likorn

Ah ça clairement non, on a pas digéré, on déteste les riches personnages qui viennent nous expliquer comment faire pour les laisser seule dans leur prospérité.

Un certain Moix aussi, on l'a pas digéré.

On digère très mal la politique française ces temps, en fait ...

Chez nous y a Gland, situé à l'une des extrémités du non moins fameux triangle Aubonne-Gimel-Gland (authentique ... )

en Suisse vous n'avez pas de distributeurs avec des tirettes de purge ?

Si si, mais disons que pour moi soi tu ne fais que la tirer, soi tu paralyses et ensuite tu purges. En l'occurrence, par précaution, je refais toujours un frein sur le véhicule en question en partant de l'idée que justement on paralyse aussi, d'une certaine façon, le frein en purgeant même sans paralyser. Je me dis que c'est pas forcément une mauvaise idée vu cette sombre histoire...

Mais je précise, c'est pas un jugement, mais plus on en sait moins on est susceptible de recommencer.

Oui alors la reconstitution ... Mais si déjà je m'en fous, ce qui compte c'est les informations fournies et c'est dommage que malgré la présence de personne ayant survécu à l'accident ou ayant participé à l'enquête, cela n'ai pas permis d'éliminer ces approximations. D'où l'immense intérêt d'avoir des rapports d'enquêtes publics .

Cela dit, je serais intéressé à avoir un peu plus d'information sur la méthode utilisée pour lâcher les freins en cas de surcharge, parce que c'est pas très bien expliqué la façon dont s'y est pris le mécano.

Mais il est en carton peint le tram? Merde au conducteur en tous cas...

à mon avis, le souci est l'incendie d'un moteur réparti et surtout les fumées très toxiques qui viendront immédiatement polluer l'air des 2 voitures voyageurs.En cas d'incendie sous le tunnel sous la Manche, la contrainte était de sortir à tout prix en 20 minutes; dans un ICE, 20 minutes de fumées seront surement fatales pour les voyageurs.

Oui d'accord mais la fumée, comme pour une motrice d'extrémité, n'en reste pas moins à l'extérieur de la rame ... Si déjà je pourrais comprendre le problème du dégagement de chaleur, mais la fumée je ne vois pas pourquoi elle serait plus apte à rentrer depuis le dessous que depuis le devant, surtout que dans un tunnel l'emplacement de l'origine du feu n'a que peu d'influence sur son expansion, et ça le Mont-Blanc et le Gothard l'ont tristement rappelé.

Bref là je ne vois toujours pas pourquoi les passagers mourraient plus vite à cause de la fumée dans un ICE à motorisation répartie.

En plus, comment pourrez dégager du tunnel un ICE avec un moteur au milieu en feu?Est-ce que simplement et mortellement, un ICE avec un moteur en feu ne s'immobilisera pas définitivement dans le tunnel?

Bin... Avec le reste des moteurs, sur les autres parties du train. Enfin je vois ça comme sur mon ICN, où un demi-train se mettra hors-traction sans pour autant tout foutre en bas. Après tant que la CG n'est pas touchée, tu pourras rouler ... Et là c'est une question de construction du matériel.

D'autre part, au début du tunnel on envisageait un incendie de motrice d'extrémité: d'où la contrainte fort cher de rame de 400m sécable en 2x200m pour évacuer rapidement les voyageurs dans la 1/2 rame en bon état de marche.Il est certain qu'avec un matériel Siemens de type ICE de longueur 200m, on s'assoit sur ces règles draconiennes de sécurité.Les 400m permettaient de positionner les 2 extrémités de la rame Eurostar en face de 2 issues de secours dans le tunnel de service: encore une sécurité qui saute avec l'ICE.

Là je suis d'accord,rien à dire.

Comme on l'a déjà vu, il y a eut des incendies dans le tunnel sous la Manche et c'est une super cible pour les terroristes, bien plus médiatique que le Lotschberg ou le Gotthard .

Euh ... je suis moins d'accord, plus médiatique? Le jours où l'on verra un attentat dans le Gothard, je te jure qu'on en parlera aussi et pas qu'un peu. Et dans le LBT ou le simplon également! Faut pas croire que parce qu'ils sont suisse ils ne sont pas important ni même usités

Les vieilles rames EUrostar sont pressurisées pour éviter que les éventuelles fumées dans le tunnel ne pénètrent dans la rame.

Là j'ose espérer que les Vélaro le sont aussi, car ça coule de source pour moi. Même les cabines des Re 460 le sont ...

Espérons que Siemens soit assez sérieux en sécurité (surtout que les rames sont très chères, 600 m€ au total) et qu'il ne fasse pas de petites économies risquant de transformer sa belle rame clinquante en chambre à gaz.

Je vois pas pourquoi ils seraient plus vénal qu'Alstom de ce point de vue là.

Je vois pas trop le problème de la motorisation répartie, y a bien des ETR qui passent sous le Lotschberg, et y en a sous le Gotthard aussi (le sommital, mais y en aura aussi dans le tunnel de base). Enfin pour moi la sécurité là c'est surtout de sortir du tunnel, pas de s'y arrêter en flamme ...

Je prends pas parti ni ne critique, mais je comprends pas, alors je me permets de vous demander le pourquoi :)

Pour info, ayant vu le reportage, celui-ci n'a pas été fait sans une certaine recherche. Différents personnages qui ont participé à l'enquête où même étaient dans le train témoignent. Ensuite l'origine de l'accident est relativement bien expliquée pour des néophytes.

D'ailleurs à ce propos, je me demande ce qu'ils ont voulu dire par "purger les freins", uniquement jouer avec la tirette ou paralyser pour tout vider?

Par contre, c'est clair que le reportage fait croire que le frein électrique aurait pu stopper le train, et là j'ai un peu de peine à comprendre comment personne ne l'a fait changer, car dans les années 60' aucun train ne pouvaient s'arrêter uniquement en frein électrique.

Notons enfin que le reportage n'est pas français,date de plusieurs années et se conclut par "la France dispose aujourd'hui d'un des réseaux les plus sûrs et les plus avancés d'Europe", il n'a pas été conçu pour casser de la SNCF.

Le reportage est passé sur Direct8 il me semble, pas sur M6, tient, voila le lien sur Dailymotion http://www.dailymotion.com/video/xc9tm2_la-minute-de-verite-la-tragedie-de_webcam?start=0#from=embed

Le sigle en lui même est pas mal, mais il est vraiment très mal intégré sur les rames ...

C'était déjà le cas lors de ventes par téléphone ou par correspondance ... ;)

Ah non je dis pas que le journaliste en question a commis cette erreur de façon délibérée et encore moins qu'il cherche à nuire à ce projet, pas du tout.

Non ce que je dis c'est que ce genre d'imprécision, à première vue peu importante, permet à des gens de continuer à nous prendre pour ce que nous ne sommes plus. Combien de fois ai-je entendu des discutions de bar avec l'allusion qu'étant employé CFF et fonctionnaire, on ne foutait rien puisque nous étions assuré de ne pas perdre notre place de travail. C'est juste que ce genre d'imprécision entretient l'ambiguïté et permet à certains de continuer à être de mauvaise foi :)

Mon dieu !

Et écrire correctement, ça te ferait rien?

Juste un détail, ça fait depuis 1998 que les CFF ne sont plus une régie. On est employé selon un contrat de droit public maintenant et les CFF sont un S.A.

Tiens pour la peine je m'en vais envoyer un mail d'explication à rfj.

C'est comme de dire que les profs sont encore nommés à vie, ça permet ensuite de casser de l'employé à moindre frais ce genre "d'imprécision".

Mais sinon c'est pas mal cette réouverture et modernisation, ça devrait bien aider les jurassiens à se raccorder au reste de l'Europe, actuellement ils n'ont ni autoroute ni lignes CFF à double voies. Et je crois que ça manque. Ils n'auront toujours pas de doubles voies mais avec la cadence semi-horaire sur Bienne ils commencent à disposer de bonnes relations.

Moi je trouve ça triste, ces volontés d'interdire tout ce qui est neuf et semble bizzare. Il parait qu'en 68 certains écrivait qu'il était interdit d'interdire, je crois qu'ils considéraient que cela ne concernait que leur propre jeunesse.

Enfin bon, ça a toujours été pareil, à chaque période ses fêtes que les pouvoirs publics ont souhaité interdire, des soirées rocks aux raves en passant ce printemps par ces apéros. Cette méfiance de la génération en place envers les agissements de celle qui la remplacera a toujours existé, c'est toujours manifesté par une certaine réprobation.

Mais ce qui est relativement rigolo c'est que l'on n'a pas interdit le foot après le Heysel( j'imagine d'ailleurs que si tous les supporter avaient été jeunes cela aurait été fait). Alors interdire un apéro géant, qui n'est d'ailleurs pas forcément synonyme de beuverie (comme un apéro quoi...), je trouve cela quelque peu ... disproportionné

Enfin moi j'dis ça, je m'en fiche, je suis pas français et je rentre de l'un de ces apéros géants qui existe depuis ... 85 ans. Trois nuit d'apéro géants, Sarkozy et certains adeptes d'une société bien stricte et propre ne s'en remettrait pas s'ils voyaient ça...

On aura aussi le controleur SNCF apportant un café ou bière pression à la place ?

C'est pas impossible... Ils doivent bien le faire sur le Gotthard, même si pour l'instant je crois que se sont des volontaires et sur certains trains uniquement.

En tous cas on voit que toutes les compagnies ont plus ou moins les même problèmes, car l'air de rien la DB et les CFF ont également des problèmes de cashflow, et ce malgré qu'ils fassent des bénéfices.

On est pas sorti ...

Ouhh attention hein. Je dis pas que la sécurité des chemins de fer français est inférieur à celle du pays du chocolat. J'suis pas là pour juger ça, et on a franchement beaucoup a balayer devant notre porte. Non c'est vraiment par rapport à ma vision de la situation qui nous occupe que je parle, mais si je dis que je ne suis pas convaincu que cela soit plus sécuritaire, cela ne signifie pas que objectivement elle ne l'est pas. J'suis qu'un homme qui conduit des machines, pas celui qui possède la Vérité.

C'est juste que m'imaginant la chose, actuellement, je sais que j'aurais les chocottes en arrivant sur ce genre d'installation.

Ensuite je suis tout à fait d'accord avec toi sur le problème relatif au non verrouillage des aiguilles dans les gares non-équipées de signaux nains. J'aime beaucoup faire les train qui remontent le Valais, mais je n'aime pas manoeuvrer à Brig suite à ce problème là. Contrôler chaque aiguille l'une après l'autre, en sachant que la sécurité de mon déplacement dépend d'un ordre oral basé sur une regard jeté à un appareil d'enclenchement, lequel peut à tout moment être manipulé, j'ai toujours eu de la peine. Et là je te rejoins, on s'y fait, mais ce n'est pas parce que je m'y fais que j'apprécie ou l'oublie.

En dehors de ça, même avec les signaux nains on franchi les signaux principaux à l'arrêt

Et concernant l’interopérabilité je suis encore d'accord, ayant aussi l'ETCS je vois très bien le gros problème d'avoir une signalisation certes moderne, super chouette et fun commercialement parlant, mais très compliquée a intégrée car n'ayant que peu de point commun avec la philosophie en vigueur sur le reste du réseau.

Merci

Mais j'dois dire qu'on va de loin pas si loin chez nous ... Un PN est un PN, point à la ligne ... Après en connaitre les types, boarf c'est pas notre soucis. Mais merci, comme ça j'ai la réponse à ma dernière interrogation exprimée ci-dessus, en cas de raté de fermeture il y aura bien un franchissement avant la détection du dérangement.

Au final, j'dois dire que je ne suis pas convaincu que cela soit plus sur, ce principe des PN dits "de sécurité" ; je préfère de loin savoir que mon PN est réellement fermé que devoir attendre son franchissement pour en avoir été certain, même si on s'y habitue parait-il.

En fait non j'ai encore une question pour voir si j'ai bien saisi le principe; dans le cas d'un raté de fermeture, genre les deux pédales ne fonctionnent pas (oui statistiquement y a peu de chance...), vous franchissez donc le PN à pleine vitesse sans trop de moyen de savoir qu'il est ouvert, ce n'est que pour les convois suivants que la remise d'ordre pour votre marche prudente pourra être effectué, non? Dans ce cas comment le poste est-il informé du raté de fermeture (dans le cas où l'accident est évité, bien sur), par radio? Et si le mécano ne remarque par la non-fermeture des barrières? Y a-t'il une indication automatique pour le poste?

Enfin bon, j'espère que cela n'est jamais arrivé mais je me posais (encore) une question. C'est pas bien, je sais ... :)

D'accord. Merci pour toutes vos réponses, c'est bien sympa :)

500 mètres avant? Ah bah d'accord, c'est pas la même philosophie du tout là en effet ... Le jour où je vois ne serait-ce que l'ombre d'une voiture sur un PN, je serre, parce que ce n'est pas sensé être normal. Ca doit faire fonctionner la pompe que de s'approcher à 140 et voir encore des voitures qui franchissent le PN. "Fermera, fermera pas?"

Evidemment, avec un signal de protection le PN se ferme plus longtemps à l'avance (j'en connais un qui met 4 minutes entre la fermeture et le passage du train, sur Neuchâtel-La-Chaux-de-Fonds, avec 4 trains par heure, et l'ouverture prend encore une dizaine de secondes), mais à l'inverse, à Ligerz, le signal passe de l'avertissement à l'image 1*(annonce VL) environ 200 mètres avant qu'on le franchisse et le temps de fermeture descend à une minute, plus ou moins (cela dit il y passe pas moins de huit à dix trains par heure).

Concernant vos PN FC, nous avons la même chose avec les signaux soumis aux feux de contrôle (un feu jaune clignotant lorsque le PN est effectivement fermé), mais sur les CFF on utilise toujours, ou presque, des signaux principaux qui font office de block et de protection en même temps.

Et puis les demis-barrières, j'aime pas. C'est le truc qui invite toujours trop de gulus au franchissement en zig-zag et j'ai envie de vivre longtemps.

Très très intéressant, merci beaucoup. J'avoue que nous, moi et mon collègue qui conduisait la voiture, avons ralenti pour nous assurer que rien n'arrivait sur les voies

Au passage, si je m'intéresse à la chose c'est que travaillant sur Genève, un jour ou l'autre, on me demandera de faire le module France pour La Plaine puis éventuellement Bellegarde, alors quand je vois un truc qui m'intrigue je ne vois pas forcément l'intérêt d'attendre pour comprendre la philosophie.

C'est marrant ce système de fermeture de sécurité, je ne crois pas que cela fonctionne de la même façon dans notre pays laitier. Mais cela m'interpelle parce que dès lors cela signifie que la circulation routière est bloquée en l'attente de l'arrivée du service technique compétent et là deux pensées me viennent:

N'est-ce pas risquer de créer d'importantes pérturbations à la fluidité du trafic routier?  Connaissant les plus grandes distances françaises les délais d'intervention doivent être conséquents non?

Cela ne peut-il pas pousser les automobilistes, excédes par une fermeture prolongée en l'absence de tout convoi, à franchir les barrières (surtout qu'en France on voit très souvent de simple demi-barrières) au risque de compromettre la sécurité du convoi arrivant? Surtout que d'après ce que je comprends le mécano n'a aucune possibilité de connaître l'état du système.

Ensuite une autre question me vient, dans le cas où un véhicule serait bloqué sur les voies et bloquerait les barrières, vous n'avez donc aucun moyen (en dehors de la possibilité du guidon d'arrêt évoqué plus haut) d'être prévenu? Parce que l'idée de protéger les passages à niveau soi par des aimants Signum soi par des signaux vient de là, s'assurer que les barrières sont fermées. Si je comprends bien vous ne contrôlez que l'enclenchement du système et non pas sa réelle fermeture physique?

En tous état de chose un PN en dérangement s'approche, selon les cas, soit en marche à vue (suite au franchissement d'un signal à l'arret après remise du bulletin correspondant), soit à 60 km/h (en cas de franchissement des balises Signum et déclenchement du serrage imposé) et doit être franchi à la vitesse d'un homme au pas après utilisation du sifflet.

Mais concernant la réponse de Nano, ayant oublié l'existence de signaux français présentant une image de VL par défaut, je n'y avais pas pensé.

Encore merci, et la prochaine fois on ne ralentira pas comme de stupides suisses .

modification pour aldo: On s'arrête bien nous, au moins le temps de se faire dicter le bulletin, et y a pas plus d'accidents que chez vous pourtant . Je crois qu'entendre le train siffler puis s'avancer à très faible vitesse suffit largement à faire comprendre que le train va passer. Et à très faible vitesse on peut nous même voir si quelqu'un arrive.

J'ai vu un truc rigolo cet après-midi en me rendant chez un ami en France, près de la "nouvelle-ligne" du Haut-Bugey. En effet, sur le PN situé sur la D1084 après Châtillon-en-Michaille en direction de Lyon, j'ai remarqué un truc qui m'a relativement frappé; à savoir que le PN était ouvert et qu'en même temps le signal (avec une plaque Nf de ce que j'ai vu) situé juste avant ce dernier était à Voie Libre. Bon alors y avait des gens de l'infra qui bossait sur une armoire électrique et je sais que la ligne n'est pas encore ouverte, mais est-ce normal d'avoir un signal ouvert juste avant un PN non fermé?

Non je me posais la question, car pour moi un signal situé juste quelques mètres avant un PN est par essence un signal de protection qui a justement pour vocation d'être fermé tant que le PN est ouvert, et là visiblement cela n'est pas le cas.

@5121

Euh j'en sais rien en fait, j'ai tapé "signal nain" sur google et pis c'est tout, mais ouais ça ressemble fortement à Puidoux en effet.

@JLC

C'est bien ça, le nain s'adressant d'ailleurs chef de manoeuvre et non pas au mécano (sauf évidemment s'il n'est pas accompagné).

Oui, elle se répète, c'est un fait que tu peux vérifier en ouvrant n'importe quel livre d'histoire. ;)

Au fait ce sujet me permet juste de poser une question en rapport à la relation. Ils pieutent où les mécanos SNCF à Genève? J'les ai jamais vu j'dois dire.