likorn

Il y a 5 heures, CGO a dit :

C’est toi qui sur un autre sujet disait que le ferroviaire était politique

(Tout n'est pas politique, mais la politique s'intéresse à tout. Nicolas Machiavel)

Je ne vais pas te contredire sur ce point et oui «  les juges  cèdent  à la pression de la rue et/ou de l'émotion... »

… dans un premier temps…

Ca correspond à la phase, de gestion de crise, pour évacuer la pression émotionnelle de la population après une tragédie.

Ensuite, comme tu le dis « un avocat digne de ce nom va en appel. »

Et là plusieurs années plus tard, dans une Cour d’Appel dépaysée (c'est-à-dire très loin des lieux du drame) le jugement de première instance est souvent contredit.

Et alors que la SNCF avait été condamnée en première instance à indemniser les pauvres enfants qui jouaient innocemment sur les toits des wagons, en appel le juge rappelle que « nul ne peut se prévaloir de ses propres turpitudes » et inverse les condamnations.

(entre temps l’affaire a été oubliée par l’opinion publique, qui maintenant s’en moque...)

Est-ce que l'on parle d'un cas précis? Voir de cas précis? Si oui, lesquels?

Deuxièmement, ce qui est politique n'est pas judiciaire, et réciproquement.

Ou alors on admet que la France n'est pas un état de droit, ce qui est possible d'ailleurs, mais dans ce cas là il faut admettre que la justice de la République est arbitraire. Ce qui n'est pas rien (et qui demande à tout le moins plusieurs cas précis et relativement récents)

Je trouve rigolo de subventionner (n’ayons pas peur des mots, surtout celui-là) des relations avec Londres.

Mais c’est mon esprit taquin qui ne voit décidément que les bizarreries, car en soi c’est plutôt une bonne chose que de voir l’UE remettre très légèrement en cause son dogmatique dogmatisme néo-libéral dans un monde où plus aucune grande puissance ne l’est réellement. Nous ne sommes plus dans les années 90-2000 et les blocs se reconstituent, il est déjà trop tard pour un pan important de l’économie européenne mais ce serait bon de continuer à se remettre en question.

Et l’air de rien, subventionner un service et pas une infrastructure, c’est quand même pas dans l’esprit de la technocratie quatar…européenne. Rien que cela est réjouissant.

Maintenant, ne reste plus qu’à faire la même chose pour les services publics et les prestations sociales, peut être que ça sauvera l’UE.

il y a 7 minutes, fby a dit :

La réparation étant fini , 3645 est annoncé au départ vers 17h00 et ne sera pas détourné.

Bon les informations en direct je comprends que cela soit toujours délicat à gérer.

Mais ce qui reste plus pénible, c'est le foisonnement de contre-information.

Si on détourne, ça doit apparaître dans les sous-systèmes.

Mais effectivement, en pratique il y a une petite différence avec la théorie.

J'ai déjà vu des correspondances soi-disant assurées, à Bellegarde, Frasne ou Méroux, alors qu'en pratique pas du tout.

La gare de Liestal, sur l'axe Bale-Olten-Gotthard-Bellinzone-Italie, est en pleine rénovation.

Le projet consiste à faire passer la gare de deux voies à quai, à cinq, le tout en maintenant le traffic - allégé pour les travaux - car si Liestal est sur l'axe Nord-Sud de Allemagne-Italie, c'est aussi la ligne reliant tout le plateau central Suisse à Bâle.

Les travaux s'étendent depuis 2019 et devraient se terminer en 2025. Une partie du projet, notamment les nouveaux immeubles d'habitation en bordure de gare, ont été soumis à une votation pour l'acceptation du plan de quartier "Bahnofcorso", lequel plan a été accepté.

Comme on peut le voir sur le plan ci-contre, un nouveau quai doit être construit et l'ancien quai 3/4 reconstruit. Une voie en cul-de-sac pour l'introduction de la cadence aux 15 mn entre les deux capitales des Bâles (Liestal est la capitale du Canton de Bâle-Campagne / Baselland) est par ailleurs en cours de construction.

Les travaux sont l'occasion d'une reconstruction complète de la ligne à voie étroite (750mm) du Waldenburg bahn qui est reconstruite en voie métrique (1000mm), désormais intégrée au réseau, BLT et qui sera la première ligne métrique de suisse à signalisation en cabine intégrale, elle aussi cadencée aux 15mn.

Ces travaux permettent la mise au norme totale de tous les accès, ponts, passerelles et autres souterrains de la gare aux normes de la Lhand (Loi sur l'égalité pour les personnes handicapées) par la création de quais à niveau et évidemment la création systématique de rampes et passages accessibles.

Enfin, relativement au plain de quartie "Bahnofcorso", des bureaux et 23 appartements de 1.5 à 4.5 pièces seront crées dans l'enceinte de la gare dans un nouveau bâtiment de 57m de haut.

Le site du chantier.

L'état plus ou moins actuel du chantier, avec une musique discutable.

Grafik-Vierspurausbau-Liestal.avif

Faut comparer ce qui l'est. L'île de France est plus ou moins de la taille de la Suisse, et les transports publics y sont quand même développés et relativement efficace. Aucune ligne suisse ne transporte 50'000 personnes par heures. Rien que la ligne A transporte l'équivalent du nombre de passagers par jour de l'entier du réseau ferré suisse.

Faut aussi un peu se calmer avec cette maladie française de croire que vous êtes les plus minables de l'Univers.

Donc oui, nous avons aussi des choses à reprendre de vous, et on ne s'en prive pas d'ailleurs, une bonne partie de l'ingenierie des voies est de culture française, même en Suisse allemande.

Effet d'annonce de Fuglistaler, qui part bientôt en retraite et qui enrage d'avoir eu l'herbe coupé sous le pied par la conseillère fédérale aux transport Sommaruga.

Vivement qu'il se barre d'ailleurs, ce triste personnage. Mis à part le mot "concurence", il n'aura rien amené en 15ans, rien du tout.

Et jusqu'en 2028, les concessions sont de toutes manières attribuées, d'ailleurs pas que aux CFF, y a aussi le SOB, le BLS, etc...

Après, ce n'est pas deux/trois Flixtrain par jour entre Bâle et Zurich qui vont révolutionner l'offre, mais ça lui permettrait de se toucher la nouille avec satisfaction, certainement.

(Oui, j'ai une certaine animosité, j'ai rencontré le machin en question, je n'en ai pas gardé un bon souvenir, une araignée me plait plus).

Il y a 4 heures, CGO a dit :

Le problème c’est que l’ADC a des mesures à prendre, lorsqu’il constate une anomalie de signalisation.

Cette situation Ralen 30 puis signal à VL, je l’ai vécue il y a très longtemps et signalée, à l’époque mes collègues m’avaient déconseillé le signalement,  si je voulais éviter la psycho, car c’était une situation réputée impossible.

Je l’ai fait quand même et effectivement les CTRA m’ont convoqué et mis un petit peu mon signalement en doute, mais j’avais été soutenu par le syndicat.

C’est à l’occasion de la répétition du problème, plusieurs mois plus tard, que des investigations ont été faites et ont mis en lumière un problème de dysfonctionnement de relais, n’engageant pas la sécurité…

En MP je donnerai les lieux et la date...

Non j'imagine, et je te crois volontier.

Je dis juste que la notion d'anomalie n'est pas la même, et encore moins la notion de "succession de signalisation".

En signalisation suisse, tel signal est annoncé par tel signal, et non pas l'inverse. Du coups, il n'est jamais précisé quel signal suit un Avertissement, par contre un Arrêt doit être annoncé par un Avertissement. Un Avertissement n'a pas besoin d'être annoncé, mais ce n'est pas interdit non plus et en réalité c'est courant d'avoir un R90 ou 60 pour annoncer un Avertissement un peu court.

Du coups le champs des possibles "du point de vue de l'ADC" est différent, seul ce qui est interdit explicitement va poser problème.

Comme anomalie, en dehors du signal éteint ou non-reconnaissable, il n'y a rien de prévu directement. On tombera directement dans le "Danger", article générique au possible qui te demande d'agir (ou pas) selon tes connaissances.

Il y a 16 heures, ADC03 a dit :

Je m'explique... Vous êtes reçu en gare sur voie occuppée, les aiguilles d'entrée de la gare sont à 60 mais pour pouvoir respecter la bande jaune présentée au signal d'entré, il faut que ce signal présente également l'avertissement et le RR30.

Donc au moment ou on passe le signal d'annonce du signal d'entrée on a R30, à cet instant là le train qui occupait notre voie de réception à quai la libère alors que le signal d'entrée n'est pas encore en vue pour nous. La signalisation bascule et présente alors la signalisation habituelle pour rentrer en gare soit Avertissement + RR60 au signal d'entrée, on a donc bien eu R30 suivi de avertissement + RR60. C'est relativement rare car il faut une chronologie bien précise.

Ok, donc ce n'est pas une réelle succession.

À l'instant T, les signaux successifs ne présentent pas les mêmes im... les mêmes aspects que ceux rencontrés.

En Suisse, on appelle informellement ça une commutation, ça n'est pas une succession d'aspects mais la commutation du signal suivant suite à une modification de la situation réelle de l'enclenchement.

En Suisse toujours, c'est une situation courante.

Ce qui est moins courant, mais qui arrive, c'est la succession à l'instanf T de signaux présentant R60->VL. Ou R60->R60->R60...

Du coups c'est le terme "succession" qui m'a foutu dedans. On réflechi d'un point de vue enclenchement en Suisse, pas "vision de l'ADC".

Pire ! Même de la régulation.

Dans le Heitersberg on te met 40, 60 ou 90 pour éviter de tomber sur un avertissement à la sortie. Le tout avec une succession d'annonces, sans jamais croiser la moindre éxecution signalée. (Donc Ralent 60->Ralent 60-> Ralent 60->...)

J'imagine bien que c'est une idée saugrenue mais voilà, déja que vous avez repris notrs principe en rangeant enfin les EVO dans les manoeuvres. Ah que le monde SFN est plus simple pour nous depuis deux mois...😆

Faut juste encore supprimer le Sémaphore et l'appeller "Tronçon occupé" (dire "Voie occupée" serait reconnaitre votre défaite) et nous serons enfin chez nous chez vous.

(Et puis dire huitant, aussi).😅

Bon, bref, sinon je ne vois pas l'intérêt d'une telle signalisation mais nous ne sommes jamais surpris des montages amusants et du fameux mélange des genres sur le SFN.

Ho c'est que vous seriez capable d'annoncer ("appuyer la prise de conscience de l'ADC") une vitesse inférieure reprise dans le Lili avec un Ralent' sans Rappel, bande de grands fous.

Et une ampoule pêtée?

J’en sais rien hein, mais chez nous et surtout en signalisation N, on peut avoir une annonce de vitesse puis VL, et sans commutation ou quoi, juste que l’ampoule VL verte est cassée….

Il y a 4 heures, assouan a dit :

J'ai trouvé 5900 PN au Royaume-Uni contre 15 400 en France, je pense qu'il y a vraiment une différence de comportement des conducteurs...

Je te rejoins là-dessus. Surtout qu'avec 4 barrières on raye forcément la Bentley :) .

Mais bon, il serait aussi important de vérifier le nombre de franchissements journaliers moyens. Il est aussi probable que les PN du Royaume qui restent en service le sont sur de plus petits axes routiers qu'en France.

Enfin, il y a évidemment un paramètre comportemental. Il y a plein de PN équipés de caméra (ça passe souvent sur BBC les incidents de PN), et le fait de pénétrer illégalement sur une emprise - ce qui concerne aussi un PN fermé d'après mes souvenirs des panneaux de mise en garde - est puni de 1000 livres d'amende.

C'est tout de suite plus dissuassif.

Ce n'est pas une votation, mais ça m'a fait rire.

En suisse depuis 40 ans, un français se voit refuser la nationalité suisse pour un excès de vitesse.

Bon, il pourra la redemander cet été.

Beh y a pas mal de PN avec 4 barrières au Royaume-Uni. Cela dit, ça mériterait d'avoir les chiffres comparatifs pour valider cette hypothèse.

Et la notion de garder les carrefours libres y est plus ancrée, notamment avec le zébra jaune peint au sol.

Tout ça va changer avec l'extension de la gare de Bâle, qui aura 2 voies à quai en plus.

https://company.sbb.ch/de/ueber-die-sbb/projekte/projekte-mittelland-tessin/ausbau-bahnhof-basel-sbb.html

(Le plan d'ensemble, pour les non-germanophones, est dans le menu "Inhalt des projektpakets").

L'idée, après, c'est faire comme à Annemasse. Passer par l'ETCS. D'ailleurs ce serait déjà possible puisque les balises niveau 1LS sont déjà posées.

Au changement d'horaire de décembre, la ligne nouvellement passée en voie normale  Bulle-Broc-Village a été ouverte au trafic.

Cet été, le tronçon Broc-Village - Broc-Fabrique, qui s'arrête à l'usine Cailler, sera également ouvert au trafic.

L'ensemble de la ligne Romont-Bulle-Broc a ainsi été modernisé, la gare de Bulle totalement rénovée, et la portion de ligne entre Bulle et Broc est passée de la voie métrique à la voie normale, avec un court tronçon à trois rail à la sortie de bulle sur la même voie que la ligne métrique (Palézieux-)Bulle-Montbovon.

L'ensemble des travaux est réalisé par les Transports Public Fribourgeois.

https://www.programme-bulle.ch/fr/infrastructures-ferroviaires

https://www.programme-bulle.ch/fr/galeries

Il y a 6 heures, CGO a dit :

En autonome tu voulais dire?
Oui , En autonome ! " , automatique, driverless ,etc, on va pas jouer sur les mots ce sera un véhicule sans conducteur ni accompagnateurs [...]

Ah mais je ne joue sur rien, nous ne parlions pas du tout du même objet... Alors là oui je vois, c'est largement possible, même maintenant, comme n'importe quel métro.

Je l'ai dit, nous ne parlions pas de la même chose. Nous parlions d'adapter le réseau existant, lui parle de réouvrir un bout de ligne fermé (peu importe le terme reglementaire : qui ne voit plus de circulation et est proche du site propre).

Cela n'a rien à voir, hormis les rails.

Le 18/01/2023 à 17:36, zoreglube a dit :

Il ne convient de ne pas oublier la crise de 1929 , où toutes les banques ont sauté , et ce sont les états qui ont relancé l'économie , avec certes une horrible crise qui a duré au moins trois ans . 

Ce n'est pas tout a fait exact.

Beaucoup de petits établissements on fait faillite, et plongés leurs clients dans la détresse.

En 1938, à la fin des investissements du New Deal, il y avait encore plus de 11 millions de chômeurs aux U.S

Alors oui, l'intervention de l'Etat permis de soutenir ceux qui en avaient besoin, de les nourrir, les vêtir, leur fournir une occupation tout en développant des infrastructures qui - dans la vision libérale - font partie du cadre qui permet une économie prospère. En gros, l'Etat investit en craignant moins le risque que le domaine privé. Cela stimule en plus le domaine privé. D'accord.

Mais les banqus ont continué de tenir leur rôle, celui de faire circuler l'argent, et ce n'est que quand le public retrouva confiance dans leur rôle que l'économie décolla à nouveau, il fallut attendre 1943 pour que le chômage revint sous son taux de 1929.

Il y a 9 heures, CGO a dit :

Mais tu es tout excusé !

C'est une association pour a réouverture de la ligne Senonches La Loupe, non pas en touristique, mais bien en opérationnel.
A titre personnel, je pense que le projet a peu de chances d'aboutir, néanmoins cette association pense qu'en automatique, il y a un (faible) espoir, alors qu'il n'y en aurait , absolument ,aucun en conduite classique.
 

En autonome tu voulais dire?

Une association donc?

En effet, nous ne parlions pas de la même chose. Mes excuses.

Il y a 16 heures, CGO a dit :

"couic les haut-parleurs" ça fait des années que les transports sont équipés de systèmes redondants et indépendants les uns des autres par exemple éclairage de secours sur batterie, même s'il n'y a plus de tension caténaire.

Donc, s'il y a un défaut traction l'éclairage et la sono devraient rester actives ,logiquement.
 

Certainement pas. Il n'y a pas de redondance dans la sono, ni d'ailleurs dans la plateforme BMA (anti-incendie) ou dans la communication passager/police par l'APFZ. Il y a même plutôt le défaut d'avoir une installation BMA  et APFZ qui est interrompue dès que le véhicule de tête ou de queue, ou un véhicule intermédiaire, n'est pas précisément celui prévu ou tombe en panne.

Par ailleurs, un taxi dans un tunnel, tu m'excuseras mais c'est irréaliste. En matière de tunnel, je peux quand même te dire que c'est l'immense problème de l'autonomie, on en a assez pour l'avoir remarqué, et on a déjà eu assez de cas et aussi un peu de chance pour savoir qu'un train en panne par exemple dans le tunnel de Granges, de 1914, 8,4km de long, bin tu as le temps de voir l'éclairage s'éteindre et les batteries mourir avant que l'on te sorte.

Et le collègue qui était dedans, durant 2h15, à sortir manuellement l'attelage de secours dans le noir, il s'en souvient bien encore du problème, qui n'a pas été résolu par une annonce sono ni des taxis mais par le personnel de bord puis le train TES des pompiers.

C'est tjrs le problème, dans un train la compagnie est responsable, on ne peut pas dire "ils n'ont cas rester a bord", en cas de feu justement pas, ils doivent obéir aux consignes du personnel responsable.

Et tout ça impose des coûts qui pour l'instant rendent innintéressant l'autonomisation, pour l'instant je dis bien.

Mais ce qui est cherché, c'est aussi une meilleure régularité de l'exploitation. Et ça, dans 15 ans on y sera, ça coûtera mais ça sera efficace sur les lignes surchargées.

Donc je résume ce qui est en cours en Suisse, selon le chef de projet :

-Recherche du GoA 4, tout en sachant qu'il faudra au moins temporairement passer par le 3.

-Recherche d'un GoA 3/4 qui se fasse avec l'infra et signalisation actuelle.

-Recherche d'une baisse des coûts (faramineux) pour de telles installations, et d'une stabilisation de l'exploitation.

Fondamentalement, le GoA 3 dans 10 ans c'est certain qu'on y arrivera. Mais ce n'est pas sûr du tout que cela soit financièrement intéressant. Ça le sera sûrement par contre en exploitation dense.

Le GoA 4, dans certains cas spécifique, sera sûrement aussi possible à cette date mais pas sûr que cela soit intéressant en terme d'exploitation à ce moment-là pour des raisons de sécurité des voyageurs, il est par exemple certain que le tunnel de base du gotthard ne sera pas GoA4.

il y a une heure, Lyntern a dit :

@Gom Oui, c'est peut être du conditionnel, mais faire tout un laïus sur ce que penserai une personne sans qu'elle n'est rien dit ça s'appelle un Homme de Paille. Et c'est le niveau 0 de l'argumentation. D'ailleurs très utilisé par nos politiques de tout poil.

J'accepte la contradiction, si c'est des vrais arguments. Et moi j'ai pas besoin de faire péter le grade pour pour avoir la sensation d'exister.

Fait ton taff de petit chef avec pouvoir de modo si le coeur t'en dit, mais en l'occurrence c'est TOI qui dit à ma place, ce que je pense. Moi au moins je n'ai pas cette prétention là, même avec des SI devant pour dédouaner mon ego.

Je me permets juste de faire remarquer que oui, tu as dit que tu n'étais pas concerné.

Je te cite :

"Je me prends comme exemple (c'est juste un exemple) combien de gouvernements vont faire des reformes d'ici a ce que se soit mon tour? ".

Tu te prends en exemple des gens qui ne trouvent pas concret la reforme des retraites (c'est dans mille ans).

Donc il n'y a pas d'homme de paille, tu t'es pris toi en exemple.

Si tu voulais faire un exemple générique sans te prendre toi en exemple sur ce sujet précis, alors ta formulation est erronée.

Si si.

C'est LE sujet.

Le prix du gaz qui empêche certains de se chauffer.

Les morts dans la méditerannée.

Les ukrainiens.

Notre futur à nous avec les retraites.

Bah, ce n'est pas concret. C'est simple non?

On pourrait aussi dire que cela résume bien l'égoïsme individualiste de nos sociétés de riches. On accuse les autres de ne rien faire quand soi-même on ne fait rien.

Il y a 21 heures, capelanbrest a dit :

une réference à ceci Mack ? 

Le célèbre constructeur allemand, Mercedes Benz a sorti le prototype Mercedes-Benz Future Bus CityPilot. La technologie City Pilot lui permet d’être un bus semi-autonome. Le plus de Mercedes en la matière ? Le design élégant et travaillé de sorte que le bus se fonde dans son environnement extérieur. Actuellement en phase de test grandeur nature sur la route Airport Line 300 entre l’aéroport d’Amsterdam-Schiphol et Haarlem aux Pays-Bas. 

 

sans doute ce qui suit mais ça commence à dater...2016 et si c 'est sans suite c 'est que ça n'est  :

pas encore optimisé, ou que ça bloque quelque part...

https://www.tf1.fr/tf1/auto-moto/news/bus-futur-selon-mercedes-4230082.html

Oui, au niveau des coûts.

C'est l'avis du directeur actuel des CFF, il n'est pas clair encore si le GOA 4 (train autonome) est intéressant financièrement parlant.

ça demande encore de grosses puissances de calcul, une autonomie importante en matière électrique, des sécurités très fortes, un entretien important et ... une présence à bord (comme sur les voitures d'ailleurs) en cas de défaillance.
Parce que pour l'instant, personne n'a vraiment de réponse à la question "le train tombe en panne, s'arrête, s'éteint, que font les passagers seuls sur un réseau non dédié (comme l'est celui d'un métro)?"
Enfin si, on l'a, la réponse. Ils ouvrent les portes, même s'il y a une double voie, et il n'est absolument pas garantit que les autres circulations s'arrêtent.
D'où la présence nécessaire sur un réseau historique d'un glandu à bord.

Donc ça coince pour ça, c'est trop cher. Pour l'instant du moins.

Le 18/01/2023 à 20:46, Gom a dit :

En cas de panne de l'automate avec des morts, on se pose toujours la question de qui portera la responsabilité devant le juge...

Le cadre juridique n’est encore pas prêt.

Mais je n’ai pas dit que cela serait fait demain, par contre dans 10-15ans, là au moins le cadre routier sera adapté. Aucune raison que le cadre ferroviaire ne le soit pas.

Surtout que comme indiqué, au moins au début il y aura quelqu’un à bord. Pour les pannes. En cas de panne, ça s’arrête, l’agent de bord gère la situation.

La responsabilité du constructeur se limitera au début à garantir l’arrêt de la circulation en cas de pépin.