Cyril83

La fiche horaire pour les amateurs. Fiche-Horaire-Train-50-ans.pdf

Convergence de revendications aussi archaïques que minoritaires : Contre «la casse de Fret SNCF», les cheminots s’allient avec les militants écolos – Libération (liberation.fr)

C'est dommage d'en venir aux gros mots dans une discussion sur la ligne Paris - Le Havre qui était jusqu'ici sérieuse et constructive. Essayez peut-être de programmer une revoyure, que ce soit à l'occasion de l'Armada ou autour d'un bon barbecue ? Avertissement : message à durée de vie limitée. Ce message et ceux qui précèdent vont être détruits par la modération dans 10... 9... 8...

Pourquoi ne pas concevoir plutôt une fusée à voiles dont les morceaux seraient transportés par bateau à propulseur ?

Je suis très attaché aux traditions mais sincèrement, les sapins de Noël au mois de juin, c'est quand même difficile à défendre. En tout cas, il faudrait éviter d'avoir à la fois des feux d'artifice et des sapins desséchés susceptibles de prendre feu à la moindre étincelle.

Le retour à la bougie et la nourriture composée de racines et d'insectes, une "noble cause" ? Pour les fabricants de bougie, cueilleurs de racines et ramasseurs d'insectes, peut-être, pour les autres, je ne suis pas du tout convaincu. En fait beaucoup de "combats" prétendument "altruistes" et "désintéressés" sont très égoïstes : les écolières suédoises qui sèchent l'école le vendredi, les riverains qui ne veulent pas d'autoroute ou de ligne de train au bout de leur jardin, les grévistes qui prennent en otage tout un pays pour conserver leurs petits avantages, etc. Heureusement tout finit par rentrer dans l'ordre, et il est heureux que les décideurs politiques cèdent de moins en moins aux caprices (car comme tu le dis, faire la grève de la faim, la grève tout court, brailler dans la rue ou tout ça à la fois ne donne aucune légitimité). Quelqu'un disait plus haut que les gens devaient avoir le choix de leur mode de transport, l'avion par exemple peut être utile pour les gens pressés, sur les liaisons mal desservies par le rail ou quand le train est saturé (c'est souvent le cas en période estivale). Personnellement, entre Clermont-Ferrand et Paris, autrefois je n'avais que le train (l'avion est trop cher sur cette distance). Est ensuite apparu le covoiturage, puis les cars longue distance (ces derniers m'ont bien dépanné pendant les grèves du mois de mars dernier). Si demain, en plus du train, de la voiture, du car et de l'avion, on peut aller de Paris à Clermont-Ferrand en voilier pour un tarif et dans un temps raisonnables, pourquoi pas ?

D’ailleurs, ces investisseurs, qui sont-ils ? Quelle que soit la provenance de l’argent et la forme de l’entreprise (coopérative ou société commerciale classique), le problème est toujours le même : la source n’est pas infinie et il faut parvenir à faire aboutir les procédures administratives, ouvrir la ligne et atteindre le seuil de rentabilité en un temps raisonnable. Ce problème est même plus marqué dans une société commerciale classique où les investisseurs, contrairement aux collectivités territoriales et aux hurluberlus ferrovipathes qui ont acheté des parts sociales de Railcoop, vont exiger rentabilité (rendement des actions, taux d’intérêt du crédit), garanties et respect des délais de remboursement. Paris-Venise, Trenitalia l’avait fait et a abandonné. Un acteur sorti de nulle part affirme pouvoir réussir au seul motif qu’il proposera des voitures-lits neuves plutôt que des voitures couchettes en bout de course, et que l’avion n’a plus la cote. Je veux bien le croire et même je ne demande qu’à ce que ça marche, mais si ça ne t’ennuie pas je jugerai au vu du résultat.

Comme indiqué dans le fil dédié Railcoop a collecté plus de 8 millions d'euros. C'est encore heureux qu'un entrepreneur certainement très brillant mais venant d'un domaine qui n'a strictement rien à voir avec le ferroviaire s'appuie sur des gens qui ont une expertise technique en la matière. Je pense qu'autrement, il serait compliqué d'obtenir l'autorisation de faire rouler des trains.

Au temps pour moi, en 2008 les 9400 avaient en effet été radiées depuis longtemps déjà. J'ai confondu ce que j'ai vu de loin il y a 15 ans avec ce que j'ai lu par ailleurs. J'avais surtout retenu un problème de solidité de la voie et donc de poids qui rendait les 9400 particulièrement adaptées du temps où elles existaient encore. Du coup les rames tractées ont disparu en quelle année sur la ligne des Causses ?

J'ai commencé à emprunter la ligne Clermont-Fd - Paris à partir de la fin de l'année 2001 (plusieurs fois par an depuis tout ce temps). Je ne connais donc pas la situation antérieure et je ne connais pas l'historique exact vers le sud, en particulier sur la ligne des Causses proprement dite (c'est-à-dire au départ de Neussargues vers le sud) que je n'ai jamais empruntée (hélas !). Mais ce que tu écris comporte pas mal d'inexactitudes : - Le Cévenol n'a pas été "regroupé" avec le Thermal. Le Cévenol (qui allait alors jusqu'à Marseille) était jumelé avec l'Aubrac et une troisième tranche limitée à Clermont-Ferrand - Paris. Dans le sens pair, départ de Clermont-Ferrand vers 19 heures 30 pour une arrivée à Paris en fin de soirée. - Un autre train, sous l'appellation "le Thermal", regroupait une tranche Paris - Clermont-Fd - Le Mont-Dore, une tranche Paris - Clermont-Fd - Aurillac et une tranche Paris - Clermont-Fd. Départ de Paris vers 13 heures dans le sens impair et départ de Clermont-Fd à la même heure dans l'autre sens. - Les rames tractées côté sud ont survécu à la généralisation du Téoz et à la rupture de charge à Clermont-Fd. Sur l'Aubrac au printemps 2008, la desserte s'effectuait en rame tractée, diesel (forcément) entre Clermont-Fd et Neussargues et BB 8500 sur la ligne des Causses. Les circulations se "croisaient", si j'ose dire, à Neussargues où s'effectuait le changement de machine. En juin 2012, l'Aubrac était effectivement assuré par un A-TER (X 73500). Sur la ligne des Cévennes, les rames tractées ont subsisté, au moins sur certains trains et certaines périodes de l'année, plus longtemps (jusqu'à la deuxième moitié des années 2010). - Le Ventadour est à ma connaissance le train (Corail puis Intercités) qui reliait Lyon à Bordeaux "par le sud", c'est-à-dire par Saint-Germain-des-Fossés, Clermont-Fd, Ussel, Tulle et Brive. Il n'a donc rien de commun avec les précédents en dehors de la section Saint-Germain-des-Fossés - Clermont-Fd - Laqueuille. Je m'en remets entièrement à ce que je lis sur Wikipédia : - Pose d'un heurtoir juste après l'EP de l'usine des eaux, soit 3 km avant la gare du Mont-Dore. - Ligne exploitée désormais en VUTR ce qui - toujours selon Wikipédia - est incompatible avec des circulations voyageurs. La dernière et seule fois où je suis allé et revenu du Mont-Dore en train c'était en 2006 (en cabine à l'occasion des journées "j'aime le train"), je ne connais rien de la situation actuelle ni aux règlements de circulation, donc je veux bien qu'on m'éclaire sur le coût de l'éventuelle réouverture. Mais a priori ça nécessiterait quelques travaux sur les infrastructures.

Sans vouloir m'enfoncer encore un peu plus dans le rôle (construit de toutes pièces) du vieux con rabat-joie, on attendra quand même le lancement pour émettre des certitudes sur la date dudit lancement, compte tenu de certain précédent dont on parle dans un autre fil de ce forum. Mais je vais jeter un œil, je suis toujours preneur d'informations tant qu'on ne tente pas de me fourguer des parts sociales et autres titres participatifs.

Du moment que tu ne bois pas que de l'eau, on ne te reprochera pas ta consommation de plastique.

Je fais la synthèse de messages qui tous sujets confondus doivent être au nombre de quelques dizaines sur 2 ou 3 ans. Mais un élément de réponse à ta question est sur leur site : Foire aux Questions | RAILCOOP Deux campagnes en moins d'un an, et déjà 8,7 millions d'euros injectés, tout ça pour...

Le chiffre d'affaires devait donc être de 10 M€ l'année dernière, et être multiplié par 3,5 en un an et par 10 en 3 ans. En tout cas c'est la conséquence logique du contenu de l'étude Systra. Bon, c'était à la condition d'avoir une, puis 2, puis 4, puis 6 lignes ouvertes. Parce que pour l'instant...

En effet il s'agit de deux lignes différentes : la ligne de Brétigny à La Membrolle-sur-Choisille (PO), électrifiée jusqu'à Dourdan et toujours exploitée dans sa totalité, et l'ancienne ligne de Chartres à Bordeaux-Saint-Jean (État). Cette dernière est déclassée entre Mondoubleau et Château-du-Loir. À ce propos, j'en profite pour signaler que, de même qu'on ne peut pas aller en train directement à Chartres en venant de Dourdan (puisque l'on se trouve alors sur la ligne de La Membrolle-sur-Choisille), on ne traverse plus Conlie en allant en voiture à Mondoubleau et en passant par Bouloire : Oui et ? Chacun est libre de faire ce qu'il veut de sa bouteille d'eau, et de boire peu ou pas d'eau pour privilégier d'autres sortes de boissons. Marre de cette dictature verte qui veut imposer les gourdes (comme s'il n'y en avait déjà pas assez) et interdire l'eau en bouteille !

Évidemment, est-ce que tu m'as déjà vu écrire des imbécilités ?

J'ai oublié de mentionner les nombreux messages demandant de l'argent sous des formes variées (achat de "titres participatifs" et que sais-je encore) car ceux-là, je les supprime au fur et à mesure plutôt que de les mettre de côté pour les lire plus tard.

Disons qu'à la rigueur, si on veut vraiment entrer dans cette logique culpabilisatrice, ce serait aux gens les moins vertueux de faire des efforts en premier. L'autre jour durant mon cours hebdomadaire d'anglais, l'enseignant nous a présenté un reportage sur un habitant des USA qui mange 10 hamburgers par semaine dans une chaîne de restauration rapide dont le nom commence par M. Personnellement je n'en mange que 8 par semaine, et j'accepterai sans difficulté de renoncer à ma double portion du dimanche le jour où l'Américain en question aura lui-même réduit sa consommation à 7 hamburgers hebdomadaires.

Il y a quelques siècles on a traversé un mini-âge glaciaire, il ne faut pas l'oublier et personnellement je préfère avoir trop chaud que trop froid. Tant mieux si la côte de bœuf d'ADC01 et les avions me permettront bientôt de sortir en marcel et en short dès le 1er février.

Les discours tels que celui de Grandao et qu'on entend trop souvent aujourd'hui sont exactement du type de ceux qui ont conduit à la grave entrave aux libertés individuelles qu'a constitué, et que constituent encore aujourd'hui, les limitations de vitesse. Au prétexte qu'une petite minorité agissante a peur de mourir, on bride la liberté de tous et on finit par s'empêcher de vivre ! Les mesures très inquiétantes que l'on entend aujourd'hui, contre les jets privés, contre les hélicoptères, contre les yachts, contre la construction de piscines en zones arides, et je passe sur d'autres interdictions absurdes, sont exactement du même ordre. Les solutions sont pourtant simples. Pour ne pas avoir d'accident de voiture (ou être renversé par une voiture), il suffit de ne pas emprunter la voie publique. Pour ne pas mourir étouffé par la chaleur ou englouti sous les eaux, il suffit de déménager vers une latitude et une altitude plus élevées. George W. Bush avait clairement indiqué que le mode de vie des Américains n'était pas négociable : chacun ferait bien de s'inspirer de cette réflexion particulièrement sage de la part de quelqu'un qui a su montrer sa hauteur de vue.

Pour le Mont-Dore il faudrait déjà rouvrir la ligne au trafic voyageurs (et rouvrir tout court les derniers kilomètres). Pour la ligne des Causses l'enjeu immédiat est surtout d'éviter qu'elle ne ferme. Ensuite, y a-t-il un intérêt décisif à un parcours sans changement de bout en bout ? Pour Paris - Aurillac, le trajet par Brive est plus rapide ; pour Paris - Clermont-Fd - Béziers et Paris - Clermont-Fd - Nîmes, il n'y a pas grand chose à desservir entre Clermont-Fd et Béziers et entre Clermont-Fd et Nîmes, et pour le parcours de bout en bout depuis Paris, on m'a parlé d'un itinéraire par Lyon qui serait très légèrement plus rapide.

J'ai effectué très peu de voyages (en France) où le train de nuit était proposé (avant qu'il ne disparaisse quasiment ces dernières années), mais à chaque fois que l'option s'est présentée, j'ai décliné pour les raisons que tu évoques : c'était cher pour ce que c'est, c'est à dire partir très tard, probablement mal dormir et arriver très tôt (sauf retard), alors que pour un prix généralement moindre (hors option "siège inclinable"...), il était possible de voyager (en train) de jour en un temps raisonnable. Du coup, pour décider d'emprunter ou non le train de nuit, j'attends d'avoir à voyager en Europe. De toute façon, la dictature verte obligera sûrement tôt ou tard les citoyens à effectuer chaque année un nombre minimal de parcours en train de nuit.

Bof, le réchauffement climatique et ses conséquences tuent surtout les vieux et les pauvres. Dans les pays dits "développés", les vieux sont justement ceux qui coûtent cher en pensions de retraite (surtout ceux qui bénéficient de régimes spéciaux comme par exemple les anciens conducteurs SNCF partis en retraite avant certaines réformes), en attendant leur prise en charge en EHPAD qui coûtera encore plus cher, et qui passent leur dimanche après-midi sur internet pour râler contre la dictature verte qui, bien que n'étant pas au pouvoir, s'apprêterait néanmoins à interdire la fabrication de confitures maison et à rétablir les trains de nuit.

J'ai trié récemment les messages reçus de Railcoop en tant que sociétaire, et que je n'avais pour beaucoup même pas ouverts. (Pour mémoire, j'ai acheté une part sociale à 100 euros, soit je crois 80 euros après réduction fiscale. Je regrette non parce que c'était en pure perte - c'était prévisible et en tout cas envisagé de ma part - mais parce que dans la communication actuelle de Railcoop, le nombre de sociétaires est utilisé comme un argument pour demander des concours publics. J'ai mis un peu d'argent parce que je suis libre de jeter mon argent par la fenêtre, mais je ne vois pas à quel titre les décisions individuelles des particuliers qui ont mis à la poche devraient donner un mandat à une entreprise privée pour faire de la retape aussi insistante auprès des pouvoirs publics, alors que l'État a déjà payé par l'intermédiaire de l'avantage fiscal.) On peut dire grosso modo qu'en dehors des annonces sur le cœur de métier (retard dans l'ouverture de la ligne Bordeaux-Lyon, nouveau retard dans l'ouverture de la ligne Bordeaux-Lyon, retard supplémentaire dans l'ouverture de la ligne Bordeaux-Lyon, multiples projets de lignes aux parcours exotiques alors que la première n'est pas prêt d'ouvrir, incendie du hangar, suspension du trafic fret), il y a essentiellement deux types de messages : anecdotiques et très anecdotiques. - La décoration des espaces dédiés dans les gares du parcours et le service de restauration à bord : totalement inutile tant qu'aucun train ne roule, superflu ensuite. - Une idée de partenariat avec un célèbre fabricant de modèles réduits pour une reproduction à l'échelle HO des trains voyageurs de Railcoop : de même, n'a de sens qu'à la condition que ces trains existent un jour. - Et les "cercles de sociétaires" constitués aux quatre coins du pays : sans doute pour donner l'impression aux sociétaires de décider (mais la possibilité de se réunir entre sociétaires des Hautes-Alpes ou du Finistère pour parler de la pluie et du beau temps - surtout de la pluie pour les deuxièmes - n'a rien à voir avec la capacité de décision) et se constituer un vivier de bénévoles en mesure de recruter de nouvelles contributions financières. La question demeure de savoir si les fondateurs de Railcoop sont des amateurs un peu naïfs ou des gens intéressés qui ont trouvé un filon pour gagner très correctement leur vie sur la base d'un projet manifestement voué à l'échec. Chacun pourra, en tenant compte des éléments que je viens d'exposer et qui ressemblent à s'y méprendre à un rideau de fumée, se forger sa propre opinion.

Message reçu de l'association Le Train 634269* : * Adhésion à partir de 10 euros