likorn

Ce qui m’énerve surtout c'est de savoir que les agents de train ont passés une journée pourrie alors qu'ils n'y peuvent pas grand chose. Auraient-ils ouvert les portes qu'un mec aurait peut-être passé sous un convoi et les voila condamnés pour "homicide par négligence", et ça c'est malheureusement l'élément qui emprisonna tous ces passagers. Je ne dis pas que la situation n'est pas blâmable, je dis que s'en prendre au maillon final est une lâcheté. Les problèmes ne sont pas là, mais dans la gestion globale de l'incident et dans la jurisprudence en matière de responsabilité des passagers.

Souhaiter la non-existence d'un état, et donc d'un peuple et de sa culture, c'est absolument innommable, c'est du vomi, c'est inexcusable.

Pauvre France ...

En tous cas je crois bien que le mouvement de manoeuvre à franchi un nain à l'arrêt.

On voit clairement sur une des photos que le rouge de l'automotrice 540 est allumé direction Lausanne. On peut donc légitimement penser que la rame arrivait de Lausanne ( y a des trains de renforts en heure de pointe qui font Lausanne-St-Maurice et se sont les seuls effectués avec des 540 depuis Lausanne) et qu'elle devait être remisée pour la nuit avant de rentrer le lendemain en pointe du matin. L'horaire CFF prévoyant que l'on arrive sur voie 3* et la motrice étant sur la 56 sur plusieurs photos, il est presque certain que le mouvement de manoeuvre devait faire quelque chose comme Voie 3 - Tiroir 96 - Retour sur une des voies du faisceau situé en face du BV (voies  6-12)

Dès lors deux possibilités s'offrent à nous:

-Soit la rame était en train d'avancer sur la 96 lors de l'accrochage.

-Soit la rame refoulait depuis cette même voie en direction d'une voie quelconque du faisceau de garage/remisage de St-Mau'.

Le premier cas me semble ahurissant, dans la mesure où il est interdit par les PCT d'établir un parcours manoeuvre en direction d'un itinéraire de train sauf si le but du parcours est situé avant ledit itinéraire (ce qui n'est pas le cas) ou si deux nains sont fermés avant l'itinéraire en question. Or il y a trois nains entre la voie 3 et l'anglaise 48 où a eu lieu la collision, cela revient à dire que le mouvement de manoeuvre aurait franchi DEUX signaux nains à l'arrêt, alors qu'il était de plus prévenu par le premier qui indiquait forcément "avancer prudemment"!

La seconde hypothèse est pire encore, car le mouvement ne serait plus refoulé mais tracté d'après la configuration du train, et là il serait parti depuis la 96 alors que le nain situé sur sa voie présentait l'arrêt.

Partir alors que l'on a un nain fermé devant soit ça me semble réellement hallucinant. On peut les rater, c'est clair et je sais de quoi je parle, mais quand même, à l'arrêt, un nain fermé devant soi, on le voit.

Bon il est vrai que St-Mau' vient d'être modernisé, les signaux nains sont très récents. Peut-être qu'il y a eu une réaction réflexe lors d'un échange radio "ok de 96 à XY", et oubliant les nains le chargé de l'observation du parcours (mécano ou agent de manoeuvre selon le cas choisi) s'est remis dans la routine d'avant les changements de signalisation, prenant la confirmation de la réception de la demande pour un assentiment oral.

* Troisième voie depuis le haut sur le bout de plan.

C'est quoi un signal nain (appelé simplement un nain)`?

Rhooo tout ne va pas mal, loin de là.

Y a déjà eu des périodes quelque peu noire, et cela n'a jamais remis en cause la sécurité générale des services.

Non c'est juste que l'on a quand même un trafic intense, et des gens qui malgré tout sont en général autant bien formé qu'avant, mais pas mieux qu'avant. Or la quantité de trains fait que l'on doit faire mieux, et on ne le fait pas.

Un exemple que j'ai appris récemment, les agents de la manoeuvre chargés de piloter les trains refoulés ne sont plus instruits à faire un serrage sur un robinet de mécanicien. Ce n'est pas la fin du monde, mais c'est ce qui leurs permettait de gagner quelques mètres plutôt que d'attendre que le serrage vienne du mécano, qui doit d'abord comprendre l'ordre, réagir ...

Un autre exemple est une directive interne qui interprète un article des PCTs de façon moins restrictive; avant on devait faire les essais à la mise en service et en tous les cas avant la première prestation. Maintenant, s'ils ont été effectué la veille, on doit les faire dans la journée et au plus tard au remisage.

Certes ce n'est pas la fin du monde, de nouveau, mais c'était un élément sécuritaire de plus, et surtout c'était la règle "Sécurité AVANT TOUT" au lieu de "Ponctualité et Sécurité".

Enfin désormais on forme les mécanos, tel que moi, en une année. Les cours sont bien faits, les examens difficiles, les efforts importants. Et au final on fait ce que l'on fait, mais il nous manque simplement du temps et donc un minimum d'expérience pour digérer le tout. Ce n'est encore pas la fin du monde, mais c'est ce qui permet pourtant d'avoir plus de recul et d'éviter des bêtises.

Donc ce n'est pas la fin du monde hein, mais on demande plus à l'humain avec moins, et l'humain il est faillible.

Rien de bien grave, pour l'instant ... .

Le seul truc qui me rassure quand même c'est que les CFF sont tellement fière de la sécurité qu'ils assurent qu'ils ne pourront pas tomber trop bas avant de s'en prendre plein la figure. Mais on devra d'abord chuter un peu pour que là haut ils se rendent compte que rogner ne rapportent rien, un mort ça coûte cher...

EDIT: Juste concernant l'accrochage du TMR sur un PN, c'est pas particulièrement significatif. C'est un problème général dû à l'automobile, et non pas au ferroviaire qui lui est une victime du comportement de certains.

l'arrêt auto c'est bien le Signum oui.

Aucune idée pour l'implentation du ZUB, la signalisation ne faisant aucune différence entre le cantonnement et la protection d'itinéraire (nous n'avons que des signaux infranchissables sans ordre écrit); mais en général on rencontre le ZUB dans les parties principales des gares d'importances ainsi que près de diagonales et courbes dangereuse et si je comprends le sens "d'itinéraire" alors non pas forcément, certains faisceaux de Genève qui permettent de rentrer directement sur des voies principales ne sont pas protégés par le ZUB.

On notera que c'est le deuxième accrochage à St-maurice depuis la modernisation de la gare et l'ajout de signaux nains pour la manoeuvre ...

Pis à force de vouloir tout rentabiliser, aller vite, former mal, on a ce que l'on mérite.

Le ZUB ne couvre que les points dangereux et non pas une ligne entière (et la notion de point dangereux est relativement vague mais apparement ne comprends pas ce genre de voie), et ce n'est pas lui dont parle le rapport mais de l'arrêt automatique, un autre système qui lui ne garantit que le déclenchement du freinage en cas de franchissement et ne le prévient pas. Si les signaux des voies H ne sont pas équipés de l'arrêt auto c'est parce que Brig est une gare ancienne et que les signaux franchissables uniquement à 40km/h, comme c'est le cas ici, n'avaient pas besoin d'être protégé par ce système à l'époque de leurs implentation (en tous cas c'est ce qu'on m'a dit lors de ma formation).

Cela revient donc à dire que ces signaux ne sont tout simplement pas protegé, par aucun système.

Et de toute façon Brig c'est une gare ... spéciale , c'est ancien et bof ça ne épond pas à l'idée que l'on se fait d'une gare importante. On y manoeuvre presque sans signaux, et aucun parcours de manoeuvre ne peut être verouillé. Et y allant souvent je dois dire que c'est toujours assez freestyle la manoeuvre là haut, j'ai beau parler l'allemand ils ne parlent que le haut-valaisan et cela n'a rien à voir ... En général tu comprends uniquement "Train Y reculer E12" et le reste tu laisses tomber.

Le double-clique est un système qui fonctionne à partir des données entrées par le mécanicien, il s'active par un double appui rapide sur la pédale de l'appareil de sécurité (veille automatique) et aussi, comme c'était le cas ici, par un double clique sur le bouton situé sur le manipulateur tractrion/freinage.

Son lancement calcul le dégagement du point situé au moment de son actionnement et utilise pour se faire les données fournies par le mécanicien, en général celle du bus train ou celle de ZUB.

Le son émis au dégagement n'est pas en fait une sonnerie (j'ai écris ça mais non en fait) mais un "bip-bip".

Le rapport final est sorti, disponible ici (en allemand)

Je vous conseil de l'ouvrir pour comprendre ce qui suit, rien que pour aller voir les annexes (Beilage).

Comme je suis de bonne humeurs et que j'ai le temps, étant malade, je vous fait une rapide traduction de l'essentiel.

Rappel des faits, la collision a eu lieu en gare de Brig RB, le 28 janvier 2010 à 2h40 environ, et impliquait deux trains: le 40162 Crossrail tracté par deux locs en DT, une Re 436 et une BR 185 pilotées chacune par un mécano, et le 43695 BLS tracté par une Re485. Le Crossrail roulait sud-nord et montait depuis Domo II tandis que le BLS descendait en direction de cette même gare.

Le mécano de tête du 40162 avait demandé par natel un arrêt exceptionnel à Brig suite à une défaillance de sa radio, tant en GSM-R qu'en Analogique, et de se fait souhaitait faire un reset complet en gare de Brig pour pouvoir emprunter le LBT (tunnel de base du Lotschberg, équipé en ETCS Lvl2 et nécessitant une radio fonctionnel).

Course du BLS

Peu avant son arrivée à Brig le BLS a reçu un appel du chef-circulation comme quoi normalement il n'aurait pas à s'arrêter à Brig. Le signal avancé 97A* de Brig présentait l'img 2* (annonce 40) et a été quittancée sur l'arrêt auto. Le train a été ralenti à la vitesse réglementaire puis au franchissement du 97A (également M*, car combiné avec l'annonce des signaux de voies de Brig) qui présentait l'avertissement l'arrêt auto a de nouveau été quittancé.

Le train a alors été aiguillé sur H39 et a ralenti à 28km/h. Au passage de l'aiguille 27 le double-clique a été activé (cela lance le décompte de la longueur du train et active au dégagement du point choisi une sonnerie), puis le mécano a ouvert sa fenêtre et préparé ses pages RADN pour la suite du trajet. Le double-clique a alors sonné, indiquant le dégagement de l'aiguillage 27. Le mécano n'a pas vu le signal de voie fermé de la H39.

Arrivé à la hauteur du poste 3 (le dernier avant le tunnel) le mécano a vu le signal de groupe de sortie présentant l'arrêt et un train arrivant en sens inverse sur l'aiguille 179. Un serrage rapide a immédiatement été déclenché par le mécano, la vitesse était alors de 37 km/h et la collision à eu lieu à un peu plus de 5km/h.

Course du Crossrail

Au milieu du Simplon le second mécano a coupé le traction. L'image 2* (annonce 40) présenté par le signal avancé d'entrée OII * a été correctement quittancée, le répétiteur OII **, situé peu avant la sortie du tunnel, indiquait lui aussi 2* et le train est arrivé au signal d'entrée qui a été franchi à 40 km/h. Le OII est implanté sur le même mât que le signal avancé E** qui présentait lui l'avertissement qui a été quittancé et le train a conservé sa vitesse pour entrer sur la H40. Le mécano a alors aperçu un train dans le faisceau qui se dirigeait en sens inverse. Après contrôle de la position des aiguilles le mécano s'est rendu compte que le train arrivait sur lui est a déclenché un serrage rapide avant de se réfugier dans le compartiment machine. Le train roulait à environ 30 km/h au moment de la collision.

Aucun mécanicien n'a été blessé. La Re 436 a été fortement endommagée et deux wagons du Crossrail se sont chevauchés.

Système de sécurité en gare de Brig

Brig est divisée en plusieurs secteurs dirigés par trois postes. Brig voyageur se trouve dans le groupe A, Brig H comprend les voies de Brig RB (marchandise donc).

Il est possible de traverser BRig en direction du Simplon uniquement par H39, H40, A1 et A3.

Le poste 3 commande les groupes E – H – G – O et ne peut être télécommandé. Il utilise un système Integra Vertical pour la signalisation en gare de Brig, lequel ne permet pas d'enclencher les itinéraires de manoeuvre ce qui se caractérise par la présence de lanterne d'aiguille et l'absence de signaux nain. Par ailleurs plusieurs aiguilles ne sont pas centralisée. Le block automatique des deux tunnels du Simplon est également commandé depuis le poste 3.

Pour une traversée de la gare, une entente avec le poste 1 est impérative, elle a lieu par téléphone. Selon les infos fournie par les CFF il est très courant de voir une entrée et une sortie simultanée côté tunnel.

Au niveau des voies, les signaux des voies H ne sont PAS équipés de l'arrêt automatique des trains. Le signal de groupe MBH (celui aperçu par le mécano BLS) est lui par conte équipé des patins du Signum, lesdits patins sont situés environ 20 mètres après le signal, ceci est dû, suite à la présence de nombreuse aiguille dans le secteur, à un manque de place. Le rapport souligne le fait que le patin ne permet pas d'assurer l'arrêt du train avant collision en cas de franchissement, la distance de glissement étant insuffisante jusqu'à l'aiguille.

Conclusions

1) Les systèmes de sécurité ont correctement fonctionné (les signaux étaient fermés, les aiguilles positionnées, aucun dérangement n'était présent à l'appareil d'enclenchement)

2a) Le mécano du 40 BLS a accéléré après le dégagement de l'aiguille alors qu'il roulait en direction d'un signal présenté comme fermé. Ledit mécano était se sentait en forme, sortait d'un repos de plus de 17h et présentait un taux de 0.0 pour mille d'alcool.

2b) Le SEA considère que le mécano n'était pas concentré et qu'il a activé par automatisme ou par inadvertance le décompte de la distance et qu'au dégagement la sonnerie du double-clique l'a influencé de telle manière qu'il oublie complètement qu'il arrivait sur un signal à l'arrêt, ce qui explique qu'il ai ré-accéléré

Le SEA, comme mesure immédiates et en l'attente des travaux prévus en 2018 en gare de Brig, décide d'interdire toute entrée/sortie simultanée par le groupe H.2

Franchement, je me suis senti mal à l'aise en voyant ça, je sais pas je trouve malsain. Il y a une sorte de tentative de grandir ces gamines, des les faire ressembler à des femmes avant l'âge, de les rendre désirables alors qu'elles sont surtout adorables. Ce doit être les habits mais ... non vraiment c'est horrible, elles ressemblent plus à des objets qu'à des enfants.

Les parents doivent soutenir la peine de mort pour les pédophiles...

Ah ouais la traversée c'est assez sympa. Durant mon service (j'étais soldat de circulation) j'ai fait la circulation sur les carrefours traversé par l'AL. De bon souvenirs, parce que c'est bien les seuls engins qui restaient prioritaires par rapport aux chars du convoi qui devait passer

Et sinon dans les trucs marrants à voir y a aussi le BVB, à Bex et durant une bonne partie de la montée et également la sortie de Coire en direction d'Arosa

Rhhaaaaa ! On écrit Neuchâtel! :)

Si vous souhaitez vous amuser à comprendre l'application juridique de cette loi, je ne saurais trop vous conseiller de lire les magnifiques billets de Maitre Eolas http://www.maitre-eolas.fr/?q=hadopi

Au passage, si vous habitez près de la Suisse, venez donc télécharger de par chez nous, c'est tout à fait légal. Seul la mise à disposition est punie.

Si vous souhaitez vous amuser à comprendre l'application juridique de cette loi, je ne saurais trop vous conseiller de lire les magnifiques billets de Maitre Eolas http://www.maitre-eolas.fr/?q=hadopi

Euh... Un truc me choque encore plus ici, c'est la réaction du public, et de certains d'entre vous dès lors.Je veux dire, vous avez vu son âge? Vous ne vous souvenez pas à quel point on peut faire des trucs bête à ce moment là sans réellement s'en rendre compte?

Gamin, j'ai mis le feu à une fourmilière, d'un point de vue scientifique elles créent pourtant une sorte de civilisation, on pourrait donc dire que j'ai commis un génocide. C'est clair que je ne le ferai plus, parce qu'aujourd'hui je sais que c'est mal, mais à l'époque j'ai trouvé ça très drôle.

Je me souviens également avoir chassé un chat au fusil à plomb. Rien de bien malin non plus, mais on ne se rendait pas particulièrement compte de ce que l'on faisait.Et je crois que si chacun remontait dans ses souvenirs, il retrouverait au moins une fois où il s'est amusé à faire souffrir un animal, fusse-ce une mouche.

Je n'irais pas dire que c'est normal, non, absolument pas. Mais de là à la traiter de trainée (je ne vois pas le rapport), lui souhaiter la prison (vous trouvez pas ça un peu disproportionné? vous souhaitez réellement en faire une futur ex-détenue sans espoir de réinsertion à cause d'une bêtise d'ado?).

Non franchement, le lynchage qui s'en est suivi est encore plus horrible que la vidéo en elle-même, lorsque l'on se prétend défenseur de la vie, défenseur d'une certaines morale et vision, on ne lynche pas, on ne souhaite pas une mort horrible à une jeune fille qui a commis un acte certes débile mais encore compréhensible!

N'en déplaise, vous mangez tous de la viande, et vous n'êtes jamais allé dans un abattoir ou dans un élevage. Alors franchement les réactions si absolues que j'ai lue, ça me donne envie de vomir.

Et puis, une fois les festivité ferroviaire terminée, rendez-vous à la fête des vendanges! Le dernier week-end de septembre, en l'occurrence c'est ce fameux 25-26, se tient la grande messe de la vendange, et donc du pinard. Dès lors, si cette fête, relativement grande par son ampleur (jusqu'à 50'000 visiteurs pour une ville de 35'000 habitants...), ne vous intéresse pas, évitez de loger à Neuchâtel, les nuits seront bruyantes. De plus, le centre-ville est fermé à toute circulation.Par contre si les ambiances festives, la palabre autour d'un verre et les attractions foraines vous attirent, profitez-en!

En tous cas ces 150 ans, ça va pas m'arranger pour obtenir des jours libres ce week-end là, première fois depuis que j'ai 14 ans que je n'irai sans doute pas lever un verre... Tsssss

Ho c'est pas nouveau ça, la Conf' tient à réduire sa dette et propose toujours une suite impressionnante de mesure. Dans les faits, au final, peu passent la rampe. Pour le trafic régional notamment ça aurait ENORMEMENT de peine à être adopté pour la simple mais bonne raison que les Cantons ne seront jamais d'accord de se voir rogner des subventions sur des moyens de transports. Ça revient périodiquement ces crises. Par contre il faut continuer d'en parler et de demander leur maintient, sinon un jour ça risque effectivement de fermer, et l'ASD est en effet la ligne la plus menacée de Suisse.

Faudra que je vous fasse la ligne du Seetal une fois ou l'autre, c'est assez rigolo.

Je vous laisse chercher où passe la voie, en attendant. Tout en sachant que c'est bien une ligne appartenant aux CFF, en voie normale et 15'000 hein... :)

L'affaire des Flirt? Sur que c'est de la protection de marché basé sur un argumentaire de sécurité. Les normes ont été changées après que la commande ait été faite auprès de Stadler, de manière à ce que les CFF se retrouvent avec des rames qui ne leurs servent à rien.

A Genève aussi on a été touché, on utilise toujours les Bem pour aller sur Bellegarde (elles, par contre, elles peuvent rouler ... enfin bon bref), sans toilettes notamment, et pendant ce temps les Flirts s'arrêtent à La Plaine. Enfin moi je m'en fous, je suis pas frontalier...

Notons enfin que dans l'idée actuelle, le CEVA aurait dû être exploitée en Flirt, c'est mal parti là.

Ahh c'est donc ça une VS... "Voie de Service"... Bon notez que je vois pas trop ce que c'est, mais j'imagine que ça doit être une voie non-équipée pour les circulations de train mais uniquement pour les manoeuvres.

L'article n'est pas des plus clair, c'est certains, mais en en soit ce qui manque c'est surtout la description du fameux "système de sécurité". "Le signal étant fermé un aiguillage de protection a fait dérailler la Machine" aurait été plus limpide, à mon humble avis.

En tous cas, merde pour celui qui l'a franchi, c'est jamais agréable ce qui s'ensuit de ce genre d'incident.

Pour l'ASD, c'est le deuxième frontal en une année!! La dernière fois c'était entre un train de travaux et un convoi voyageur. Il y avait eu 5 blessés et le SEA avait recommandé l'instalation d'un block de ligne en lieu et place des marches et assentiment radio utilisé. Faut croire que rien n'a été fait...

http://www.uus.admin...09081901_SB.pdf

N'empêche que les roues monoblocs n'ont pas complètement résolu le problème. Sur les 460, qui atteignent les 20 ans, leurs roues sont bien monoblocs mais celles-ci sont collées à l'essieu dans le but de gagner du poids (84 tonnes la bête quand même ...  ). Le règlement précise que cette disposition ne permet pas une parfaite résistance à l'échauffement et que si l'on fait un serrage à fond de la loc en dessus de 160km/h, on doit ensuite rouler à v/max 160 pendant 30 minutes pour limiter l'échauffement.

Enfin bon elles ont pris de l'âge c'est vrai, mais quand je lis ça il me semble que le problème s'est bêtement déplacé et qu'on ne l'a pas entièrement résolu.

Pour l'aspect étranger, en Suisse, les aiguilles surveillées doivent impérativement être en bonne position pour la mise à voie libre du signal.

Si un formulaire d'ordre pour franchissement d'un signal a l'arrêt est dicté, le chef-circulation doit demander au mécanicien de vérifier lui-même si l'aiguillage en question a atteint sa position finale. Si le bon fonctionnement peut-être contrôlé par celui-ci l'aiguille peut de nouveau être abordé à:

10km/h depuis la pointe et

40km/h depuis le talon après remise d'un formulaire d'ordre de réduction de la vitesse.

Cette solution peut-être utilisée en l'attente de l'arrivée du service technique compétent qui lui donnera ensuite ses indications au chef-circulation et effectuera les actions nécessaires (réparation ou calage).

M'est encore jamais arrivé, note, mais à certains collègues si.

Jamais vu ce train (mais c'est normal je suis un nouveau). Par contre certains Flirt qui descendent sur La Plaine partent depuis la 6 , mais c'est complètement CFF comme prestation.

Pour le signal j'ai regardé encore cet après-midi lors de mon service, le signal présente en faite une configuration lumineuse suisse mais doit sans doute pouvoir être commuté ou comprise en signalisation française parce qu'il y a une plaque de courbe à "40" en dessous et que chez nous cela n'est pas possible en zone de gare. Le signal présente un seul et unique feu rouge (logique pour la Suisse), mais j'ai cru en voir un deuxième disponible en dessous, bien que éteint.

Je demanderais à un gars du poste à l'occasion...

C'est pour ça que l'agent Talgo est censé parler français ! Le seul vrai correspondant du mécano c'est l'agent Talgo !

Pour avoir conduis déjà le Talgo sur Zurich, ils ne parlent pas vraiment français, et de plus ne connaisse rien à la réglementation locale. C'est bien pour ça qu'on rajoute un chef de train de chez nous (Ce qui devient marrant lorsque le CT est un suisse-allemand ). C'est d'ailleurs réellement nécessaire de part le fait que les portes doivent être fermée à la main et qu'aucun contrôle via l'UIC ou la IIId n'est possible.

Donc si je comprends bien tu ne peux pas avoir un sémaphore de BAL (enfin, un signal avec plaque F quoi, je dis BAL parce que j'avais cru comprendre que c'était possible d'en voir là dessus) parce que cela ne protégerait pas des trains arrivant en face, ce qui serait ennuyant dans une gare.

Vous pouvez répondre sans risque hein, y a que du BM de Genève à La Plaine, c'est tellement plus simple!

Je veux bien croire que la rame gênait  ... La voie 7, sur laquelle on reçoit le Talgo, est l'unique voie commutable de la gare équipée en signalisation SNCF côté france; la 6 est également commutable mais équipée en signalisation CFF (inutilisable par des agents SNCF donc) et de plus utilisée pour le trafic intérieur (Au moins deux trains par heure ...).

En tous cas celui qui devait aller à Zurich avec le train il doit encore en rigoler, ça lui a évité au moins 3h30 de conduite au commande du seul train voyageur GE-ZUE à rouler plus lentement qu'un marchandise! :)