Cyril83

J'avais cru comprendre que, au moins en secteur RATP, les quais de la B faisaient bien 225 mètres (UM3 de MS61) mais que certains équipements (écrans EAS...) étaient implantés de telle manière que la longueur utile des quais est de 208 mètres. L'utilisation de rames plus longues nécessiterait donc des travaux, mais pas de génie civil. M'aurait-on menti ? De toute manière, malgré les problèmes d'amiante, tout porte à croire que les MI79 seront rénovés et pourront ainsi assurer le service pendant encore une dizaine d'années. Je doute donc qu'on voit apparaître du matériel à 2 niveaux sur la B avant cette échéance. Le moment venu, si la longueur des quais pose vraiment problème, rien n'empêchera de commander du matériel taillé sur mesure (un peu comme la NAT...).

Il y a déjà beaucoup de Corail qui sont terminus Culoz. C'est déjà pas mal comme desserte !

ça tombe bien, c'est l'heure !

Ou ça : http://www.aequivox.fr/billets/chronique-rhetorique/quand-les-emotions-devancent-la-raison-le-pacte-2012-pour-la-justice/

Le bon sens et l'humanité ? Mais ça ne figure pas dans le règlement ! :Smiley_55:

Ah ! un peu de soutien. Merci Aldo.

Il y a deux ans et demi j'étais dans un AGC qui a tapé un sanglier entre Roanne et Lyon. Le conducteur s'est arrêté a demandé si quelqu'un avait de la ficelle pour éviter que ce qui restait de la jupe ne tombe sous le train... La solution finalement retenue a été de repartir à vitesse réduite jusqu'à l'Abresle, où un Tours - Lyon, à l'époque assuré en Corail, a récupéré les voyageurs.

Il y a une quinzaine d'années, Agrivap avait installé un panneau de plexiglas sur le côté arrière de sa loco à vapeur. Le train était parti d'Ambert avec la machine à l'envers. A l'arrivée à Olliergues, il n'y avait plus de panneau de plexiglas. Un coup de vent l'avait fait voler en éclats.

Ben euh...

Donc dans une gare sans vente de billets, le tarif de bord doit normalement s'appliquer ? C'est bon à savoir... et qu'est-ce que la SNCF ne ferait pas pour décourager les usagers et flinguer les petites lignes.

Euh... si mes souvenirs sont bons c'était plutôt une collégienne voire une écolière, et elle n'avait pas vu le contrôleur (problème classique sur les UM d'automoteurs). Quand il y a bien un ASCT, il arrive aussi qu'il ignore que la gare n'ait pas de guichet ni de borne automatique (déjà vécu en Aquitaine !), et plus fréquemment, qu'il soit dans l'impossibilité de vérifier les dires de l'usager (qui affirme que la borne automatique était en panne). Pour ma part dans ces situations je suis toujours tombé sur des ASCT compréhensifs, mais un ami s'est vu appliquer la majoration "tarif de bord" pour être monté sans billet dans une gare sans guichet ni borne automatique... Sauf dans le cas où tu as essayé de passer sur 3 tourniquets et que tu te retrouves coincé... Bon, ça se comprend, mais au moins l'amende pourrait être d'un montant réduit. Je reste convaincu que le commun des usagers ignore cette règle. Il y a 3 mois j'ai sauté avec 2 autres usagers les tourniquets de sortie de la gare de Bourg-la-Reine (ligne B, zone RATP), et je me suis ensuite présenté au guichet pour indiquer qu'il devait y avoir un problème technique. Explication : à l'entrée à Antony, le tourniquet avait imprimé la date et l'heure sur le ticket mais n'avait pas modifié la piste magnétique, donc le ticket était considéré comme non validé. La guichetière a indiqué avec un grand sourire : "Vous savez, il y a un interphone, vous pouviez éviter de faire de la gymnastique... " Mais elle ne nous a même pas dit : "Et attention, vous auriez pu être verbalisés !"

Un film de José Giovanni qui était lui-même... un ancien condamné à mort : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Giovanni Au fait, le Boukistan utilise-t-il ou a-t-il utilisé par le passé la guillotine ? Le roi a-t-il le droit de grâce ?

Et tant qu'à faire, si l'on n'est pas d'accord (exemple : l'agent assermenté ne mentionne pas que le verbalisé était en possession d'un titre de transport), ne pas signer non plus. Il n'y a jamais rien qui oblige à signer un PV, que ce soit face à un contrôleur ou au commissariat. Attention, ce n'est pas parce que l'on ne signe pas que le PV dressé par un agent assermenté perd toute valeur, mais cela ne peut que simplifier une contestation ultérieure. Et encore : il faut distinguer le paiement de l'amende (qui vaut reconnaissance de l'infraction) et le versement de la consignation (qui permet la contestation). Je crois avoir lu que des personnes se trompent au moment de libeller leur règlement et se retrouve donc soit avec l'impossibilité de contester, soit une contestation (et en bout de course une amende majorée) qu'elles n'ont pas réclamée. Et quelles sont les sanctions encourues par l'exploitant qui laisse des tourniquets hors service ? Aucune. Cela permet donc de faire des économies (pas besoin de payer des techniciens pour la maintenance) et ça peut rapporter gros (PV). Pourquoi se priver ?

Et pour un anniversaire, rien de tel qu'un peu de musique :

Les grands (?) esprits se rejoignent, j'ai justement relu ce billet aujourd'hui, avant de découvrir ce fil (et ce curieux anniversaire). A noter que sur cette affaire, la thèse de l'innocence de Ranucci est quand même très discutable. Gilles Perrault a dénoncé à juste titre la peine de mort surtout appliquée dans ce cas particulier (où l'accusé n'avait semble-t-il pas toute sa tête) mais il est fort probable que Ranucci soit tout de même coupable. Sur la guillotine et sur cette affaire du pull over rouge, voir aussi le journal télévisé de l'époque : http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/03/07/In-memoriam-Roger-Gicquel A ce propos, c'était quand même autre chose que Jean-Pierre Pernaut, alors même que le gouvernement avait droit de relecture sur le sommaire du JT.

Tu parles bien de celui de 23 heures 50 ?

Justement j'en doute, et je doute encore plus que "quiconque" sait qu'il peut écoper d'une amende du même montant que celle applicable en cas d'absence pure et simple de titre de transport. A titre de comparaison, à Lyon, non validation d'un abonnement en cours de validité (dans le tram ou le bus) = amende réduite de 5 euros (me semble-t-il). D'ailleurs je me demande bien qu'elle est l'intérêt de cette obligation de validation (en l'absence de tourniquet à franchir). Peut-être pour qu'une personne qui n'a pas renouvelé son abonnement soit obligée de se rendre compte qu'elle est en infraction, sans qu'elle puisse dire aux contrôleurs : "hein, quoi, mon abonnement n'est pas à jour ? je suis vraiment désolée, merci de me le dire...". On s'éloigne un peu du sujet mais je pense qu'on peut voir ça comme un effet collatéral de l'EAS. Attention, il y a parfois des incidents, cf. le fil sur la rubrique "couac" du Canard.

...d'où l'intérêt qu'il y aurait à n'avoir qu'une seule livrée pour toutes les activités.

Ecris aussi au Canard enchaîné (pour la rubrique "Couac") et à Que Choisir. Ce qui permettra au moins de faire connaître aux usagers qu'en aucun cas il ne faut franchir un tourniquet, fût-il récalcitrant...

Encore faut-il multiplier les 5 minutes par le nombre de tourniquets à franchir : pour faire St-Michel-ND - Montparnasse via Denfert et les lignes B et 6, il y a 3 tourniquets dont 1 SNCF (sur le quai de la C à St-Michel, par lequel il faut passer pour prendre le B) et 2 RATP. Evidemment, la probabilité d'un pépin est d'autant plus élevée qu'il y a des tourniquets appartenant à des exploitants différents. Je me suis retrouvé coincé à la correspondance à Denfert. A l'époque je n'avais pas lu ce fil, et j'ignorais non seulement qu'il fallait respecter scrupuleusement le tourniquet mais encore la manière de faire (chercher un guichet et demander une contremarque). J'avais un train à prendre, j'étais en avance mais n'avais pas envie de prendre du retard. Que croyez-vous que j'ai fait ? Et y a-t-il beaucoup de monde, sur ce forum, qui pour un déplacement "quotidien" (travail, études, etc...) part 15 minutes en avance pour faire face à un éventuel problème de tourniquet ? On peut toujours me reprocher d'écrire que des PV (d'un montant identique à celui applicable en cas d'absence de titre de transport !) pour ce type de situation sont une incitation à frauder, mais c'est exactement ce qui est ressenti et écrit par le "contrevenant". C'est d'ailleurs valable pour n'importe quel règlement idiot (en lui-même ou du fait de son application) : par exemple, dans mon département, lorsqu'une petite route est remise à neuf, un panneau "limitation à 50" est installé à cause de la couche épaisse de gravillons. Les semaines passent, les gravillons partent dans le fossé, le panneau "limitation à 50" reste. Je n'ai jamais entendu parler de contrôle (qui serait pourtant particulièrement rentable, avec 100 % d'infractions...), mais il est évident que s'il y en avait un, la réaction de tous les contrevenants ne pourrait qu'être "ces limitations de vitesse n'ont rien à voir avec la sécurité, c'est uniquement pour faire du fric sur notre dos". Et avec un peu de chance, il y en aurait un ou deux qui perdrait son sang froid, et hop ! embarqué pour outrage. Je note par ailleurs que personne ne me contredit sur ce point : un tourniquet défectueux donne forcément lieu à des cas de franchissements de la part de personnes "pressées", donc un tourniquet défectueux par ici, un tourniquet défectueux par là, un contrôleur à côté, et ce sont des PV assurés pour l'exploitant...

A une époque je recevais des notes que les conseillers régionaux de la majorité en Auvergne prenaient durant les débats. Effectivement la région était sommée de payer certaines sommes à la SNCF pour que tel ou tel arrêt soit maintenu.

Pourtant tu as eu un PV, c'est donc bien qu'il s'agit d'une infraction (il y a au moins un autre exemple sur ce même fil).

C'est bien ce que j'écrivais en disant que le comportement de la SNCF est une incitation à frauder.

Plus un fourgon avec quelques chaises achetées chez Ikea pour le transformer en voiture.

Je me souviens pas ne pas avoir ne serait-ce qu'une fois voyagé sans billet, que ce soit dans le bus, le tramway, le métro ou le train. Y compris à Lyon où j'ai été usager plus ou moins régulier du tramway pendant plusieurs années, j'ai toujours composté mes tickets (pour les mois durant lesquels je n'avais pas d'abonnement) et ai dû être contrôlé une ou deux fois. Pour ce qui est de la rentabilité, c'est donc un constat objectif : 2 PV à 40 euros ("justifiés" au sens où ils auraient concerné un cas de fraude pure et dure) m'auraient coûté moins cher que les dizaines de tickets que j'ai utilisés. Mais comme tu l'écris, c'est une question de civisme, sauf que le civisme n'est pas partagé par tous. Pour ce qui est de la justification des PV : je n'ai jamais écrit que les ASCT rédigeaient des faux PV pour des voyageurs n'ayant commis aucune infraction au règlement. Seulement, pour un voyageur qui a payé son abonnement (à distinguer donc du voyageur avec billet), je trouve ça un peu facile de le verbaliser pour avoir sauté le tourniquet parce que celui-ci ne marchait pas. Je maintiens que l'exploitant a alors tout intérêt à les laisser en panne parce que beaucoup d'abonnés auront, c'est humain, cette réaction : "j'ai payé mon abonnement, je n'ai donc rien à me reprocher, mon train arrive et ce fichu tourniquet m'empêche de passer, pas de temps à perdre, je saute". J'aimerais du reste savoir quelle proportion d'usagers ignore qu'enjamber les tourniquets constitue une infraction même s'ils disposent d'un titre de transport valide et validé et même s'il n'y a aucune dégradation du matériel. Elle est probablement importante.