pepel27

Aie, c'est toi qui écrivait: "D'abord il écrit comme il parle, c'est à dire très mal, ensuite il se mélange les pinceaux à tous bouts de champ sur le fonctionnement hiérarchique de la traction dont il semble n'avoir qu'une connaissance pour le moins approximative, il ne connaît absolument que dalle sur les évolutions de la filière et puis il est bien trop directement" Je ne connais peut être que dalle sur le rouages de la traction... mais toi tu sembles bien nombriliste à penser que seuls les agents ayant obtenus l'examen de CTRA ou CTT peuvent évoluer vers la fonction de DUO ... De là à penser que tu as fait toute ta carriére à la traction....

Je te cite: "Tu es DUO , donc tu as connu les grades intermédiaires Par conséquent , bien plus intélligent que moi...Et tu ne vois pas .." Ta phrase prétend qu'il faut passer par les grades intermédiaires pour comprendre et être plus intelligent. (utilisation du "par conséquent"...) L'ironie de cette phrase m'a laissé présager que tu avais quelque chose contre ces "grades". Désolé j'ai mal compris. Encore une fois ne te remets pas en cause... ta phrase et ton discours sont trés clairs. Je n'essaie tout simplement peut être pas d'être au dessus des autres. Tu n'y as pas pensé à cela? Etre contre l'avis de quelqu'un ne veut pas dire, dans mon cas, vouloir le toiser de haut. Ton esprit royal te trompe mon roi. Il existe des gens qui peuvent débattre sans vouloir absolument "être au dessus des autres..." Oui chef. N'écris pas en gros et en rouge... ça fait peur !!! J'aurais aimé voir ta réaction si j'avais écris ainsi !!! Prends du recul mon roi, prends du recul. Quand tu auras deux minutes... et si tu es disposé, que tu as envie etc etc etc j'ai moi même posé une ou deux question (...)

[ Je sais... Mais j'ai précisé un bon dirigeant.

Désolé... mais il fallait pas un bac littéraire pour rentrer qualif B à mon époque...Ceci dit cela a dû changer et donc dorénavant, nous avons plein de types qui mettent plus la forme que le fond dans leurs courriers. Chapeau je vois que tu étais en avance sur ton temps car ton écriture appliquée aurait fait de toi un bon dirigeant (...) Où as tu vu que je me mélangeais les pinceaux??? J'attends votre éclairage, un cours, ce que vous voulez car vous parlez beaucoup par énigme... rien de clair dans vos "grades intermédiares et Cie". Désolé si je persiste à dire que cela n'existe pas. Cela aurait été mon slogan je n'aurais pas cherché à devenir DUO... J'aurais simplement passé ma vie à gueuler aprés tout sans me bouger, sans prendre de risques.

Tu parles des TA ou CRML?

[

Alors là je m'incline... Belle stratégie d'évitement... Si tu relis Gnafron 1er, je n'ai jamais joué le mec qui se sent supérieur... Il est vrai que mon pseudo par rapport au tiens peut sembler un peu prétentieux (...) Tu dis cela alors que tu as l'audace de guider les collégues dans leur liberté de réponse... "Moi Gnafron 1er JE SOUHAITE que personne ne lui donne d'indice..." Je suis.... foutu. Tu m'as tué. A quand le boycotte ? Si tu voulais débattre seul, il fallait le dire Gnafron.

C'est ça que tu appelles "grade intermédiaire"... pourquoi intermédiaire? Ce sont juste des grades normaux! Entre TB1 et TB3 il y a aussi des grades intermédiaires si tu veux par là. Maintenant que je vois, dis moi où se trouve le scandale dans ces "fameux" grades? Les charlots étaient 5 à la base... je viens d'en trouver un deuxiéme. ( tu vois que je ne suis pas contre l'embauche...) Ben si c'est du même style que ton psychodrame sur les "grades intermédiaires" en effet je n'ai pas compris. Tu as inventé quoi comme propagande? Tu as du mal à t'expliquer. Tu es creux sur le sujet où ce sont juste des pavets que tu lances à la marre juste pour voir s'ils éclaboussent? Cite moi une déqualification concernant un "jeune TB" comme tu dis...

Exacte.

Cela n'existe pas un grade intermédiaire !!! On parle bien de SNCF là ? Vous me perdez. Vous avez inventé un truc? Soyez clair.

Non je ne vois pas. Aide moi. Sincérement.

A tous; Merci de m'indiquer quelles sont les déqualifications dont vous parlez à la traction. J'ai bien compris que j'étais un con, que j'étais un mauvais cadre, mais afin de me faire évoluer merci de m'éclairer. Vous avez tous l'air de savoir mais vous ne citez aucun exemple. Caliméro était un peu comme ça... Je pense que c'est juste un peu simple de soulever des banderolles s'il n'y a rien d'écrit dessus. Merci de m'aider à savoir ce qui vous rend si aigri. Sincérement.

Ce n'est pas une réponse mais une théorie... ou une propagande. La question d'Assouan était pourtant claire (...) Pour ma part, je n'ai pas la réponse chiffrée donc j'attends de les avoir pour lui répondre. Donc en 2010 tu veux dire que le chef d'UP va mettre environ 10 agents au chomage? Tu as vu ça où? Petite question entre amis: Pourquoi 11 RF? c'est pour faire un compte rond? De plus il faut en vouloir pour se faire payer tous ses RF ( car cela veut dire qu'on les a tous travaillés...) Tous les agents peuvent partir en formation... sédentaires ou non. Encore une fois, une phrase qui ne veut rien dire... J'efface le reste, tu me fatigues.

Non je vois pas désolé. Sincéremnt. Pourquoi parle tu d'intelligence? Cela s'appelle la rénumération, cela n'a rien à voir avec l'évolution de carriére. Oui un gars qui prend une qualif peut voir son salaire rester le même. Cela n'a rien de scandaleux. Lors que l'on prend une qualif, le salaire de base est augmenté. Seulement il est évident que les EVS ne sont plus les mêmes. Lorsque j'ai arrêté de rouler, cela n'a pas été un scandale que l'on ne me paye plus les découchés, les nuits et les dimanches. Rien de plus logique. Mon salaire de base a augmenté... pas mon salaire. Ben ça... tu reparles d'intelligence. Pourquoi fais tu ça? Un complexe? Tu veux qu'on en parle? Trés sérieusement, tu me déçois, j'avais misé que tu sortirais avec un peu plus de fierté. Tu es tombé bien bas !!! Jamais JAMAIS j'ai écris que j'étais intelligent et instruit ( j'ai juste eu un petit dérapage sur tes capacités...) Alors ne rentre pas dans le jeu : " il est chef, il se la péte et nous prend pour des merdes". C'est décevant et puéril. Il m'est dificile de te reposer les questions , je n'ai plus de DD , ni d'AY..j'ai tout bouffer depuis le début du sujet.... ! Hé ben ça en fait au moins quelques uns qui ont été pris pour débattre sur un sujet d'entreprise...

Cite moi un exemple. Sincérement, quitte à me ridiculiser lesquelles??? Quelles déqualifications à la traction??? Même si les autres ont compris donne moi juste un indice... Toi ou quelqu'un d'autre qui a compris... Non je ne vois SINCEREMENT pas de quoi tu parles en déqualification à la traction !!!! ça débouche sur un.... déroulement de carriére (...) c'est bien ce que tu demandais? Tu es incroyable!!!! ??? j'ai menti où? Rouk m'a posé une question, j'ai répondu, Christophe a précisé ma réponse ... Tu ne fais que propagande. Donc si tu veux bien repartir sur de bonnes bases. Pose moi tes questions car là on s'embrouille sur des détails. Je sens que tu aimes cela mais peut être que nous pouvons faire un effort? Le sujet était les RF. Savoir si je suis un bon chef ou un menteur est hors sujet (J'ai pû en faire autant que toi.) Donc de deux choses l'une: on repart sur les RF ou nous cessons?

cool, merci.

Désolé pour la honte faite mais je peux t'assurer que les mots employés n'ont rien à voir avec le ton que j'aimerais faire passer. Ce ton se veut plus ironique qu'insultant envers quelqu'un qui utilise bien cette forme de communication... Mon " tu es vraiment trop con..." n'était pas une insulte... Ceci dit, faire partie de l'encadrement, à mon sens, quand on a été embauché à la Qualif B comme moi, ne peut se limiter à un ton édulcoré. J'écris comme je parle et je parle comme je pense. Mais je peux progresser. Par contre j'ose espérer que l'on peut s'exprimer (je péserais doénavant mes mots...) sans partie pris... car tu n'as pas tout modéré.

Je n'ai rien dit de péjoratif sur ta fonction??? si ??? On me posait une question, j'y répond et tu as efficacement complété mon oubli... merci Mais c'est bien cela. Ceci dit elle ne sert pas qu'à l'analyse du travail des feuilles, elle sert aussi à fixer le prévisionnel à A+1, à connaitre les charges effectivement effectuées, les journées de formation etc...

ça fait tard le CE1... t'apprends pas vite. Et je parlais de corfficient multiplicateur... Je déconne. Ben c'est bien ce que tu veux non? que les gars prennent leurs RF... tu le dis toi même, ça fera de l'embauche !!! OUPS tu t'es aperçu que ça marchait pas bien ton truc.... Voilà 2085 posts que je te le dis, sans charge, on s'en branle des RF !!! Si il s'agit d'ADC, les agents que je connais sont bien des ADC... Je te remercie de ne pas répondre à ma place... Un exemple, un vrai ce coup-ci? puisque c'est ci courant...un seul s'il te plait (je retrouve ma politesse...) Pour les EVS je ne vois pas non plus... tu n'es pas super clair ou je n'y met pas de la bonne volonté. Mais aide moi. Tu parles de quoi? des découchés en moins dans les grilles? tu veux qu'on en mette des "fictifs"? Des gars qui passent de jour et donc qui ne touchent plus leurs nuits? Tu veux qu'on les laisse de nuit? [ Mon attitude??? respecter à la lettre le statut pour les ADC!!!! Que veux tu que je fasse d'autre??? je ne pige pas bien. Mais encore une fois, aide moi... Je suis prêt à tout écouter. Pour les sédentaires j'envoie en formation dés que possible. ça c'est parce que tu crois qu'internet résume la vraie vie... Et ce n'est pas parce que je ne suis pas de ton avis que je ne fais rien. Dans un cas général non, dans ton cas à toi OUI ... Et avant d'être au chemin de fer tu faisais déja le coq avec tes RF? C'est pas moi qui ai écrit que ça merde depuis que je suis à la retraite... Une chose est sûr le chemin de fer continue de tourner sans toi... Tu es collectionneur ou quoi? tu aimes les vieux trucs? Les anciens qui disaient cela.... c'était des anciens ouvriers ou des anciens chefs? Prends du recule quand tu lis un truc... .... j'adore cette phrase: la hiérarchie me la reprochée" ..... et ??? ça donne quoi? Le chef t'a dit "tu n'es pas gentil???" et??? tu as déroulé comme tout le monde... Facile de faire le dur aux chemins de fer : on ne risque rien !!! [color="#FF0000"]On fait un truc? pour faire avancer le débat? Pose moi toutes les questions que tu veux, clairement, et j'y répondrais. Ainsi tu ne pourras pas dire que je ne réponds et/ou revenir à des posts précédents.[/color

Mon manque de politesse n'enléve rien à mon envie. C'est le principal n'est ce pas?

Annexe 6 de mon UP depuis 5 ans.

Merde je pensais que nous étions calmés mais je vois que tu es vraiment trop con pour aborder une conversation normalement... Tu vas finir par faire trop de tension pépére... attention. Donc puisque tu n'es pas trés ouvert au dialogue changeons définitivement de ton... Par contre tu n'as pas intégré que la part RF était un coefficient multiplicateur.... qui multipliait quelque chose d'essentiel : " la charge". Le jour ou tu n'auras plus de charge tu auras beau faire: ZERO X 10RF.... ça fera toujours ZERO. Tu piges ça? Merde tu as de sacrées lacunes en lecture mon canard. Je te le remet un rouge: Cette situation c'est quoi? - de plus en plus d'agents se font payer leurs RF. ça c'est ce que j'ai écris... tu vois bien que je reparle des RF? Tu fais exprés? Relis, fais toi aider et tu verras que j'ai répondu à tes questions. Tu notes ce que tu veux. Mais je n'y vois aucun soucis. Je n'interdis en rien les programmeurs de payer les RF si un agent en fait la demande ( je t'ai expliqué 2807 fois que cela ne me génait pas... c'est toi que ça géne...) A cette question j'ai répondu: ( allez je te le remets en rouge): Je ne propose rien à ceux qui se font payer leurs RF, comme je l'ai déja dit cela ne me géne pas. Pour les agents qui ont réellement des besoins pécuniers nous avons un service social prêt à les aider. Pour ma part je suis trop terre à terre pour ne pas penser que ces besoins financiers ne sont pas que le résultat d'un suivi trop zélé de notre sociéte de consommation (...) Donc je ferais le tri avant d'aider à trouver une solution. ( mais c'est un autre sujet). Je t'avais précisé que je changeais de sujet... mais de deux choses l'une, soit tu es complétement fermé à des conversations ouvertes ou soit tu es vraiment vraiment trop con ( j'ai volontairemnt enlevé l'option "tu ne sais pas lire" car ça c'est avéré...) Déroulement de carriére: accés à la PR 19 pour sa majesté, facilité d'accés à la qualif E, etc etc Déqualification de poste: tu as un exemple, moi je ne vois pas. diminution ou suppression des EVS: explique moi aussi... je ne vois pas non plus. Je ne suis pas représentant syndical pour le collége exécution. Je laisse ce "combat" aux personnes concernés. C'est juste statutaire. Tu connais? ça c'est bien le message avant c'était mieux? Et quand on était à cette époque... on disait déja "avant c'était mieux" etc etc. Passe à la vidéothéque et loue toi "la vie du rail" Jean Gabin est un espoir pour nous. Tu ne peux t'imaginer comme je me bas pour la boite. La seule différence entre toi et moi c'est que moi j'ai fait ton métier un dizaine d'année et toi tu n'as jamais fait le miens. Donc tes jugements... tu vois ou tu peux te les mettre? Ceci dit tu n'es pas trés agréable... :Smiley_58:

Tout à fait, le sujet était les RF auquel tu opposais, avec tes arguments un risque de non embauche. Ce à quoi je répondais que c'était, selon mes arguments faux. Nous ne sommes pas d'accord. Soit, pas trés grave en fait. Cette situation c'est quoi? - de plus en plus d'agents se font payer leurs RF. Crois tu vraiment que le panel que tu sites y peut quelque chose? N'est ce pas plutôt un sujet de société. N'est ce pas plutôt la mentalité actuelle qui est ainsi faite? Mettrais tu une piéce pour parier qui si nous doublions les salaires, plus personne ne se ferait payer ses RF? Nombre de RF ne vient pas d'une mauvaise programmation des services de commande...C'est trés souvent le fait d'une démarche volontaire ( par courrier officiel ou petit arrangement avec le programmeur...). Tu remarqueras que rarement un agent se plaint de s'être fait payer un RF... Au pire il dit "Ho les enculés , ils m'ont baisé" mais il ne demande jamais un "rappel" ( ça c'est un constat...) Je pense que le but est dorénavant d'avoir le plus de sous à la fin du mois, et rien d'autre. ( je généralise volontairement...) Nous avons un autre exemple dans un autre sujet qui est celui des D2i. Cela marche trés bien pourquoi? Avantage: on peut désorganiser le service sans que cela coûte. ( on pose une D2i et on vient travailler) Inconvéniant ( pas pour la direction): le nombre de gréviste chute... et c'est bien ce qui compte. Cette théorie de la D2i posée sans faire gréve est pourtant largement portée par les organisation syndicale. Mais le but final est bien de ne pas perdre d'argent. Je ne propose rien à ceux qui se font payer leurs RF, comme je l'ai déja dit cela ne me géne pas. Pour les agents qui ont réellement des besoins pécuniers nous avons un service social prêt à les aider. Pour ma part je suis trop terre à terre pour ne pas penser que ces besoins financiers ne sont pas que le résultat d'un suivi trop zélé de notre sociéte de consommation (...) Donc je ferais le tri avant d'aider à trouver une solution. ( mais c'est un autre sujet). A bientot.

Aie je ne sais pas lire... me voici désolé pour toute cette incompréhension. Je ferais un effort dorénavant. Cependant Gnafron 1er, ne te remets surtout pas en cause, tes phrases sont tout à fait compréhensibles... j'en veux pour exemple celle ci dessus... Je me la ferais expliquer une autre fois... Merci de me laisser maitre de l'éducation donnée à mes gosses. (en attendant qu'ils se fassent leurs opinions). Jean Jaurés est un des noms les plus courament donné aux lycées et colléges... donc je ne pense pas que son oeuvre soit si cachée que ça. Ne vois pas le mal partout mon Altesse. T'emballe pas j'étais ironique quand j'écris que tu as été perticuliérement bon... désolé. beurk

Tous ces arguments marchent autant pour ceux qui ne sont pas à 28 CA à la fin de l'année. Je te rejoins quand tu ne brandis pas le spectre de la non embauche... Ceci dit j'ai aussi des exemples de personnes qui ont vraiment besoin de se les faire payer (pas forcément à la conduite...)