likorn

Ça c'est de la loi utile. Attention, de la loi majeure même. Heureusement que ça existe, ça doit déjà avoir sauvé des vies.

Plus sérieusement, je ne me souviens pas trop mais à Charles de Gaulle, l'aéroport, en plus du Français et de l'anglais y a quoi? De l'allemand? Espagnol? Chinois? Sur quelle base d'ailleurs?

M'enfin bon, moi le bilinguisme, je pense que c'est comme le sel, un peu mais pas trop. Quel intérêt de traduire "Prochain arrêt Lyon", par exemple? Ce qui est important, c'est Lyon, pas "prochain arrêt".

Il y a toujours la subtilité de la traduction des noms. Parce qu'aller à Cologne, c'est pas si simple en allemand. (Je me souviendrais toute ma petite vie de ce bon français esseulé qui cherchait le train pour Soleure, et moi de lui dire "bah là, celui-ci", pointant du doigt l'affichage "Solothurn"), mais là aussi on va vers la simplification (nom dans la langue du lieu) et c'est quand même plus simple pour tout le monde, même si c'est triste de voir que Yferten (Yverdon), Gléresse (Ligerz) ou Genf (Genève) ne sont plus trop utilisés.

Le plus amusant, ça reste quand même de devoir parler allemand au tessin parce que tu ne parles pas italien. Ou à l'inverse d'avoir une annonce en italien parce que le collègue tessinois est en échange et ne parle ni allemand ni français.

Cela dit, dans le privé, on peut faire mieux. J'ai vécu une soirée d'amis, à quatre dont l'un de nous ignorait toujours une langue parlé par les autres, résultat on communiquait en : néerlandais, allemand, anglais et français selon qui parlait à qui 😅

Pas tout à fait lié au votation, mais intéressant malgré tout.

En Suisse, un mois de retard de loyer peut conduire rapidement à l'expulsion, sans possibilité de recours ni de report pour une quelconque raison, pas même l'hiver.

Le 11/08/2021 à 20:48, Filou du TER a dit :

Et ceux qui décèdent ou ont des effets secondaires, ils ont fait la piqûre anti-Covid pour la gloire ou/et le bien de la société?

"Merci" à eux dirons nos "intellectuels"...

La moindre des chose, ce serait d'avoir une pensée pour ces victimes de la science, et non pas en parler comme des pourcentages...

Si tu meurs dans les trois mois suivant le vaccin, tu est comptabilisé comme décès après un événement de vaccination. On pourrait tout à fait faire la même chose avec de l'eau, t'en bois, tu meurs dans les trois mois, tu es dans la liste. Parce que oui, c'est comme ça qu'on fait.

Parce que comme ça, si les événements de mortalités, ou tout autre événement médical, ressortent plus que pour la population générale, on le voit.

C'est comme ça que les thrombose pour les jeunes vaccinés de l'AstraZeneca ont été identifiées, et ce alors que : la thrombose est une complication courante du Covid et que cela ne concernait que, lors de l'alerte des norvégiens, cinq personnes.

Donc en Norvège, cinq personnes, trois morts, ça c'est vu et c'est paru dans tous les médias mainstream. Et c'est très bien.

Après j'sais pas, t'as trois millions de morts du Covid en face, après les AVC et les accidents du muscle cardiaque okay, mais avant la mortalité infantile, les cancers des voies basses, alzheimer ou le diabète. Le palu, c'est 400 à 500 000 par an, c'est 4 fois mois quand même alors que c'est une sacrée saloperie et tout le monde le sait.

Je comprends qu'on doute, qu'on ai peur, qu'on sache que l'industrie pharmaceutique qui se fait un pognon de malade sur notre dos soit à vomir, faut pas croire.

Mais on peut aller pendre ces marchands d'élixir tout en admettant que ledit élixir soit efficace, parce qu'il l'est.

il y a 52 minutes, jackv a dit :

ils ont été élus dans les règles prévues (règles d'élection acceptées par une majorité de français, comme dans tous les pays démocratiques) par  pour cela ..

en France les lois ont été faites : par les députés élus directement , des sénateurs élus indirectement, et en partie approuvées par les gardiens du temple...comme dans tous les cas de lois , c'est le cadre démocratique ,après sur ce principe elles sont aussi démocratiques que toutes les lois, ou alors aucunes lois ne le sont  ..

En temps de crise, il y avait des présidents qui convoquaient un référendum. Même que certains démissionnèrent devant le résultat. Ils convoquèrent des référendums "à la française" pour statuer des questions de légitimité et de confiance, question qui est effectivement le but des référendums convoqués par un pouvoir.

Le référendum, il implique une légitimité que n'a pas un parlement, encore moins un parlement à moitié en vacance. Et l'immense problème du moment, c'est bien la légitimité des réglements et des lois instaurées pour affronter les temps incertains du moment.

J'veux dire, le français moyen a été appelé à voter sur les accords d'Evian mais seraient trop bêtes pour se prononcer sur la mise en place d'un contrôle d'accès à des prestations?

il y a 54 minutes, Laroche a dit :

Allons restons raisonnable. En France pour aller en prison il faut un peu plus qu'un refus de vaccination Covid. Mais chacun a le droit de se faire peur 🥰

 

Et pas forcement les plus éclairés, ni sans arrière pensées

D'ou l'importance du tri, du recul et d'un peu d'analyse personnelle 

Il ne s'agit pas de faire peur, il s'agit d'être lucide. Qui il y a un an se disait que pour aller au bistrot il devrait montrer un passeport et être vacciné/testé?

Pourtant, nous y sommes.

Alors nous n'y sommes pas encore, non, mais on avance.

Des liens de causalité entre non respect des mesures sanitaires et mise en danger de la vie d'autrui, des tribunaux anglais les ont établis. Ils n'ont pas condamné le non respect de la mesure mais la mise en danger, ce qui est un changement profond de paradigme, ne pas se laver les mains peut te faire condamner pénalement.

Je ne dis absolument pas d'ailleurs que c'est forcément faux, je dis que ce genre de virage sociétaux ne doivent pas être pris par des experts non élus, trente sénateurs ou un juge.

https://www.letemps.ch/opinions/debat-democratique-sage-cesse-detre-sage

Il y a 19 heures, jackv a dit :

aprés qui juge qu'elle est mauvaise , chacun a son idée ..  ?

Fondamentalement, oui, et à la fin nait selon le pays une majorité ou l'intérêt général.

Mais on ne peut pas juste dire "la loi, c'est la loi, épicétou".

Pour critiquer mon superbe pays, on réduit des peines de violeur au motif que "la victime jouait avec le feu", "que le viol n'a duré que onze minutes" et "que la victime n'a pas utilisé les offres d'aide psychologique".

C'est pas le tribunal qui invente dans son exposé une norme, il applique la Loi, des lois comme ça elles sont assez bof bof, donc on lutte pour les faire modifier parce qu'à un moment de l'histoire la société n'est plus d'accord, du moins ne semble plus d'accord, avec ce genre de vision.

Disons quand même que forcer à l'utilisation d'un dispositif médical, d'un médicament ou d'un vaccin, je pense que c'est extraordinairement grave. Je parle bien de forcer, et faut quand même constater qu'en France, on ne te met pas encore en taule si tu refuses mais c'est vraiment pas loin.

Du coups c'est pas mal, la dernière fois j'ai pissé contre le mur de la gare de Bellegarde, et pas dans les chiottes accessibles avec pass-sanitaire, la société orwellienne de contrôle généralisé c'est pas hyper mon genre même pour faire le bien.

Le 08/08/2021 à 18:38, jackv a dit :

comme maintenant c'est dans la loi ce n'est même plus a en discuter.... , les citoyens doivent respecter la loi et s’efforcer, grâce à une attitude civique, de la faire respecter....

le problème étant que le citoyen français est d'accord lorsque la loi est bénéfique pour lui mais plutôt contre lorsqu'elle lui crée des obligations..

Je ne voudrais pas dire, mais quand la loi est mauvaise, on ne la respecte pas. À l’armée, j’ai même appris à désobéir à un ordre manifestement inique.

ça vient vaguement d’une histoire dans le passé où la Loi, elle avait bon dos.

Le 07/08/2021 à 10:56, Julien03 a dit :

Bonjour,

Tu as vu ça où ?

Sur la carte c'est franchement pas évident de dire que ça passe par Grenoble. Pour moi, le raccordement du Metz-Barcelone et du Zurich-Barcelone se ferait plutôt, logiquement, à Lyon qu'à Grenoble ou Valence 🤔

++

Historiquement, ça passait par Grenoble me semble, ça limitait les sillons pour la tranche de Milan.

Mais bon ça fait depuis 2014 donc la mémoire vaut ce qu'elle vaut.

Avec un tranche strasbourg, Lyon serait plus logique d'ailleurs. En terme de passagers aussi même si un départ vers minuit - une heure n'est attractif que pour les picpockets.

Le 24/01/2021 à 14:47, jackv a dit :

Une expérimentation nationale de la SNCF sur la ligne Belfort-Delle

"Cette initiative a été lancée en janvier 2020 pour analyser l'impact de ces caméras sur les usagers de la route. La SNCF va comparer les comportements des automobilistes, motards ou cyclistes face à un passage à niveau, quand il y a un dispositif de vidéosurveillance ou non. Le réseau ferroviaire en tirera alors des enseignements sur l'intérêt de développer un tel dispositif.  L'enquête doit se terminer à la mi 2021."

https://www.francebleu.fr/infos/transports/une-experimentation-nationale-de-la-sncf-sur-la-ligne-belfort-delle-1610920264

Ce serait plus malin de mettre des barrières complètes. Surtout en zone urbaine, parce qu'au delà du réel effet sur l'automobiliste moyen, l'aveugle du coin lui le feu rouge clignotant il ne le voit pas, et la sonnerie elle s'arrête barrière baissée.

Mais bon, c'est qu'un aveugle.

(Et je ne parle même pas de fermer les PN 30 secondes plus tôt pour foutre une balise avec un télégramme KVB STOP s'il est resté "non enclenché", là on est dans l'utopie, sur mars déjà (Je radote, désolé, mais ça fait plus de dix ans que ça m'hallucine ce système)).

[J'aurais voulu éditer]

Et puis le climat actuel, il n'est jamais aussi que la résultante de quelques petits scandales amusants, comme le sang contaminé ou le mediator*. Certes, depuis les choses ont heureusement changé mais les dégâts dans la confiance des systèmes de santés, on les paie maintenant.

*Rétiré des ventes en 1997, en Suisse. Mais bon nous avons eu les enfants Dépakine plus tard...

il y a 5 minutes, Filou du TER a dit :

Oui, on avait compris..L'élite des intellectuels et des "Lumières"...

Au moins, la modestie ne vous perdra pas..🤪

Par contre pas très adaptés mentalement, les pétochards, face à une grippe 2.0...

Je tiens quand même à préciser un point.

On peut être vacciné, totalement convaincu que la science médicale est elle-même arrivé depuis 200 ans à un consensus très fort sur l'efficacité des vaccins, ne pas être surpris que des vaccins ARN apparaissent (notamment parce qu'en 2019 un futur essai pour le VIH était abordé, en passant, par F. Barré-Sinoussi, mais vraiment abordé en passant puisque cela était avant la pandémie et que cela relevait encore "du futur"), s'en foutre comme de sa première chemise de savoir quelle technologie est utilisé (parce que non, y a pas que les virus inactivé ou au pouvoir pathogène réduit, vraiment pas du tout) mais quand même trouver que les obligations bah...

ça n'a jamais convaincu personne, une obligation.

Et que dans un pays qui refuse à ce point l'euthanasie, même passive, ce genre d'obligation révèle assez bien la considération du monde médical et plus généralement intellectuel envers l'humain moyen.

À titre de comparaison, il n'existe ici que des vaccins recommandés. Aucune obligation n'existe.

La raison est assez simple, le but n'est pas le même dans un pays qui voit l'individu comme responsable de ses choix avant d'être victime de ceux des autres.

Citation

L'objectif de la vaccination n'est pas l'immunité de groupe, mais d’éviter autant de décès et d’hospitalisations que possible, souligne Virginie Masserey. «Nous vivons dans un monde connecté, il est donc impossible d'avoir pour objectif d'éliminer le virus», précise-t-elle.

-Virgine Masserey est la directrice de l'Office Fédéral de la Santé Publique, en gros notre "Santé Publique France".

https://www.swissinfo.ch/fre/economie/comment-remédier-à-l-essoufflement-de-la-vaccination-en-suisse-/46799224

Évidemment, c'est moins ambitieux comme but, mais c'est plus réaliste.

Il y a 12 heures, Tophe a dit :

Il n’y a, malheureusement, pas de raison que ce forum ne soit pas à l’image des autres réseaux sociaux où c’est l’anarchie et qu’il faut presque choisir son camp. Même avec des potes, le sujet est pire que de la politique, il devient clivant de suite….ça devient très tendu, et c’est n’importe quoi.

Le sujet m'empêche de voir ma mère depuis quelques mois.

C'est dire l'ampleur du drame.

Ca reste un choix, enfin j'veux dire vaccin ou travail, ça reste un choix.

La solution en Suisse est assez simple, tu peux refuser de répondre à ton employeur. Mais il peut te forcer à suivre des mesures comme le frottis, et dans l'industrie horlogère c'est tous les matins.

Enfin, à terme, comme en Suisse on peut licencier sans motif, ça deviendra difficilement tenable pour ceux qui ne répondront toujours pas à la fameuse question.

Il y a 4 heures, ZorbecLeGras a dit :

et en Islande, taux de vaccination démentiel, contrôle strict et quarantaine aux arrivées depuis des mois (règle 0 covid) et pourtant le variant delta se développe à grande vitesse: la majorité des contaminés sont vaccinés et on sera dans la même situation en novembre.

[...]

C'est assez logique avec 85% de vacciné... Mais les cas graves ne sont quasiment que chez les non vaccinés, comme ici en Suisse ou chez les anglais.

Raison pour laquelle chez nous le gouvernement n'a pas écourté ses vacances, car oui actuellement il n'y ni parlement ni ministre en activité chez nous.

Ce que je voulais dire, c'est qu'avant de viser l'éradiction, on doit passer par le contrôle.

Avec le Covid, certains espèrent l'éradication sans passer par le contrôle de l'épidémie. Et ça, ça n'a jamais marché. Cette maladie ne restera pas cantonnée tranquillement aux pays pauvres pour notre plus grand confort.

Enfin la Polio n'est pas éradiquée, mais l'espoir d'y parvenir est assez grand.

Oui, une mesure parapluie, c'est ce qu'il disait.

On ne se vaccine plus contre la variole.

On se vaccine contre la polio pour la faire disparaitre, comme la variole. Le risque de la chopper en Europe étant quasi nul actuellement.

C'est pas tout à fait le même objectif : faire disparaitre une maladie ou simplement lutter contre une épidémie.

Oui alors la plus grosse connerie du moment, c'est de vouloir contrôler une pandémie dont le plus gros problème est sa contagiosité en ne vaccinant que les riches.

Les riches c'est nous hein. 75% des vaccins pour 10 pays.

C'est totalement ridicule, c'est totalement inéquitable, anti-humaniste, et en plus selon le variant éventuel qui possiblement émergera ici ou là, ça ne nous avancera à rien.

(Je ne fais que redire ce que dit l'OMS, hein, suis pas toubib moi, c'est pas ma compétence. Cette pandémie m'aura au moins appris ça, à me la fermer quand je ne sais pas).

Que si tu demandes ça à un microbiologiste, un virologue, un épidémiologiste ou n'importe quel personne qui est allée faire de la médecine dans le "tiers-monde", ça va lui donner envie de se flinguer.

Les non-vaccinés sont un réservoir naturel au virus:
Chaque contamination, potentiel, peut créer un nouveau mutant/variant. Les variants les plus amusants étant apparus d'ailleurs dans des pays à très faible couverture vaccinale et sans mesure de contrôle, au moment de l'apparition du variant (Angleterre, Brésil, Inde).
Un vaccin ne protège jamais à 100%. Il est possible de tomber malade malgré ses deux doses. C'est comme la ceinture, ça ne marche pas à tous les coups, c'est comme ça. Du coups, moins il y a de vaccinés, plus le risque de croiser un porteur du virus est grand, plus le risque général au bout du compte que ledit virus te contamine est grand.
De manière générale, les populations dites à risque, donc les vieux et les personnes immun-supprimées, sont toujours moins bien protégées par un vaccin, car leur système immunitaire est ce qu'il est.

J'suis vacciné contre la rougeole ou la coqueluche non pas pour moi, mais pour les autres.

Et quand je change de demoiselle, je fais toujours un contrôle VIH. Pas tant pour moi que pour l'autre, et c'est pas parce que "je me protège avec un petit bout de plastique" que cela change quoi que se soit à ce principe.

Pour ceux que ça amusent...

https://www.college-de-france.fr/site/didier-fassin/course-2020-2021.htm

https://www.college-de-france.fr/site/philippe-sansonetti/course-2019-2020.htm

Voilà, bonne chance.

Il y a 22 heures, bruno a dit :

Cantons de BAL ou de BAPR?😀

C'est pas tellement automatique, ça concerne un nombre restreints de cas et en terme de permissivité on est plutôt bon dans le cadre actuel.

Il y a 7 heures, NEMO94 a dit :

De très nombreuses enseignes présentes dans les centres commerciaux existent aussi en centre ville, et vendent toutes en ligne...

Réussir à faire descendre 100000 (selon la police, donc comme d'hab, on multiplie à minima par 1,8 à 2) personnes dans la rue à la mi-juillet, bel exploit !

Bref, et avant que le conseil constitutionnel ne siffle (peut-être) la fin de l'histoire, tout le monde cherche une solution pour que les ordres du grand leader soient en pratique inapplicables.

Sinon dans la vraie vie, dans les établissements que je fréquente (du troquet de village au resto avec une cinquantaine de couverts dans une grande ville) quand des clients interpellent le patron, un grand sourire, un grand éclat de rire, et une petite phrase soufflée à l'oreille....

Ici, ça dépend des Cantons. T'as les vaudois et les genevois qui ne rigolent pas, mais alors pas du tout avec ça (en même temps la moindre photo sur le net fini par 4 à 8 mois de fermeture sans sommation), t'as les neuchâtelois qui sont un peu le cul entre deux chaises, et t'as le reste qui clairement s'en fout et font des queu-leu-leu au travers du bistrot (vécu hier, et d'ailleurs c'était marrant).

Vous noterez la subtilité qui nous fait passer pour des dénonciateurs patentés. En suisse, il est absolument nécessaire qu'une dénonciation à la justice soit faite, pas uniquement par un particulier mais aussi par les autorités ou même la police. Sans dénonciation, aucune action judiciaire. Dès lors, toute action juridique est précédée d'une dénonciation, mot qui fait frémir outre-jura. Mais l'immense avantage, c'est que l'on sait, puisque c'est marqué sur la plainte, qui nous dénonce...

il y a 33 minutes, jackv a dit :

election légitime oui mais attention a ce qui entoure l’élection  .. mais pas avec n'importe quel systeme, et aussi en fonction des circonstances  .. plus de 43% en mars 33..

Tu notes bien que ce n'est pas la majorité.

Et que c'est le système parlementaire qui nomma le moustachu à son perchoir. Pas les votants. Pour faire mon gauchiste, c'est pas le Peuple qui l'élit, mais des parlementaires proches des milieux économiques.

Alors moi, historiquement, je ne prendrais pas cet exemple pour démontrer que l'élitisme protège des dérives.

Il y a 1 heure, capelanbrest a dit :

le pire c'est que faute de choix, tu as quasiment 50 % de la population en âge de voter qui est prête à croire qu'avec les styles  Salvini Le Pen Orban et consorts, on va raser gratis mettre de l'ordre pendre haut et court ou racourcir... etc etc...

quelle désérence, quelle fuite en avant....les même qui lorsqu'ils seront pris la main dans le sac, viendront se plaindre qu'il n'y a plus de tolérance... 

j'ai l'impression que l'on est revenu aux années 1922 1933 1939..la technologie et une forme de confort bourgeois en plus pour la middle class.

Je préfère ne pas écouter ces gens, là car les bras m'en tombent. fin de la parenthése 🙂

 

Tout à fait

Nous sommes surtout à une période charnière, tout le monde le sens et le sait. La numérisation, la remontée de la Chine conjuguée aux défits de l'Europe vieillissante et des problèmes climatiques font que la situation sociale en Europe est tendue. Mais elle l'est aussi en Russie, en Turquie, en Iran et le serait en Chine sans les résultats économique que l'on sait (cela dit vu le marché intérieur de la Chine et notre amusante capacité à croire qu'une amélioration de la situation économique crée du libéralisme politique, cela s'explique, aussi).

La crise du Covid, par dessous tout cela, est simplement révélatrice d'affres qui se sentaient depuis pas mal d'années : la défiance envers la politique et la science n'est pas nouvelle, les difficultés des médias non plus, rien dans cette situation hormis la pandémie elle-même n'est nouveau, il s'agit d'une mise en abime.

Le paralèlle avec les années 20/30 vaut ce qu'il vaut, mais il n'est de se point de vue pas faux. À force, par dégagisme, par confort aussi, on est prêt à croire en l'homme providentiel sans se rendre compte que lui, l'air de rien, il ne partira pas après 3-4-5 ans.

Mais il s'agit aussi d'un problème

il y a une heure, jackv a dit :

oui mais lorsque l'on parcourt les réseaux sociaux on peut avoir des doutes ... mais pas sur "le populisme nihiliste "..

 et lorsque l'on voit le comportement face a la vaccination ?? presque plus de volontaires pour la vaccination , un petit coup de necessité du pass .. et ça repart.. tu as envie de faire confiance a des comportements qui reposent sur quoi   ??

Tiens, tu es devenu royaliste?

Si tu ne fais pas confiance à la population, faut pas lui donner le droit de vote.

Cela ne veut pas dire qu'elle fera ce qui est juste, d'ailleurs, mais au moins elle fera ce qui est légitime. Et c'est le plus important. Ce n'est pas pour rien qu'une partie du complotisme tende à faire croire que les élections/votations sont truquées, une votation c'est toujours un risque, même pour un populiste.

T'sais, là, le pass-sanitaire, je ne suis pas sûr qu'il serait refusé en votation. Et en septembre, selon la situation, le résultat sera forcément très versatile.

Sur les réseaux sociaux, t'as 5% des gens qui s'expriment réellement, le reste est muet. Faut pas prendre un réseau pour l'opinion général, de la même manière qu'un sondage n'est pas un résultat démocratique malgré ce que trop de gens veulent faire croire.

il y a 35 minutes, ADC01 a dit :

Tout le monde fait comme si ces mesures étaient adoptées alors que cela doit être validé par une loi, on va encore voir un tour de force si jamais cette loi n'est pas votée, car ils sont bien sur d'eux , si jamais tel est la cas, le semblant de démocratie qui règne dans ce pays va encore en prendre un coup et le pire est que beaucoup sont d'accord avec cette méthode, serait ce les prémices, un galop d'essai de ce qui nous attend pour la réforme de l'assurance chômage ou des retraites ?

Je suis totalement d'accord avec toi, d'ailleurs j'ai signé le référendum rien que pour ça. Je ne suis pas forcément contre ces mesures - à priori je le suis mais j'admets volontiers que ça se discute - c'est juste que ça doit passer par un cadre démocratique à la hauteur des questions et des conséquences de celles-ci.

Il y a des données, elles sont ce qu'elles sont, mais dans un monde qui se veut héritier des lumières, démocratique, qui défend l'idée d'une pluralité, alors on doit faire confiance en sa population.

Pour l'instant, dans le monde, on en est loin. Est ça va être un boulevard pour le populisme nihiliste lors des prochaines échéances électorales.

Il y a 1 heure, ZorbecLeGras a dit :

«les salariés des établissements qui reçoivent du public». Ils «devront avoir reçu leur première dose de vaccination au plus tard le 1er août, sans quoi à compter du 30 août ça sera un test tous les deux jours s'ils veulent continuer à travailler».

Et c'était si intellectuellement impossible de  dire cela hier soir ?

Quelle bande d'imbéciles !

Le schéma vaccinal sera reconnu comme complet une semaine après l'injection de la deuxième dose

Encore une connerie grave car au bout de 7 jours, les défenses immunitaires ne sont pas en place donc léger risque ...politique aussi.

Chez nous, c’est dès le 1er jour. Et pourtant Moderna produit en Suisse donc on a les moyens de savoir que c’est absurde, et pourtant…

Donc ne râlez pas autant, c’est partout le foutoir.

Notez par ailleurs que le référendum Contre le pass-sanitaire a recueilli plus de 180’000 signatures, alors qu’il en faut 50’000 pour qu’il y ai votation populaire. On votera donc là dessus le 28 septembre.

https://www.rts.ch/info/suisse/12334122-les-opposants-a-la-loi-covid19-deposent-leur-deuxieme-referendum.html