Roukmoute

Je comprends parfaitement cette situation (je ne suis pas dans un syndicat corporatiste, je milite avec des camarades du matériel, de l'eex, de l'even, etc...), au même titre que je comprends les salariés de Conforama qui manifestent pour travailler le dimanche, non par plaisir, mais pour mettre du beurre dans les épinards. Et je sais parfaitement que tant que nous n’arriverons pas à obtenir collectivement de véritables augmentations de salaire sans contrepartie, nous serons en difficulté sur ces sujets. Maintenant, quand tu expliques les mécanismes et que tu vois ce genre de réflexions : "Ouh là : une "gratification exceptionnelle de performance" ??? Ca va encore être refusé sous prétexte de "début d'intéressement" je le crains.... (ça me rappelle que Gallois avait distribué une prime comme cela dans les années 2000 mais ça n'avait pas "couiné")" sans plus de réflexion, ben ça me gonfle. Le nom n'a rien n'a voir dans l'histoire, comparer ce qui est proposé là, dans le cadre des négociations, avec l'accord sur l'intéressement est absurde.

D'ailleurs, point d'accord sur l'intéressement, c'est la direction qui propose de verser cet argent soumis aux cotisations, elle ne demande en aucun cas de valider sa politique pour les 3 prochaines années en échange...

Bon, d'accord, OK, mais des précisions... Parce que, pardon, moi, la direction m'a expliqué ( en tout cas c'est ce que j'ai compris ), que quand je me lève à 1h du mat' pour tirer des trains, l'entreprise perd de l'argent ( je leur ai répondu que je n'avais qu'à rester couché, mais ils n'ont pas apprécié ).

Alors quid de la gratification machin " performance " ?

Lors de mes pérégrinations sur Google Earth, j'ai trouvé une image de train cassé en 2 à un endroit que je connais bien : entre Epinay et Argenteuil sur la GC.

Pour ceux que ça intéresse, les coordonnées : 48°56'52.65 N, 2°16'15.49 E.

C'est un endroit où ça peut arriver : c'est en descente, il y a un " Coupez-Courant ", et on a souvent les signaux. Un coup de frein mal jaugé, et voilà...

Oui, effectivement, les taxis ( en plus de récupérer la TVA comme toute entreprise ) ont une ristourne sur la TIPP. Et c'est cette ristourne qu'on voudrait faire sauter...

Ne vois rien de personnel la dedans, mais quand on veut pas comprendre, on ne comprend pas, s'ils veulent filer du fric qu'ils en filent, ce n'est pas le problème, le mécanisme de l'intéressement, nécessite la signature d'un accord, accord qui comprend un but à atteindre pour déclencher cette somme d'argent. Tu signerais un truc qui t'engage à faire ou à laisser faire tout le contraire de ce que tu penses, pour une certaine somme d'argent ?

Je passe sur le couplet sur les cotisations, ça me gave à force d'argumenter, quand tout ce que je vois ce sont des € dans le fond des yeux de mes interlocuteurs.

C'est pas faux, mais le problème est que quand tu es sur les basses PR, tu en arrives à espérer des mesures comme celle-ci, et ta fierté, tu la laisses au vestiaire... Quand j'étais qualif B, j'ai passé plusieurs années à me faire payer les fériés alors que, sur le principe, j'y étais totalement contre... ( Ça me rappelle une discussion virulente que j'ai eu avec un collège/ami CGTiste depuis tout petit qui ne me comprenait pas... Lui était C 2 15 Échelon 218 ou plus ).

Il faut faire beaucoup d'efforts pour comprendre que tout ce qui brille n'est pas Or...

mais pourquoi pas une consultation avec les salariés via leur syndicat c'est une nouvelle dictature que je viens de decouvrir la direction de la SNCF decide toute seule avec les chefs de projets deja elements manipuler par la direction

Nouvelle dictature, c'est un peu fort, mais c'est ce qu'on subit tous les jours... pascontent

Etre prêt à vouloir payer un supplément ne veut pas forcément dire payer le vrai prix et donc que nous ne perdions pas d'argent dessus.

Mode pinaillage off, merci d'avance...

j'ai utilisé cette expression, peut-être à mauvais escient, mais le reste n'en est pas moins réel : la SNCF a ou avait une politique de mise des clients dehors. Et ce dans le simple but de supprimer des postes.

Si je suis ton raisonnement ( ou alors tu fais comme moi, tu te mets en mode cynique on ), les entreprises qui utilisent la SNCF comme prestataire de service n'ont qu'à s'en excuser et aller voir ailleurs... Et bien non, je ne suis pas d'accord. Car il y a d'autres conséquences que le bien-être de ces messieurs de la direction.

LA MORT: le pouvoir de dire NON

Ça dépend : si ça se trouve, tu payes l'addition finale au Grand Manitou... Et celle-là est peut-être plus salée qu'on ne le pense quand on est sur Terre... pascontent

Qu'ils payent alors le juste prix mais là, c'est bizarre, ils ne sont plus d'accord

C'est trop facile de toujours mettre ça sur le dos de la SNCF

Alors là, j'ai l'exemple-type ( qui date des années 90 ) du client ( une scierie en l'occurrence ) pour qui le fer était essentiel et dont les installations étaient parfaites pour le fer et très mal foutues pour la route. Elle était prête à payer un supplément, vu que sinon, il aurait fallu repenser toutes ses installations. Réponse de la SNCF : RàB...

Résultat : la scierie ne fait plus de wagons ( ça c'est ce que voulait la SNCF ), la gare a été fermée, et la scierie a dû faire des gros travaux.

Mais c'est bien, le but recherché a été atteint : moins d'emploi cheminot...

Donc oui, sur ce coup-là, je mets ça sur le dos de la SNCF, et je suppose que cet exemple n'est pas isolé. mdrmdr

EDIT : petite précision, le trafic de cette scierie était d'environ une demi-douzaine de wagons 3 fois par semaine.

Autre exemple : l'usine ex-Decauville de Corbeil qui reçoit des coils tous les jours : pas de quantité suffisante pour faire des trains complets ( ça varie entre 1 et 22 wagons par jour, c'est très variable ), d'autant plus qu'elle a plusieurs fournisseurs. Je ne la vois pas recevoir ses coils par la route, sachant que ça fait 20/30 T pièce ! Donc c'est bien une boîte qui est prisonnière du fer et qui fermerait boutique faute de matière première si le lotissement venait à disparaître. Mode cynique on : elle n'a qu'à déménager à Fos ou Grande-Synthe...

Up : En repos ! Je vais pouvoir dormir la nuit !

Down : La vache ! Ça pèle !!!

Parce qu'il y a aussi grève pour ça le 18 octobre?

Encore une grève de 24h fourre tout...

Tu es libre de tes jugements et de tes pensées.

C'est clair que ça dilue le message de lutte contre la suppression des régimes spéciaux.

Je peux aussi protester contre la fermeture le soir de la cantine de Villeneuve-Triage et de la coupure de la piste entre le dépôt de Perrigny et le P2.

Ne mélange pas tout ! Le wagon isolé, plus personne n'en veut. Pourquoi la SNCF devrait continuer d'en faire et sous quel prétexte ? Qu'on soit d'accord ou pas, ce qui n'est pas rentable n'est plus du ressort de notre entreprise qui a des obligations de résultats économiques. Après, on rentre dans le domaine politique mais qui échappe complètement à la SNCF. Subventionner ce type de transport au titre de l'aménagement du territoire ou encore de normes environnementales, n'est que du ressort du public et encore faut il avoir l'accord de Bruxelles.

Si, si. Il y a des clients qui en veulent, entre autres...

Par contre, un truc sur lequel je ne suis pas d'accord avec Idrac : des péages sur les voies rapides. On paie assez d'impôts locaux pour leur entretien. Mais c'est dans l'air du temps depuis la privatisation des autoroutes. lotrela

Sarko veut réintégrer le "commandement de l'Otan"...

En Afghanistant, la présence des militaires français est présentée comme une force de paix...et non d'intervention comme pour les USA.

L'armée française fait partie de l'ISAF ( au même titre que les autres pays ) dans le cadre de l'opération Pamir. Voir ici et là.

D'un autre côté, si faire des heures supplémentaires leur permet d'arrondir leurs fins de mois...

Mouais...

Mode petite annonce on :

Recherche des entreprises où les personnels d'exécution peuvent faire des heures supplémentaires totalement à leur gré ( quantité et date ).

ceci dit si "les agents" souhaitent obtenir une information précise et objective, c'est pas pour autant la direction qui est la mieux placée pour la fournir...

Pour les infos " précises et objectives " : un compromis entre les Infos et les tracts syndicaux...

mdrmdr

Lu dans les Dernières Nouvelles d'Alsace de Lundi dernier :

petite pique d'un élu alsacien envers les technocrates " de l'intérieur " :

La leçon aux «grands savants»

Heureusement qu'il y a eu des politiques pour convaincre «beaucoup de hauts fonctionnaires» opposés au lancement du TGV-Est «pour des raisons de rentabilité». C'est le message un brin revanchard adressé à La Vie du Rail par Hubert Haenel suite à la publication d'un article consacré au succès de la nouvelle ligne. Et le sénateur, président de la commission des transports de la Région Alsace et administrateur de la SNCF, de conclure que «les grands savants originaires des grandes écoles de commerce ou techniques n'ont pas forcément raison».

Blablabla ! Quand les mécanos auront sauvé leurs gueules, ils lâcheront les autres services !!!! Point barre !!!! Ils ont bien fait grève pour leur gueule pour avoir la position 19 et la carte de 1ère !!!!! Maintenant, il n'y a plus rien à démontrer !!! Les masques vont bientôt tomber, ne vous en déplaise !!!

Sur ce coup-là, ça serait pas l'hôpital qui se fout de la charité ? Combien de fois " les autres services " ont regardé les conducteurs faire grève pour tous les cheminots, en en recueillant les fruits après coup ?

Ce n'est pas de la jalousie, a l'infra de nombreuses personnes ont un paquet d'evs également, j'aimerais juste faire admettre aux mecanos que c'est plus facile de suivre le mouvement en touchant des evs qu'en etant cloitré en atelier.puis bref dialogue de sourd

Je ne sais pas pourquoi tu te focalises sur les EVS. Pour moi, ce ne sont que des remboursements d'inconvénients.

Pour info, j'ai passé une période en étant logé à la base-vie de Laroche où sont basés les gars de l'Equipement LGV. Pour la 1ère fois, j'ai pu discuter avec eux : ils ne faisaient que des nuits et étaient payés en déplacement complet, donc en gros les EVS font leur paye. Beau moyen de maintenir les gens au travail, car que se passe-t-il en cas d'absence, maladie, ( et évidemment ) grève, et bien là, plus rien, peau d'zob, des clous... Donc les gars vivent en permanence sous pression...

Et ben pour nous ( et tous ceux qui touchent des primes de nuit, déplacement, etc... ), c'est pareil... Et pour info, en réponse au couplet, les conducteurs ne savent pas comment c'est dans les autres services, j'ai commencé comme SUD ( B 1 5 )...

Maintenant, ce que tu avais l'air de dire, c'est que c'est plus facile de faire grève quand on est payé 2000/2500 € que 1200/1400, ami enfonceur de porte ouverte, bonjour... Mais ça n'empêche pas certain de faire une grève dure en étant Qualif B et aux horaires de bureau, et ça n'empêche pas certains conducteurs ( puisque tu les vises particulièrement ) de ne jamais faire grève.

Et j'ai vu aussi, pendant une grève, des gars de l'atelier se foutre ouvertement de la gueule des conducteurs grévistes... ( Cap clients, 2001 )

Pour en revenir au sujet, pour ce qui me concerne, j'avais voté blanc ( pas décidé ), mais la balance est en train de pencher en faveur de la grève.

Pour le reste, si ça amuse certains forumeurs de faire un topic " cassage de sucre sur le dos des conducteurs ", éclatez-vous... Tiens d'ailleurs, je commence : " Il y en a marre de ces co**ards de mécanos qui se sentent plus pisser et qui refusent de faire des manœuvres après avoir parcouru 300 bornes et qui soi-disant refusent parce que c'est pas prévu, et qui, après, refusent de remiser leur loc à un autre endroit que là où c'est soi-disant écrit sur leur roulement. "

EDIT : grillé par pas mal de monde.

Roukmoute... j'adooooooore ta signature !!!!!!!

Merci. bigbisous

PS : mon clavier a moins de 100 touches c'est grave docteur ????

Tu les a comptées ??? koiquesse

je fais remonter ce post car cela fait plus 1 mois et demi et toujour pas de réponse .en est tu sur ? moi je crois plutot qu'ils sont sourd et aveugle

Ben non, ils sont juste muets...

À noter que dans plusieurs foyers, quand des anomalies sont signalées, la nouvelle mode est de répondre " Attente de financement des travaux par la Direction de la Traction ".

J'essaye donc de comprendre : la Direction de la Traction SNCF finance des travaux pour des foyers qui acceptent/vont accepter des personnels qui, de temps en temps, seront des roulants SNCF. Alors que certains foyers acceptent déjà des sédentaires en déplacement et, à court terme, fort probablement, des agents non SNCF ?

UP 1 : Apparemment, ma connexion Internet refonctionne ( après 1 h de téléphone avec l'assistance, et en mode dégradé, mais c'est toujours mieux que rien... )

UP 2 : Ai passé un super week-end, avec une super randonnée, avec juste le temps qu'il fallait !

Down 1 : Il y a toujours des co**ards pour casser une bonne ambiance...

Down 2 : Un hibou ça hulule, non ? Alors j'hulule...

Grrr parle pas des choses qui fachent : j'ai demandé cette formation en ... 1999 !!!!!!!!!! et toujours rien bien entendu ....

2001....j'attends encore....

Mesdames, ôtez-moi d'un doute : la SNCF peut financer des cours de secourisme ?

Dans l'émission de M6 sur les Pompiers sont passées des images de l'accident de Zoufftgen tournées par les Pompiers eux-mêmes avec le point de vue d'un des leurs.

Des images très impressionnantes et émouvantes ( la vue de la cabine de la 37000 fait froid dans le dos avec le pupitre qui touche le dossier du siège, on se dit qu'il n'y avait plus beaucoup de place pour un bonhomme... ).

Je crois que l'émission est rediffusée dimanche.

Un connaisseur voir un adepte......Toi tu seras modérateur

Oui, et après ça, ministre. mdrmdr

Question déjà posée ici.

A priori, pas de solution miracle.

Donc, on en vient toujours au même problème ( insoluble à mes yeux ) : une grève dans les services publics n'est efficace que si elle a le soutien de la population.

Et le gouvernement actuel ( et le précédent ) a réussi à nous l'opposer. Cf l'intervention du candidat Sarkozy lors de l'émission en face des "vraies gens" où à la question de la petite vieille qui n'avait que 750 € de pension, il a répondu en gros que c'était la faute des conducteurs de trains qui partent à 50 ans, et que s'il était élu, il allait changer ça. Les gens l'ont cru, les gens l'ont élu, et nous, on peut en prendre plein la tronche pour pas un rond et tout le monde aura le sourire...

EDIT : je me suis relu, et je me suis corrigu... Honte sur moi...

Sur ce , je pars me faire un mikado dans mes mountains, pas très loin de l'atlantic...

...Dans le Bourbonnais, mais n'oublie pas de faire une Consolidation.