en allongeant fortement la séquence de fermeture, les tentatives de passage en chicane étaient plus nombreuses...

Ouais, c'est quand même fou que les japonais, les italiens, les allemands et les autrichiens ne soient pas arrivés à cette conclusion ni à cette pratique.

Et ne me dit pas que les italiens sont patients au volant...

Pourtant, la majorité des PN est surveillé.

Le 08/09/2023 à 16:04, Colargol a dit :

La méthode que tu recommandes, c'est un peu comme si tu reprochais à une victime d'intrusion de domicile de ne pas s'être protégée en s'offrant porte blindée, vidéosurveillance et système d'alarme plutôt que de punir la personne responsable de l'intrusion et de chercher à éradiquer ce comportement pour qu'il ne se reproduise plus. Ne dit-on pas qu'il vaut mieux prévenir que guérir? Agir à la source et pas uniquement limiter les conséquences? Je ne vois pas pourquoi ce serait toujours au chemin de fer de s'adapter à la jungle de la route, c'est punir la victime ça. Déjà qu'on met aux automobilistes des barrières qui ne sont même pas obligatoires, c'est déjà une sacrée dépense juste pour limiter la casse. Sinon on peut aussi remettre un garde PN à tous les PN empruntés par des TE (en attendant leur suppression), ça sera toujours moins compliqué que l'implantation de feu jaune d'annonce PN + radar PN + feux pour arrêter les trains...

En train on a fait des règles, et ensuite on a rajouté des systèmes de contrôle pour sécuriser en cas d'erreur, mais il y a de base une culture de la sécurité pour l'exploitation. La différence sur la route, c'est qu'il y a seulement des règles écrites et hormis les éventuels contrôles de police/radars, aucun système de sécurisation et encore moins de culture de la sécurité, y'a qu'à voir tous les guignols qui roulent n'importe comment, sans foi ni loi, sous stups, sans assurances, etc. (et là désolé mais derrière ces comportements il y a une volonté, ce n'est pas de la négligence). Dans les cas des professionnels de la route il s'agit là aussi d'une industrie, le conducteur du TE n'est pas seul à déterminer son itinéraire, il y a derrière un service logistique dont c'est le travail d'étudier les conditions dans les pays traversés, la pression devrait donc être mise sur eux non?

Je pose la question, ne serait-ce pas enfin à la route d'évoluer positivement, plutôt qu'au train de s'adapter? La sécurité de tous ne passerait-elle pas par là aussi? On résoudrait même bien davantage de problèmes que juste celui des PN en agissant sur les comportements des individus qui empruntent la route.

Pourquoi alors plutôt ne pas imposer la création d'un système obligatoire, intégré d'office dans les nouveaux véhicules et transposable dans les plus anciens? Ils sont tous reliés par GPS maintenant, l'ordinateur de bord pourrait très bien brider la vitesse du véhicule par rapport à la portion de route considérée (l'État serait chargé de maintenir à jour une base de données), ralentir le véhicule à l'approche d'un PN aussi... toi qui parles de dispositifs techniques existants, on est en plein dans le sujet, on a déjà la reconnaissance des panneaux, les régulateurs de vitesse adaptatifs, etc.

À tout hasard, je vais rappeler qu'en France, le "coût" de l'insécurité routière (envoi des services d'urgence et dispense des soins, réparation des infrastructures, etc.) est plus élevé pour la société et le contribuable que le fonctionnement de l'industrie ferroviaire entière... agir sur ça aussi, ça ferait moins de monde aux urgences, et beaucoup moins qu'agir seulement sur la protection aux PN.

Sauf que la technologie dont tu parles n'existes pas encore. Alors que la surveillance de fermeture des PN, si. Et en plus, en cas de collision, c'est une preuve technique formelle du bon fonctionnement du PN.

Par contre je suis désolé de te dire que ta comparaison est totalement hors de propos. La question est bien de protéger des victimes, les passagers du train et le personnel de bord. Quant a résoudre la quadrature du cercle de la négligence humaine, je laisse ça à d'autres.

Ce que je vois, c'est qu'il existe un moyen technique efficace de prévenir les collisions train/camions, que c'est finançable (avec de la volonté politique bien sûr), le reste, c'est du bla bla pour ne rien changer à une situation qui vous tuera peut être demain.

Mais votre vie ne valait pas le coût, ni 15 secondes d'attente en plus pour les automobiles.

Moi ça me va comme solution, mais alors arrêtons de chouiner a chaque collision.

Oui, c'est dans le projet mobilité 2030.

https://www.ne.ch/autorites/CE/grands-projets/mobilite/regions/Pages/Le-Locle.aspx

Après, en face, c'est la région BFC, qui ne lèvera pas le moindre petit doigt et fera même sans doute tout pour encourager les bus. Quant à Neuchâtel, c'est un Canton en déficit chronique qui doit absolument investir dans ses infrastructures (comprendre : pas celles de la France) pour enfin sortir de l'ornière.

Oui enfin bon ce n'est pas leurs actifs. Je n'ai jamais vu le moindre montage financier présenté par Railcoop quant à sa potentielle rentabilité, il n'y a que des prospectives optimistes, ce qui est normal, mais insuffisant.

ça ressemble quand même largement plus à une association qui veut faire rouler ses trains parce que les membres aiment ça, qu'à une entreprise de transport au sens large. C'est même pas loin de ce que l'on voit dans certaine associations historiques, qui restent des puits sans fond sans but réel de transport.

D'ailleurs, le seul truc qui roulait, le traffic fret à Capdenac, ne roule plus depuis avril, par manque de rentabilité...

Citation

Le fret de Railcoop

 

Railccop a assuré un service fret de novembre 2021 à avril 2023, démontrant la capacité de notre coopérative à faire rouler un service performant et répondant à toutes les exigences du système de gestion de sécurité.

 

Pour mieux préparer son futur service voyageurs, la coopérative a suspendu cette activité en mai 2023 pour concentrer ses forces et ses ressources sur l’ouverture de sa ligne voyageurs Bordeaux-Lyon. 

 

En effet, en dépit de solides perspectives de développement du fret Railcoop dans le Sud-Ouest, la rentabilité du service fret ne pouvait pas être atteinte dans un délai suffisant. Pour autant, la coopérative maintient sa volonté de renforcer l’usage du ferroviaire et continue d’étudier le développement de son service fret de proximité à l’avenir.

https://www.railcoop.fr/projets-de-lignes/

Ce qui revient à dire "ça devait marcher, mais ça ne marche pas".

Il y a 3 heures, CGO a dit :

 C'est quand même très cynique !  Ne sauver la vie que des usagers du rail !
2° sauver la vie d'un jeune imbécile de 17 ans (qui ne l'a pas été à cet âge ?) qui passe en chicane n'est pas immoral
- dans les voitures de chauffards percutés par des trains, il peut y avoir des passagers qui n'ont pas demandé à mourir !
 

Est-ce une raison pour ne pas agir pous nos collègues et passagers? Dit autrement, nous allons tous mourir, pourquoi sauver des vies? Et ce serait moi le cynique?

Il y a 2 heures, aldo500 a dit :

Moi, si.

Parfait, et la moto d'ADC01?

Il y a 6 heures, CGO a dit :

Ben si tu prends les préconisations du BEA TT pour l'accident d'Ecommoy ils préconisent d'installer des chicanes...
2° gouverner c'est faire des choix, donc si les dirigeants font le constat qu'un certain nombre d'inconscients (ou même de distraits) sont victimes d'accidents de PN, qu'on pourrait les éviter moyennant X milliards, mais que ces mêmes X milliards, utilisés ailleurs Santé par exemple ,permettraient de sauver encore plus de vies...
Entendu à la radio, qu'il y aurait 1500 décès aux urgences qui n'auraient dû pas avoir lieu (prise en charge tardive, manque de personnel)
Question  que je pose à Likorn, législateur, mes X milliards, je construit des ponts pour sauver les abrutis qui grillent les feux rouges cli ou j'améliore le service des Urgences Médicales ?
 

Allez, à tout hasard depuis un coin de table, on taxe les demandes de transport exceptionnel, on fout l'argent dans un fond, on utilise le fond pour installer progressivement un dispositif technique existant* de contrôle de la fermeture des PN, ou d'absence de vehicule sur ledit PN, qui dans le cas contraire arrête le train à depuis la distance de freinage (rarement à plus de 20 secondes de marche).

On ne sauvera pas tout le monde, il y aura encore des risques non couvert, c'est la fatalité, mais on aura réduit la portée du problème et les fermetures de lignes pour motif de sécurité aux PN (là je fabule plus).

Et pour rester dans l'absurde, ça fera moins de monde aux Urgences.

*ça date des années 50 en Suisse, et je suis certain que l'industrie ferroviaire française saurait aussi le faire, elle qui a créé le PA du métro de Paris, le métro automatique de Lyon, le TGV, le KVB, etc...

Il y a 5 heures, ADC01 a dit :

Il bien falloir comprendre qu'on ne peut pas "sauver" la vie de tout le monde, surtout malgré eux.

Je n'ai pas parlé de la vie des routiers, mais de nos collègues et passagers.

Il y a 3 heures, CGO a dit :

ADC Tu as tout à fait raison 
la question de Likorn est piégeuse :
"trouves-tu que la situation sur les PN en France est satisfaisante alors que chaque année on y dénombre des morts, des blessés et y compris de passagers ou de cheminots ?"
Réponse, évidemment non !

La situation sur les PN en France n'est pas satisfaisante , mais attention aux effets pervers d'une loi visant à remplacer par les Pn par des ponts ou tunnels qui aboutirait à des fermetures de lignes, transferts sur route, augmentation des décès.
Mais la poussière aurait bien été mise sous le tapis , augmentation totale des décès, mais aucun à une traversée de voie !

Je n'ai pas parlé de ponts ni de tunnels qui remplaceraient des PN.

il y a 38 minutes, aldo500 a dit :

Supprimer la voiture individuelle sinon on va tous griller.

Ça ferait d'une pierre deux coups.

Mais je crois qu'on va tous griller, le problème des passages à niveau va de résoudre de lui-même, un peu de patience.

Je n'ai pas parlé de supprimer la voiture individuelle.

Les CFF et la République et Canton de Neuchâtel ont présenté au public la variante retenue pour la futur nouvelle ligne Neuchâtel-La Chaux-de-Fonds, qui supprimera le rebroussement actuel de Chambrelien.

La ligne, longue de 16km, dont 14 nouveaux, sera à 90% en tunnel, en dehors d'un petit kilomètre 400 en surface dans le Val de Ruz, où une nouvelle gare sera créé à Cernier.
Pour compenser sur une si courte distance la différence d'altitude entre Neuchâtel (env. 430m) et La T'chaux (qui est à 1000m), la voie praticable à la vitesse maximale de 130km/h aura une rampe atteignant 50°/°°. Le temps de parcours passera de 28 à 15mn, la cadence sera au quart-d'heure.

Le projet devrait être achevé entre 2035 et 2040, il coûtera environ 1,34 milliards de francs.

Ce nouveau tunnel est un bel exemple d'Autorités politiques convaincues du projet qu'elles défendent, la première mouture de la nouvelle ligne, le projet TransRun, avait en effet été refusé en votation populaire en 2014, pour environ 500 voix. En 2016, le Conseil d'Etat est revenu devant le peuple avec un projet plus abouti, nommé "Mobilité 2030", qui a lui été accepté puis intégré par la Confédération dans le programme de développement stratégique de l'infrastructure ferroviaire PRODES 2035.

https://www.ne.ch/medias/Pages/20230907_Lignedirecte.aspx

https://www.letemps.ch/suisse/neuchatel/les-cff-devoilent-le-trace-de-la-future-ligne-neuchatel-la-chaux-de-fonds

Citation

J'en profite pour rappeler que la Chaux-de-Fond a été particulièrement touchée par un orage local extrêmement violent (rafale à 217km/h) et que, au vu des dégâts subis, elle a ouvert une page pour recueillir des dons et contributions.

https://www.chaux-de-fonds.ch/prestations-sociales/intemperies-2023

Quel preuve? Là c'est moi qui te retourne la question, trouves-tu que la situation sur les PN en France est satisfaisante alors que chaque année on y dénombre des morts, des blessés et y compris de passagers ou de cheminots?

Et quel dispositif technique est installé pour parer à la négligence connue de certains usagers de la route? Je parle bien entendu de boucle de rattrapage, pas d'installer un signal rouge clignotant plus clignotant que l'actuel signal déjà rouge clignotant.

Le fameux cri d'orfraie qui consiste justement à appeler le monde automobile, les chauffeurs de camion dans ce cas précis, à respecter la règle.

Alors que l'on sait que cela ne fonctionne pas, qu'il y a des erreurs, y compris involontaire (et je suis désolé de rappeler que la négligence est par définition involontaire) et qu'il y en aura encore.

Pour fini, cher CGO, je te rappel que malgré qu'il y ai bien moins de franchissement dans le monde ferroviaire, il y en a quand même un certain nombre (quasiment un par jour en Suisse), et que l'on a très tôt tenter d'en limiter les conséquences par des dispositifs techniques, et non par l'appel au respect de la règle.

C'est d'ailleurs pareil avec le block par téléphone, c'est bien, mais ça ne repose que sur la règle, et parfois ça foire un peu.

L'autoroute va rouvrir.

https://www.francebleu.fr/infos/societe/eboulement-eu-maurienne-une-soixantaine-de-conteneurs-installes-pour-securiser-l-a43-1479940

Le 25/08/2023 à 22:04, CGO a dit :

Ce n'est pas moi qui ait parlé de pseudo professionnels mais Likorn.
Donc précisément, on ne sait pas où Likorn veut en venir.
Un professionnel qui commet une faute de sécurité, et comme le dit Fabrice ce sont des choses qui arrivent et aucun conducteur n'est à l'abri, même le plus sérieux.
Mais  à croire le message de Likorn, il y aurait également des "pseudo-professionnels qui franchissent carrés et sémaphores " c'est à dire des "pseudo-professionnels " désinvoltes, qui se moqueraient, de manière récurrente, et non pas accidentelle, de la sécurité...

Je voulais en venir que l'appel au respect de la règle n'a jamais été - dans aucun domaine même professionnel - un gage de sécurité.

Dans le cas d'espèce, qu'il y ai faute, évidemment, mais dans 100 ans on en sera au moins point.

https://www.rts.ch/play/tv/documentaires/video/jeunesses-trouver-sa-place-14?urn=urn:rts:video:14267425

Quatre reportages sur les Sociétés de Jeunesse, une tradition typiquement vaudoise (et broyarde) qui démontre à quel point les traditions, quand elles évoluent, restent vivaces.

Pour une fois, on va parler d'absence de votation.

Dans le Canton du Jura, un projet de Géothermie profonde est entré dans sa phase exploratrice, après avoir été accepté par les autorité cantonale exécutives (mais refusé par le législatif), la commune sur lequel se situe le forage et enfin le tribunal fédéral après que de nombreux recours eurent été déposé.

Mais aucune votation n'a eu lieu, pire le Canton a rappelé qu'au Jura un vote consultatif comme prévu notamment sur le territoire du Canton de Berne n'était pas constitutionnel.

Aussi, l'on se retrouve avec une opposition au projet qui s'exprime dans la rue, avec occupation du sol, camping pas très loin de devenir une ZAD, menaces de mort contre les ministres du gouvernements (jurassien, donc) et autres manifestations dont la dernière a réuni mille personnes (ce qui n'est pas rien dans une République de 73'000 habitants).

Bref, de l'ambiance amusante dans la région, qui a d'ailleurs une certaine tradition dans la contestation, le Canton du Jura étant né d'un mouvement autonomiste particulièrement unique en Europe, puisqu'un Etat (celui de Berne) s'est séparé d'une partie de son territoire suite à une lutte parfois violente mais qui a su éviter le conflit armé, de peu.

La question jurassienne.

Les actions de protestation du Front de Libération du Jura (si si).

https://notrehistoire.ch/entries/04YzAJGRWqK

Les années de braises (si si si).

https://www.rts.ch/audio-podcast/2019/audio/moutier-3-5-les-annees-de-braises-25033167.html

https://www.rjb.ch/rjb/Actualite/Region/20230830-Une-mobilisation-se-met-en-place-dans-le-Jura-pour-la-ligne-Bienne-Belfort.html

Mais ça reste une histoire d'argent, au final. BFC considère très clairement que c'est aux suisses de payer pour transporter les suisses à la gare TGV ou les frontaliers vers leurs emplois.

Il y a 8 heures, capelanbrest a dit :

voila ce que nos sociétés ont fabriqué au cours du 20 -ème siècle : des problèmes de riches....comme j'ai souvent l'habitude de les qualifier....

la réaction d'un lecteur me semble particulièrement appropriée : 

🤔

Surtout que ça vise les CFF. Le NstCM roule à l'heure sous la neige. Mais il a lu "train" et ça ne peut qu'être les CFF, même dans un tram des TPG, dans un métro des TL ou un train des TPF.

Je partage ton avis, et pareil avec ses pseudo-professionnels qui franchissent carrés et sémaphores alors que le référentiel est d'une limpidité absolue sur ce qu'il faut faire.

Dire qu'on s'est mis à créer des enregistreurs de parcours, des systèmes d'arrét automatique alors qu'il suffit de se tenir à la règle.

Pour ceux que cela amuse, en comparaison avec un pays très engagé dans la liberalisation du rail (séparation EF/GI en 1988, libéralisation totale en 2012), le comparatif avec la Suède est amusant.

Notamment, plus de 85% du financement du gestionnaire d'infrastructure est assuré par l'Etat. Autre point amusant le GI est aussi le gestionnaire du réseau routier.

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/5df206ef-e2d0-4de2-8b27-c50519a21360/files/8a28d6d9-a5e1-4e70-9bc7-5081b43aafcc

Ce serait bête en effet.

Et rebam.

https://www.20min.ch/fr/story/france-un-train-neuchatel-pontarlier-percute-un-camion-910241492398

Heureusement que l'Infrastructure veille à notre sécurité.

Elles deviennent non potables parce que :

1. L'eau ne coule pas en continu (alimentation intermitente, on ne parle pas d'un robinet) et n'est pas contrôlée.

2. De la tuyauterie au plomb est présente.

3. Il s'agit d'eau de source.

L'eau ferrugineuse oui, l'alcool oui.

Donc dans les toilettes la potabilité de l'eau était controlée? Et au robinet des wc du chef de gare?

Il y a quand même une différence entre avoir un point d'eau potable dans une gare, ou fournir des bouteilles aux voyageurs.

Pour le point d'eau, je suis désolé de vous rappeler que cela existait, il y avait systématiquement un robinet, ne serait-ce qu'aux WC, dans les gares. Et dans les grandes, il y avait toujours quelques part une fontaine.

Tout ceci a disparu avec l'automatisation des enclenchements et l'externalisation du nettoyage, dans les années 90'-2000 en gros.

D'ailleurs, jusqu'à il y a encore dix ans, en Suisse du moins, on avait le droit légalement d'aller dans n'importe quel bistrot demander un verre d'eau et la feuille officielle gratuitement.

Et ça, l'accès à l'eau, pour le coups, je fais partie des législateurs qui votent pour qu'il y aie des robinets accessibles (que l'on appelle trop souventfontaine) dans certains lieux, comme les gares, les écoles ou les places de marché.

Dans l'idéal, ça évite des bouteilles plastiques, ça limite les problèmes en cas de dérangement (pour la gare), ça incite à avoir sa gourde et à la réutiliser/remplir si necessaire plus tard, et enfin c'est accessible même à ceux qui n'ont pas 10.- de marge dans leur budget.

Ne serait-ce que comme randonneur, ou cycliste, c'est très utile.

Pour finir, la comparaison avec les migrants me semble complétement dépassée. Tu préfères quoi? Les laisser faire le besoin n'importe où jusqu'a faire réapparaitre le choléra, la dysenterie ou n'importe quelle maladie liée aux problèmes d'hygiène que ne pourront manquer d'avoir des gens qui vivent dans des camps sans infrastructure d'hygiène? Ou alors on leur tire dessus pour regler la chose? Qu'ils soient des clandestins n'empêche pas qu'ils soient là, et qu'il faut gérer un minimum y compris pour la santé des français de souche.

En plus, si le problème du chaud est renforcé par notre (sur-)consomation et les gaz à effet de serre, fournir des bouteilles d'eau jetables, c'est simplement augmenter le thermostat du four.

C'est complétement con.

Sans parler évidemment de l'infantilisation hallucinante des gens. Et après on leur donne le droit de vote et ils veulent être écouté alors qu'ils ne savent même pas boire de l'eau!

Il y a 10 heures, CGO a dit :

Qu'est ce que ça veut dire ?

Vous avez obligation d'être déficitaires ?

Non. Mais comme le trafic est subventionné, l'éventuel benéfice doit être reversé au Canton.

Il y a 10 heures, CGO a dit :

C'est Delle Belfort qui n'était plus desservi, si la Suisse n'est pas certaine d'avoir envie d'envoyer ses trains jusqu'à Delle, ça voudrait dire l'abandon également de Delle Porrentruy, difficile à imaginer ?

Non, Delle Belfort est desservi et le sera. Mais pas sur que Boncourt Delle le reste, c'est largement plus pratique de s'arrêter à Boncourt, à 1km, tout près de l'autoroute et avec un parking-relais également

Un article permet de bien comprendre que la région BFC considère très clairement que Delle-Belfort est un problème suisse, et que ce sera à la Suisse de payer.

Citation

«Aujourd’hui, la France permet à une entreprise, française ou étrangère, d’exploiter une ligne ferroviaire, dans le cadre d’un service dit librement organisé. Les CFF peuvent donc exploiter la ligne jusqu’à Belfort, mais à leurs frais, comme le font des entreprises italiennes ou espagnoles présentes sur le réseau hexagonal.»

- Michel Neugnot -

Pour le Canton du Jura, il s'agit d'un transport régional, et qui comme tel n'est pas et n'a pas a être rentable. C'est d'ailleurs interdit par la législation sur sol suisse.

Cela dit, le côté suisse n'est pas certain d'avoir envie d'envoyer ses trains jusqu'à Delle, après tout, quitte à rompre les ponts, pourquoi ne pas arrêter les trains de chaque côté de la frontière (Ceci aurait l'avantage de considérablement simplifier l'horaire et de réduire drastiquement les coûts d'exploitation, puisqu'il n'y aurait plus besoin ni de formation SFN, ni d'appareils de sécurité type KVB/VACMA etc...).

[Je suis personnellement assez partisan de cette solution, il n'y a aucune raison que nous payions seuls pour faire venir les travailleurs frontaliers imposés en France et effectivement l'exploitation serait largement simplifiée].

Le Conseiller aux Etats (en gros un sénateur comme aux U.S.A) Charles Juillard, par ailleurs président du groupe d'amitié des parlementaires français et suisses, prévient qu'une solution doit être trouvée dans les huit mois.

Le clap de fin final n'aura peut être lieu finalement que cet hiver.