likorn

Ce n'est pas nico qui a vidé les caisses! C'est les fonctionnaires, les employés, les syndicats, les malades et les enfants!

Sinon, documentez-vous un peu sur la façon dont l'Islande s'est sortie de la crise, après un référendum, et en faisant un gros bras d'honneur aux marchés et au FMI...

Bon après une petite recherce auprès de ma commune et sur Internet je note que j'ai fait une extrapolation. En France une zone inondable est un secteur ayant été ou pouvant être submergé, il n'y a pas de classificatiob comme chez nous où une zone inondable est avant tout une zone de danger, divisé en fort, moyen, faible et résiduel, chacune ayant ses restrictions. Et en général une zone dite innondable sous-entends une classification en danger fort dans le language courant ce qui n'est apperement pas le casen France...

C'est très subtil en effet. Une subtilité d'entrepreneur. Mais cela renforce encore ce que j'ai dit, ce ne sont plus des gens foutres mais des margoulins.

Oui oui, cela dit, quand je vois à la télé certains maires expliquer qu'une crue était imprévisible alors que le secteur innondé est en ... Zone inondable "mais que météo france ne nous a pas alerté", je me dis que ces messieurs sont de fières gens-foutres.

Une zone inondable, elle ne l'est pas pour rien, alors soit on ne construit rien, soit on fait en conséquence.

Mais ceci est h.s, dans le cas d'un souterain innondé, il n'y a pas grand chose à faire si le lieu d'évacuation des eaux est lui aussi subermgé, et ceci arrive de plus en plus fréquement avec l'urbanisation et la disparition des marais, plaines innondables et autres.

Bizarre, on ne voit plus mon image?

(Col de Jaman)

Col de Jaman - vue sur le Léman

Salut,

Nous sommes bien d'accord, la sécurité en soi est assurée par la présence du KVB qui fait office de boucle de rattrapage. Ce que nous reprochons par contre à cette situation qui est définitive selon Infra, c'est:

1) De sortir l'humain des boucles de contrôle, celui-ci étant systématiquement "puni" par une prise en charge en cas d'inattention, erreur, oubli.

2) De modifier une manière de s'approprier une image restrictive de la signalisation, la sonnerie de l'appareil d'arrêt automatique, sa quittance puis éventuellement la répétition (à soi-même) de l'ordre donné faisant partie de l'acquisition de celui-ci par les différentes "mémoires" possibles, visuelles, auditives et gestuelles.

3) De ne pas prévoir une solution palliative en cas de défaillance du KVB, puisqu'un véhicule peut réglementairement rouler 12heures malgré l'isolement de celui-ci.

4) D'obliger le mécano à une sur-attention, la seule façons de ne pas rater un signal étant une concentration continue, ce alors que nous circulons sans accompagnement, en devant prendre garde au fait que le freinage de nos Flirt est réduit de moitié en 25kv, sur une ligne au brouillard fréquent et aux déclivités de plus de 10 pour mille.

5) D'imposer sans concertation une solution qui, pour compréhensible qu'elle puisse être, n'en est pas moins insatisfaisante.

Et ce qui a fini de nous énerver fut cette réponse "en France c'est pareil" qui manifestement est soit une fausse information, soit un mensonge.

Comme le genevois est râleur, il râle, et il râle directement auprès de l'organe suprême.

[edit]

Le KVB est bien intégrale.

Le Signum+ZUB sont bien présents, les signaux afférents sont transmis par les Eurobalises. Le KVB est transmis au travers de ses propres balises.

Le matériel F-CH roulant sur la ligne est équipé des deux systèmes, mais ceux-ci sont actifs en fonction du courant choisi alors que d'autre solution bien plus logiques existeraient, ne serait-ce qu'une sélection par le mécanicien ou un fonctionnement en parallèle.

LP-Genève voit passer chaque jours, dans un tunnel à voie unique en plein centre-ville, 50 à 100 tonnes de Chlore. Je le sais, je les conduis aussi, c'est quand même idiot de ne pas installer toutes les boucles de sécurité dans un tel secteur au trafic pareillement dense...

Ah oui, est nos Flirts roulent avec seulement 50% du freinage disponible parce que EDF aurait peur de tous le courant renvoyé par nos véhicules, et l'EPSF a obligé une réduction du freinage pneumatique au motif que celui-ci doit être équivalent par tous les temps. De plus, nos patins magnétiques sont isolés car influençant les circuits de voie.

Moins freiner, pourquoi pas, mais réduire la catégorie de freinage? Non, on serait en retard!

Elle sous-entend bus.

Merci infiniment!

D'accord.

Tu aurais un texte réglementaire sous la main?

J'explique le contexte.

Le tronçon La Plaine - Genève a été modernisé cet été, et la signalisation est devenue suisse dès La Plaine, malgré une alimentation en 25Kv. Pour simplifier, Signum-ZUB sont installés en parallèle du KVB. Mais de RSO, point!

Et nos trains, lorsqu'ils circulent en 25Kv, sont obligatoirement commuté en système de sécurité français.

1) Les balises EuroZUB et EuroSignum ne servent donc à aucun train (en dehors de Cargo pour monter à Vernier).

2) Il n'y a pas de répétition en cabine, et chez nous les signaux peu visibles ne sont pas annoncés par des Mirlitons.

Sans parler du fait qu'à Chatelaine on arrive toujours dans un tunnel à voie unique où circule des trains sympathiquement dangereux (y a du pétrole, du chlore, du gaz, etc...)

Alors je voulais juste savoir si cette argumentation molle du "en France ils font pareil" communiqué par Infra était véridique où juste là pour noyer le poisson. Parce qu'en attendant, on roule presque tous en appliquant les articles relatifs à l'absence d'un dispositif d'arrêt automatique, soit à 80km/h maximum.

"C'était dangereux, mais ce n'est pas notre faute, désolé, c'est à lui d'assumer nos choix. Il a le salaire pour, ce nantis d'employé!"

Responsable, mais pas coupable.

Tiens, j'ai aujourd'hui entendu dire que vous aviez des lignes sur lesquelles n'était plus présent que le KVB, sans que la RSO ne soit installé?

C'est quelque chose qui se fait réellement, une idiotie pareille?

Non je dis ça parce que le report de charge à l'encontre du mécano est important avec une solution pareille. Au final, on se fait certes arrêter, mais l'erreur d’inattention se paie alors automatiquement par une casserole aux pattes...

Moui, mais de nouveau il y a aussi une comparaison à faire en terme de desserte et d'offre. Je ne crois pas qu'il soit possible de voyager, pour 3'000€/an, sur tous les réseaux (urbains, bateaux, ferrés) du pays (en dehors des lignes dites touristiques style Gornergrat) (2), le tout sans réservation aucune.

Et il est possible, pour 175 CHF, de ne plus payer que 50% du prix de tous les billets de trains et de car postaux ainsi que de la très grande majorité des compagnies privées (1).

Les CFF, ce qu'ils visent avant tout, c'est le client fidèle et abonné. Les autres paient le prix fort.

Faudrait qu'il teste ça sur nos machines, nos prises sont toutes en 230V mais avec du 16 2/3, ce qui est n'est pas particulièrement bien supporté par les chargeurs I-ce-que-vous-voulez...

Totalement.

Surveiller les circulations, c'est faire le planton avec une corne, une radio ou un truc équivalent pour annoncer ce que tu verrais arriver.

Gérer les alarmes c'est parfois leurs installations (sous la direction du chef de sécurité), normalement simplement leurs contrôles au début du service ou leurs déclenchements à l'approche d'un convoi. Un passage de consigne c'est toujours annoncer un train, et la voie qu'il prend.

Assurer le respect des consignes, c'est avoir confirmation que l'équipe a dégagée, soit par confirmation radio soit parce que tu les vois.

Détecter les situations critiques, c'est hurler sur le trainard ou présenter ta lampe rouge pour arrêter le train, éventuellement déclencher une alarme si cela n'a pas suffit.

C'est un boulot qui n'est pas drôle, mais c'est un boulot, et au moins on te fous la paix. Disons que si tu as aimé la garde de nuit à l'armée, ça peut être chouette.

En Suisse, c'est un boulot vraiment mal noté. Pas forcément mal payé mais... Dehors toute la nuit (parfois le jour, mais bon nombre de travaux se font entre 23 et 5h), seul au bord d'une voie, quelque soit le temps et la température le tout avec une très grande responsabilité puisque s'endormir et rater LE train n'est simplement pas envisageable.

Quand je passe et que j'en vois assis contre un pylone par temps de neige, ils me font toujours de la peine.

Ce que je trouve assez fou, c'est que très facilement le nom de la personne concernée par l'annonce pourra être divulgué. Il y a la date, l'heure, le numéro de train et les signaux concernés.

Alors certes, d'un côté c'est bien de communiquer, mais bon la c'est quand même un peu violent...

Et le traitement des grèves de Lufthansa et de la DB? Y a rien chez vous? Marrant ça ...

je réagis un peu en retard sur tes propos...je suis tout a fait d'accord avec toi lorsque tu écrit "L'histoire de l'Humanité ne fait que démontrer cela, rien ne s'est jamais arrangé par la force des choses, il a fallu des forces nouvelles, des reconstructions, des réalisations, trop souvent à la suite de tristes massacres. Mais comme le terme ensemble est devenu un gros mot dans l'individualisme triomphant et consumériste actuel, mes espoirs ne seront dans l'immédiat que de vaines illusions."

Par contre pour cette partie ,celle qui commence ton intervention,

" Néanmoins je suis toujours amusé de voir à quel point la génération qui nous a fabriqué le monde qu'elle nous lègue est prompte à nous expliquer que son état est de notre faute. Il n'y en a qu'un ici qui a su dire et reconnaître "que [vous]* auriez pu mieux faire". De même, cela m'amuse énormément de voir mes contemporains estimer que les plus anciens n'ayant rien fait, il n'y aurait plus rien à faire.

*Vous, les vieux."

j'ai l'impression que cette 1ére partie est plutôt contraire à la deuxieme partie de ton texte , car si l'on prend en compte la fin du 19eme et la premier du 20emme siècle, ce sont ceux que tu appelles les vieux qui ont gagné le niveau de vie ,le confort ,es prestations.... (qui existent actuellement et que certain jeunes considèrent comme acquit et tout a fait normal, a tel point qu'ils n'envisagent pas de se battre pour les défendre ),cela, rien n'est tombé tout cuit du ciel , sans eux ,ces vieux,les jeunes actuels seraient peut être encore au niveau des habitants du Bangladesh ou du Vietnam (n'oublions pas que cela existe)...et ce qu'ils ont fait été beaucoup plus difficile a leur époque quactuellement, le militantisme politique , syndical se faisait après les 48 heures de travail ou pendant LE jour de repos et je ne parle pas de la repression..

en résumé il serait bon que certain jeunes retroussent leur manche si il veulent herser un peut du terrain qu'ont labouré les vieux..

Ce n'est pas mon propos. Il est peu être maladroit mais je renvoie chacun dos-à-dos sur ce sujet. Dans la mesure où une bonne partie de l'orientation financière et politique s'est construite à la fin des trentes glorieuses, soit à une époque où mes parents ne se connaissaient pas encore, je ne vois pas en quoi je pourrais me sentir responsable de cet état de fait : depuis les années 80 l'état providence fond comme neige au soleil alors que le capital reprend toute sa souveraineté et sa puissance.

Ça, ce n'est pas ma responsabilité, je ne fais que le subir.

Ceci ne m'empêche pas, humblement, de considérer que je dois donner du temps pour tenter d'améliorer certaines choses. Je ne suis pas un révolutionnaire, mais je m'engage quand même pour d'autres parce que je considère que cela est normal.

Je précise aussi que je travail selon mon contrat 45 heures par semaines, et que mes engagements divers et variés ne sont pas rémunéré. Ce n'est pas héroïque mais c'est selon moi au moins respectable.

C'est là où je veux en venir d'ailleurs, cette phrase que j'entends tellement souvent et qui me tue "y a pas de jeune","ils ne s'engagent pas", etc...

Ca ne sert à rien ce genre de propos, chacun de nous tente de faire ce qu'il peut, et chacun mène sa vie comme il peut, rien ne sert de se perdre en une guerre générationnelle stéréotypée surtout que ce n'est pas forcément vrai. Je connais plein d'amis de moins de 20ans qui s'engagent, qui réflechissent, qui donnent.

Mais on ne parle que des autres.

Tiens, une petite question qui n'est pas complétement dans le sujet mais ... bref.

Est-ce que de part chez vous il existe des lignes équipées entièrement du KVB sans pour autant que la RSO, ou un dispositif quelconque mais comparable de répétition des signaux, ne soit installé?

Euh...

Alors, c'est pas du mauvais matériel, ça non. Mais c'est du tram-train, un matériel léger avec des suspensions à lames (si si!), des freins à ressort repris des tramways des années 20, sans toilette ni 1ère classe et évidemment sans aucun équipement autre que des sièges.

A l'origine, limité à 70km/h, vitesse augmentée à 100 pour les CFF. Parce que.

Autant dire que ça tape fort, que le chauffage pose problème (convecteurs à 1500 volts placés sous les sièges, pour l'anecdote), que l'étanchéité est discutable (il y a quelques court-circuits possibles en cas de fortes pluies) et qu'en tout état de cause ce n'est pas un matériel adapté à l'utilisation qui en a été faite.

Cela dit, il faut bien reconnaître que pour un matériel ultra-léger et économique, il a très bien résisté.

Mais là, il est au maximum, voir plus. Tout est en fin de vie.

Et maintenant qu'elles ne roulent plus nos Bem, on peut enfin dire qu'elles avaient la très fâcheuse tendance de se séparer toute seule en roulant (nos fameux court-circuits annoncés plus haut), le tout sans provoquer de freinage et en mettant sagement les rouges en queue.

Heureusement que les agents-circulations de La Plaine se posèrent des questions au lieux de rendre la voie, il y avait du monde dans la rame lâchée en pleine campagne...

Non. Et tant mieux pour les voyageurs. Cela dit elles ont le kvb.

On est d'accord.

Néanmoins, dans la très grande majorité des cas, le fait de ne pas réussir à s'arrêter est une perte de maitrise. J'ai même un joli cas d'école avec une priorité grillée, la responsabilité fut partagée parce que l'automobiliste ayant la priorité indiqua avoir vu la voiture fautive mais ne pas avoir pensé qu'elle, elle ne le verrait pas.

L'argument était que l'on ne doit pas partir du principe que l'autre fera forcément faux, mais qu'on doit s'y attendre et vérifier, en cherchant le regard par exemple.

Ce sont deux principes fondamentaux de la LCR, la loi sur la circulation routière. Notament en regard des articles 26 et 31.

C'est ti pas un peu péremptoire cette condamnation définitive? Je ne connais pas Aldo, du coups je me garderai bien de le classer dans les "personnes méritant le permis", mais je ne pourrais pas non plus le classer dans ceux qui ne le mériteraient pas.

J'éspère, Poncet, que tu n'es pas juge, ni même n'assume la moindre petite direction d'équipe, bien qu'aujourd'hui n'importe qui puisse hélas le faire...

Ça fait déplacé n'est-ce pas?

Bref, je crois surtout qu'Aldo voulait dire - avec une certaine raison à mon sens - qu'il y aura toujours un conducteur victime d'une perte de maitrise, dans chaque accident, et ce même si quelqu'un se jette litéralement sous tes roues. Juridiquement c'est ainsi, tu pércutes, tu es coupable. Et dans le fond on devrait, en suivant ce principe, ne jamais conduire.

Pour en revenir aux barrières, elles ajoutent de la visibilité a un signal, et garantissent aussi le respect du profil d'espace libre. Elles ne sont pas forcément inutiles, même si leur utilisation n'a pas à être systématique.

Attention, je n'ai jamais dit qu'il fallait la supprimer, j'ai simplement parlé d'une philosophie différente.

Quand notre réglement (suisse) fut créé le natel n'existait pas, il n'y avait que les éventuels téléphones de voie ou la marche à pied, et pourtant l'arrêt accidentel ne fut pas nécessaire puisque l'on préféra la non modification à postéri des itinéraires tracés.

Là aussi il y a une raison, c'est plus sur et tant pis pour les retards.

Alors voila, je mettais juste ça en parallèle, dans un but de culture général.

J'aurais surement du écrire "on pouvait" au lieu d'un "on pourrait" ceci dit.