likorn

il y a 1 minute, fabrice a dit :

Certes, je n'ai fait que de mettre ce qui se passe normalement

Mais alors pourquoi il n' y a pas eu de prise en charge Memor au bout de 800 m  , vu que la vitesse était supérieur à 60 km/h ?

Mais enfin c'est marqué! Mémor a reçu l'impulsion du signal principal, celui qui a été franchi alors qu'il présentait arrêt.

Le signal d'annonce n'a pas répété, le signal principal annoncé lui a envoyé l'impulsion.

il y a 8 minutes, fabrice a dit :

[...]

Mais voila, on en est soit à une défaillance grave du systeme, soit quelqu'un a isolé le systeme embarqué vu que , d'apres divers documents, le franchissement du SFP a eu lieu à 133 km/h et le choc à 85

 

Euh pardon? Il est très clairement indiqué que Mémor a reçu l'impulsion du signal principal fermé. Il fonctionnait.

Et le signal était fermé lors du franchissemebt et au moins quelques secondes avant puisque le serrage rapide a été commandé par le mécanicien et non imposé par Mémor.

Il faut quand même admettre que le scénario le plus probable est une très humaine inobservation du signal avancé (équivalent à peu près un signal de forme circulaire) présentant l'avertissement, couplée à un dysfonctionnement soit du crocodile, soit de l'appareil de bord Mémor.

Cette hypothèse n'est pas la seule, mais c'est la plus simple. Et la plus plausible.

L'autre hypothèse pourrait être un dysfonctionnement du signal avancé, n'affichant pas la bonne indication.

Je rappel juste qu'un signal avancé n'est généralement pas commandé par les postes, ce sont les signaux principaux qui le sont puis qui répercutent leur position au signal avancé (un peu comme dans le cas de l'annonce d'un sémaphore de BAL par le signal précédant).

C'est certes possible d'avoir une divergence entre avancé et principal mais c'est beaucoup plus rare et il semble quand même presque certain que le signal principal était à l'arrêt: du moins lors du franchissement par le train l'était-il.

Et la dernière hypothèse serait un dysfonctionnement du signal principal, affichant voie libre de manière intempestive, voie libre répercutée par le signal avancé. C'est aussi possible mais extrêmement improbable, tout l'enclenchement est conçus pour que cela n'arrive pas et que si cela arrivait la position du signal principal soit annoncée correctement au poste (ce n'est pas l'état commandé qui est indiqué dans la logique germanique, mais l'état réel, et heureusement d'ailleurs).

Je n'ai pas le détail mais la desserte horaire RE Bienne-Delle restera, seuls quelques trains seront prolongés sur Belfort-TGV, et pas Belfort-ville d'ailleurs.

Par contre, signalisation SNCF dès l'entrée de la gare, ce qui nous force à former aux prescriptions SNCF pour quelques 300m. L'intéropérabilité, hein...

Ce qui est certain, c'est que j'ai déjà eu un avancé "Annonce 60" avec au final un principal à "Exécution 40". D'ailleurs mon ZUB indiquait fidélement "60", preuve que je ne dormais pas.

Alors certes cela ne m'est arrivé qu'une fois, mais je ne suis pas le seul à avoir rencontré. Rare, mais pas impossible.

Pardon, je ne voulais pas être blessant.

Vous avez tout autant raison que moi là dessus, c'est juste drôle cette différence de culture. Poser ce genre de questions me semble très intrusif, encore plus discutable que la question relative au projet d'avoir un enfant.

Me concernant, on ne demande pas si les parents sont d'accord, si les enfants vont supporter, etc... on demande juste à la personne passant l'entretien si elle est consciente des horaires et des éventuelles problèmes qui en découleraient.

Le reste regarde le futur employé, pas l'employeur.

[Edit]

@Fabr Moui je sais, et elles ne jouissaient pas de leur salaire ni de leur patrimoine, la loi de 1907 qui les autorisait à le faire laissant le mari en droit d'interdir a sa femme d'utiliser son revenu. Mais je ne refaisais pas l'histoire du féminisme, je parlais de maintenant.

Détail important dans la signalisation d'inspiration germanique.

Un signal avancé ne fait que répéter l'information du signal principal. Normalement, il ne chute pas au passage du train et continuera de répercuter fidélement la voie libre présenté par le signal principal.

Du coups, et dans mon expérience cela se vérifia, un signal avancé éteint ou avec un affichage incohérent n'est pas détecté par les agents-circulation.

Il y a 17 heures, TintinGV a dit :

Ben en relisant ton post,à la question "votre conjoint sera Ok pour ce rythme de vie ?"

Si elle a répondu Non,c'est normal qu'elle n'ait pas été embauchée ?

Je ne savais pas qu'une femme devait avoir l'accord du mari pour travailler.

C'est drôle cette question, moi ça me choque mais ça doit être parce que je ne suis pas Français.

Ca ressemble quand même à un petit problème d'aiguille tout ça.

Notons qu'à Lucerne, la vitesse est de 40-30, 40 au signal d'entrée et 30 au début du quai.

Par ailleurs, la gare étant en cul-de-sac et accessible uniquement par les voies visibles sur la photographie, elle est toujours fermée au trafic à voie normale. Le Zentralbahn lui circule par contre normalement.

EDIT
Pour les très curieux, le train est arrêté là, juste au dessus du Langensandbrücke.

il y a 12 minutes, eric_p a dit :

1ers éléments de l'expertise: non respect (ou défaut) de l'avertissement et freinage tardif (http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/dossier/collisiontrains/story/30183664)

Mouais...

Et pourquoi elle n'a pas fonctionné la balise? Réellement en panne, petit court-circuit? Ho, un court-circuit! Ça me dis quelque chose...

Alors nous causons de personnes décédées, il s'agit de ne pas voir dans tout ce qui se dit une accusation ou un manque de respect à leur égard. Chaque accident est un drame, mais il ne faut pas oublier d'éviter que cela se reproduise.

Or les invitations en cabine, pour courante et largement tolérées qu'elles sont, n'en reste pas moins être une des causes principales du nombre de victime. Attention, je ne dis pas qu'elles sont une cause de l'accident, mais du nombre des victimes de celui-ci, ce qui n'est absolument pas pareil. Et je ne dis pas que ces personnes invitées, ni même ceux qui les ont invités, sont responsables de leur mort, je dis que cette pratique de l'invitation l'est.

Et cette pratique est pratiquée par beaucoup de monde, à tous les échelons, et pas qu'en France. Tout le monde est un peu responsable de ça dans ce domaine, car nous sommes quand même nombreux à l'avoir fait, à le faire ou à le tolérer par d'autre. Dire que seule l'entreprise en serait responsable est autant faux que d'incriminer uniquement les agents présents avec des invités officieux.

Mais l'habitude est bien là, et cette habitude est mauvaise nous en avons quand même la preuve. En cas de pépin, elle rend une situation dramatique absolument invivable pour les concernés.

Après, je ne pense pas que l'interdiction pure et dure soit une solution. Théoriquement c'est déjà le cas, Mais cela doit être encadré, surtout dans le domaine des essais. Pour donner un exemple, après des années d'interdiction avec tolérance officieuse, l'accompagnement en cabine est aujourd'hui autorisé aux CFF dans le cadre suivant:

1) Prévenir son supérieur.

2) Être deux en cabine, avec accord des deux mécanos; un donnant bien entendu son temps de congé.

3) Celui qui est en congé peut rouler.

4) L'invité est sous la responsabilité de l'organisateur, il doit avoir été averti des risques liés aux circulations ferroviaires et munis d'un gilet et de bonnes chaussures.

Bien entendu, c'est moins amusant de faire découvrir son job en venant sur un congé mais au moins il existe un cadre officiel pour le faire, ce qui est déjà bien et évitera en grande partie les questionnements en cas d'accident.

C'est du Bio, pourquoi toutes ces mesures avec un produit respectueux de l'environnement, renouvelable et absolument écologique?

Comment ça ce n'est jamais qu'un carburant ? Mais alors, ma voiture ne roule pas Bio en éjectant des petites fleurs et autres senteurs des bois sous la rosé du matin?

Merde... Bon bin je vais me tourner vers le gaz naturel, ça au mois c'est tout propre.

(Pour ceux qui ne la voie pas: il y a un peu d'ironie dans le propos).

Il y a tjrs des annonces, celle de bienvenue au départ de la ligne, et celle des arrêts.

Ce qu'on veut enlever, ce sont les annonces de correspondances (si le train est à l'heure) et les annonces ridicules du style "pour vos prochaines correspondances, merci d'observer les infos en gares".

Par ce qu'annoncer qu'on n'annonce pas, moi j'ai l'impression qu'on me (ou qu'on les, nos passagers) prend pour un con. De plus cette annonce à la fâcheuse tendance à se déclencher au franchissement des signaux d'entrée, ce qui est génial pour la mémorisation.

Cela dit, je ne pense pas que ça fonctionnera: beaucoup de malvoyants ou d'aveugle prennent le train pour des raisons évidentes et ... la loi est heureusement enfin de leur côté.

Il y a 8 heures, SEV1977 a dit :

Mais pas dans les banlieues pourries du 9-3!

Non bien sûr, mais on fait quoi? On les démolit et on fusille les habitants?

Enfin pour avoir pas mal de connaissances qui partent depuis Paris en avion (les voyages organisés sur suisse étant souvent soit en allemand, soit en coopération avec des agences françaises) ils se plaignent tous de la qualité de la connexion pour aller de Gare de Lyon à une station du B, pas de la faune de celle-ci.

Enfin sauf à mettre tous les parisiens dans le même sac : stressé, impolis, etc... mais fondamentalement c'est de l'organisation dont ils se plaignent, voir des parisiens en général, pas du 9-3 ou d'insécurité.

Et pourtant ma mère est quasi aveugle et l'a souvent prise seule, y.c le soir...

Mouais...

Heathrow, c'est par la Piccadilly Line hein, on s'arrête aussi partout sur le trajet et si une liaison rapide existe bien je ne l'ai jamais prise au vu de son coût dissuasif même en regard de mon porte-monnaie helvète.

C'est fini ça. J'ai vu une info technique sur le sujet précisant que lors de leur révision les Wr verraient leur panto être déposé.

Ça permttra d'ajouter des campostants sans augmenter le poid.

Le 21/02/2017 à 16:23, Pascal 45 a dit :

Conducteurs SNCF : les cheminots incités à jouer les chasseurs de têtes (source Le Parisien - 21/02/2017)

http://www.leparisien.fr/economie/emploi/emploi-les-cheminots-incites-a-jouer-les-chasseurs-de-tetes-21-02-2017-6697410.php

Juste pour la rigolade, c'était 1000.- chez nous.

915€ au taux actuel, 650 à l'époque

Si si, les tests OFT sont valables y compris dans les autres compagnies.

Mais vous n'êtes pas seul, un arbre est tombé hier vers Granges-Nord, sur la ligne Bienne-Granges-Moutier-Bâle, sur la caténaire : il a pris feu, ce qui est dommage quand même.

Bref interruption de ligne, de 16:30 à 20:30, en pleine pointe du soir d'un dimanche de retour de vacance et de carnaval de Bâle et de Bienne. Du coups renforcement des navettes sur Bienne - Sonceboz/Sombeval - Moutier (situé sur la ligne vers Bâle), mais à partir de 18h30 ça n'a plus suffit, la plupart des mécanos arrivant aux limites du temps de travail acceptable par la loi.

Et à la reprise, il a fallu caser les militaires, car deux cours de répétition commençaient le dimanche soir après Moutier, à Bure.

Et à 18h, interruption total du trafic à Schlieren, sur la ligne Zurich-Bâle/Berne/Genève pour cause de supporters dans les voies.

Qu'est-ce qu'ils rigolaient, à la feuille...

Ce bon vieux robinet de frein...

M'a toujours fait rire ça, sur du matériel dernière génération. Mais c'est typique du matos italien.

il y a 27 minutes, Fabr a dit :

Qu' entends tu par celà ???.. que les enregistrements de la "bande" ne permet pas d'y figurer la vitesse ???

..ça me semble trés etonnant...ATESS le fait trés bien...

Tu penses que les journalistes ne peuvent/savent faire le distinguo entre vitesse normale et vitesse excessive  ???...il est vrai que les derniers exemples de soucis ferroviaires ont souvent trop tendance à mettre ce critère simplissime en valeur, et d'oublier un tas d'autres...

 

Fabrice

La bande ne permet pas de connaître sans l'ombre d'un doute la position présentée par le signal. Là c'est toi qui me lit de travers.

Et non en effet je suis sûr que les journalistes ne savent pas faire ce distinguo, il y a des tas d'exemple récents à commencer par St-Jacques de Compostelle.

Sans parler du fait que si le train ne freine pas à l'approche du lieux de l'accident, cela ne veut pas dire que le signal était ouvert. Il peut par exemple y avoir défaillance de l'équivalent du crocodile et mauvaise perception du signal, en même temps; y a même un film de la SNCF qui explique cela très clairement pour les aspirants.

Bref, ce que je dis c'est que la bande n'est qu'un élément et que révéler ce seul élément n'est pas pertinent, cela aboutira forcément à une vision tronquée de la réalité et médiatiquement à des raccourcis en général dommageable pour le conducteur.

Nous évoluons dans un système complexe et inconnu, regarde les raccourcis fait sur le crash du Rio - Paris...

Il y a 16 heures, Fabr a dit :

Mon hypothése est trés claire... la rame CFL avait de la vitesse car la signalisation rencontrée devait être celle qui le permettait, au moins au niveau du signal qui aurait du annoncer la fermeture du signal d'arrêt... 

..Pourquoi ????   je n'ai aucune réponse....mais devant l'accumulation de soucis techniques d'une salle technique de poste d'aiguillage, soucis repétés à plusieures reprises, je crois beaucoup plus à un gros Pb technique, qu'à " l'erreur de conduite "...

..ce aussi pourquoi je comprends tout à fait la position prudente des agents de conduite concernés par ce parcours, en attendant, evidement des eclairages, mêmes partiels...

..si quelqu'un pouvait confirmer que le parcours actuel du secteur se pratique de manière "degradé", et avec extrême prudence, ce serait déjà un plus... ça semble transparaitre dans ce que l'on lit....

 

Fabrice

Ah mais je suis assez d'accord avec ton hypothèse, à priori.

Mais la bande ne permet pas de répondre à ça, et la dernière fois qu'il y a eu de la communication uniquement sur la vitesse du train, le grand-public en a retenu - grâce à quelques journaleux presque criminels - que le mécano était un fou de vitesse qui faisait la course avec la police et se filmait se faisant.

Alors je préfère moins d'infos, moins de rumeur et plus de qualité.

Il y a 14 heures, Fabr a dit :

Mouais... et l'enregistreur des données de bord, alors ???....toujours pas decrypté ???

..ça aussi, ça "interroge"...il est exploitable, et on devrait avoir depuis plusieurs jours quelques certitudes, ou alors les données sont inexlpoitales, et ça aussi, on devrait le savoir depuis plusieurs jours....

 

Fabrice

Et alors? Il ne dit pas tout! Ce n'est pas parce que la bande indique "ouvert" ou "fermé" que le signal l'est!

Pour notre accident à Granges-Marnand, ce sont les CFF qui ont annoncé que selon les informations du moment le signal avait été franchis au rouge (alors qu'il s'agissait d'un départ sur signal fermé sans franchissement de celui-ci).

La Justice, et c'est tant mieux, ne communique dans les pays de tradition germanique que quand des éléments factuels sont à disposition, elle ne cherche pas à communiquer mais à établir des faits.

Tu peux retrpuver ce schéma dans la dernière collision allemande.

Si on va dans ton sens, tout ce qu'on aurait ce serait des titres avec en gros "le mécano a franchi un rouge", alors que le signal a peut être chuté, qu'il était dans une position contraire à ce que disait la balise, etc...

Il y a 23 heures, Jacky boy a dit :

Je vois que tu maîtrise bien pour quelqu'un qui ne connaît pas.

c'est bien ça. La photo ci dessus, c'est le dernier Signal français. En Suisse on manoeuvre sur signaux principaux fermés, pas en France, donc cette situation particulière.

par contre le départ en ligne SE fait avec l'indication Voie libre, l'oeilleton double c'est le Signal de départ Suisse, un feu blanc et un feu vert.

la pancarte NTN c'est un repère pour les rames Suisse, comme il y a un baisser panto en pleine gare (25500 sncf/15000cff), c'est pour dégager la zone neutre.

 

voila le Signal de sortie côté Suisse, Signal franco Suisse 

le Signal d'entrée en sens inverse (de Suisse Vers France) franco Suisse aussi.

Il est rigolo ce signal d'entrée. Note que le bloc noir en bas, c'est la voie occupée (une bande orange horizontale). Note aussi que ce signal matérialise la frontière pleine voie-gare. Un manoeuvre n'a pas le droit de la franchir sans ordre, et encore moins le droit de dégager le dernier essieu côté gare sans une "marche pour mouvement de manoeuvre en pleine voie" avec l'assentiment du chef-circulation qui va bien.

Mouais j'avoue quand même que ce genre de prestation ne fait du bien ni à la SNCF, ni aux syndicats, ni à la réputation du personnel de ladite SNCF, ni même au chemin de fer en général.

Je vous assure, de loin, c'est absolument incompréhensible.