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Hello! je commence à voir passer des NAT sur la ligne J. Il n'était pas prévu de livrer toutes les rames de la ligne L avant que les NAT n'arrivent sur la J? Le déploiement sur la L me semble pourtant loin d'être terminé. En tout cas, pour mes oreilles de riverains, ce n'est que du bonheur! super silence comparé aux BB17000 toujours en panne et dans une moindre mesure aux BB27300 (à part le passage sur la jonction de rail, un peu plus bruyant qu'avant)! On va enfin pouvoir apprécier le jardinet en été!

Ils n'ont peut être juste pas envie de prendre le risque de se faire casser la figure!!!

Effectivement j'étais au lit, donc je n'ai pas vu sur quelle voie la NAT circulait... mais je suis presque sur qu'il s'agit bien d'une jonction de rails (d'une des deux voies "latérales") et non de l'appareil de voies de la voie centrale (celle qui passe entre les quais), le bruit aurait été tout autre (car là, les voies sont ancestrales: les rails sont tres courts et non soudés sur toute la longueur des quais... et dans un état!!!! Il y a donc très peu de trains qui passent sur cette voie, qui me semble servir de voie de "secours"). J'ai déjà ce problème de nuisance aujourd'hui: ces 2 jonctions de rails d’après la SNCF ne peuvent être soudées car il s'agit d'une zone de signaux, en sortie de gare... et manque de bol, elle sont situées juste au dessus d'un petit pont en béton qui transmet toutes les vibrations au voisinage... 10m plus loin, la jonction aurait été sur un terre-plein et j'imagine aurait été nettement moins nuisible. D'apres la SNCF, il n'y a rien à faire (ça, je doute, mais bon, je ne suis pas expert)

Hello les gens. ça fait quelques temps que je n'étais pas passé ici, et j'avais raté les 2 dernières pages, qui parlent beaucoup de l'arrivée de la première NAT sur PSL. Et bien justement, je venais vous en parler: je suis presque sûr qu'une NAT (UM) est passé sous mes fenêtres cette nuit (à 3h, au niveau de la gare du Stade /ligne J) pendant que j'étais au lit. Coté nuisance sonores (LE sujet qui me préoccupe, comme de nombreux riverains), le bilan est mitigé: - le bruit de roulement, c'est formidable, on n'entend presque rien! Youpi - par contre, coté passage de jonctions de rails, c'est presque la cata: bruit bien net et sec à chaque passage de boggie, mais très fort! presque une mini détonation à chaque fois qu'une roue passe! seule compensation: ça semble moins vibrer qu'avec les matériels roulants actuels. Fait ch... cette jonction de rails... et la SNCF prétend qu'elle ne peut rien faire.

question de neophite: c'est quoi les "les antennes radiales pour l'EAS"? un nouveau système de capteurs pour la signalisation? c'était ça les travaux en bout de quai (nocturnes) qui ont été fait ces dernieres semaines sous mes fenetres (gare du stade)?

Mais il n'était pas prévu depuis longtemps (validation de la tranche conditionnelle du marché francilien) que la NAT remplace tous les matériels roulants de la ligne J (rames inox ET VB2N)? c'est nouveau cette idée de conserver une/des VB2N? C'est quoi cette histoire qui concernerait juste une rame VB2N? en tant que riverain, raz le bol des VB2N et surotut de leur motrices tremblement de terre de 90T!

Avec tous ces problemes, c'est à se demander si Bombardier sait faire des trains. C'est pourtant un des leaders mondiaux dans ce domaine. alors quoi? les français sont-ils à ce point plus exigeants que les voyaeurs de tous les autres pays du monde?

Je suis suffisament loin de la gare pour ne pas du tout entendre le bip de fermeture des portes sur le matériel actuel... donc j'ai bon espoir que celui des NAT soit tres supportable même si je l'entend...et puis franchement, ce n'est pas un bip toutes les 10 minutes qui va me traumatiser. Tout comme le freinage.... un crissement toutes les 10 minutes, si c'est le prix à payer pour que ça vrombisse et tremble moins, je suis 1000 fois preneur (surtout que avec le matos actuel, ça crisse déjà un peu).... Cela dit, rien ne me garantit que les vibrations causées par les jonctions de rails en zone de signaux (sortie de gare) seront moins fortes avec les NAT. J'ai juste espoir que ça soit mieux qu'avec les BB27300 car les NAT sont nettement plus légère, mais ça reste à vérifier.

les BB17000, pour le riverain que je suis, en été quand il fait chaud et qu'elles vrombissement à fond les ballons en continu, c'est vraiment une plaie (surtout les arrets en gare... ça dure bien plus longtemps que le passage d'un train direct)! avec ça et les BB27300, plus silencieuses mais qui font trembler toute la maison, je suis impatient de voir ce que va donner la NAT... même si effectivement, je ne saurais si il y a progès ou régression qu'une fois que j'en aurai vu passer une sous mes fenetres.

arf! zut, ils vont livrer la ligne L avant la J! ça va me faire encore un an de plus à patienter, ça!

Oui, j'avais entendu parler de ça, et j'avais effectivement constaté ce "défaut" sur des vidéos. Mais en fait, avec le recul, je me rend compte que les antiquités en circulation ont exactement le même défaut... sauf que comme d'autres parties du train sont bien plus bruyantes, et bien je n'y faisais pas du tout attention, au crissement du freinage... franchement, c'est de la bricole à coté du reste! Je suis impatient de voir (enfin plutot d'entrendre) ce que donneront ces NAT. J'aime bien les trains, la vue sur la gare, tout ça, mais moins leur vacarme.. comme je l'ai déjà dit, j'espere que le progres sera significatif. En attendant, j'apprécie la "régulation" des nuisances sonores par la SNCF... en fait, c'est bien foutu : je "subis" - soit des BB17000 + rames inox. les rames inox ne sont pas trop bruyantes (ça "brinqueballe" pas mal mais le volume sonore reste limité, tout comme les vibrations puisque ces voitures sont légères)... ça compense le vacarme assourdissant des BB17000 (même arretées en gare!!!!!) - soit des BB27300 + VB2N. Là, c'est l'inverse : la motrice est assez silencieuse (par contre, qu'est-ce qu'elle fait trembler les murs avec ces 90tonnes!!!!), mais les VB2N, coté silence, ce n'est vraiment pas ça... surtout quand elles roulent vite! moi je dis, c'est plutot sympa de ne pas assembler le pire avec le pire. Rien que pour rigoler un peu, ça serait intéressant de voir ce que donnerait une rame BB17000 (x2 peut etre pour avoir assez de puissance) + VB2N, sous un gros coup de chaleur! Il ne resterait plus qu'à inventer une machine convertissant le bruit en électricité... je pose ça dans mon jardin et je deviens riche!!!!

qu'est ce que tu dis? je n'entends rien... j'ai une BB17000 qui passe devant ma fenêtre ouverte!

aie quand même! bobo le train tout neuf! ça me rappelle une arrivée mouvementée à St Malo il y a quelques années... ça avait tapé un peu plus fort que ça... ce que je peux dire, c'est que le butoir était fichtrement bien attachés aux voies... car le morceau de voie qui supportait le butoir avait avancé de 50cm/1m, solidaire du butoir, et s'était donc "détaché" du reste de la voie! On avait été un peu secoué!!!!

c'est cool de livrer des rames toutes neuves alors que les voies ne seront pas encore rénovées : les voies toutes tordues (venez voir la gueule des voies centrales à la gare du stade, sur PSL!!!) vont bousiller les essieux tout neufs en moins de deux.

ça serait une bonne nouvelle. Mais forte baisse, ça veut dire quoi? si c'est -30%, vu d'où ça part, on est loin d'un résultat satisfaisant.... si c'est -90%, on peut commencer à reprendre espoir.

à ce rythme, je ne suis pas pres de voir débarquer les NAT sur PSL/ligneJ! Au dela du bruit de roulement et moteur (pour lesquelles les promesses marketing sont alléchantes mais restent à confirmer), est-ce que certains d'entre vous peuvent me dire si les NAT causent moins de nuisances (sonores, vibrations) aux passage de jonctions de rails, là où les rails ne peuvent être soudés (zones de signaux..) comparé aux BB27300+VB2N ou aux petits gris?

si on les recherchait vraiment et leur imposant une amende 2 à 3 fois supérieure au cout des réparations, je pense que ça les calmerait.

ah ? zut! Je croyais que la J serait servie avant la L

ben je ne suis pas prêt de les voir arriver sur ma ligne J, avec tout ça!!!! remarquez, vu comment elles ont l'air de bien fonctionner, ce n'est peut être pas plus mal. Je supporterai le vrombissement permanent des BB17000 sous mes fenêtres encore quelques temps.

Tiens, au fait, j'ai une question sur le "silence" supposé des NAT (bruit perçu de l’extérieur du train, depuis le quai). Le marketing dit "2 fois moins de bruit qu'une ram inox". Mais les rames Inox qui passent chez moi n'ont pas un bruit uniforme: il y a d'abord la BB17000 qui fait un vacarme pas possible avec ses ventilos toujours à fond, puis les voitures voyageur inox qui suivent (ou précèdent) qui à part brinqueballer un peu quand elles passent sur une jonction de rails ne sont pas si bruyantes que ça. Donc ce supposé "2 fois moins de bruit" (qui vu l'architecture du NAT correspond je suppose à un niveau de bruit homogène tout au long de la rame), c'est par rapport à quoi? au bruit de la BB1700 (donc on aurait au final un bruit certes moindre, mais bien plus long), à la moyenne du bruit mesuré sur une rame inox+BB17000 (bonjour le calcul foireux), ou uniquement par rapport au bruit émis par les voitures inox elles mêmes, sans considérer le bruit de la motrice (alors là, ça serait le bonheur total)?

Dommage de devoir ajouter du lest juste pour une question de centre de gravité! train plus lourd=plus de nuisances (vibrations du sol) pour les riverains! Ils ne pouvaient pas placer plus d'équipements en position basse plutôt que haute s'ils avaient besoin de place en bas (surtout qu'avec un plancher haut, on peut imaginer qu'il y en ait de la place)? encore un truc bien conçu!

remplacer nos TGV par des trains bombardier? et puis quoi encore!!!! Et concernant les pénalités, j'espère bien quelles seront appliquées et au maximum de ce qui est prévu! cette mascarade coute une fortune à la SNCF... surement bien plus que les 200M€ évoqués dans le document que tu as posté! 15% de pénalités, c'est pas la mort.... ça doit juste voiloir dire qu'ils perdent leur marge sur le projet (pas de bénéfice, mais pas de perte non plus).... vu leur foirade, c'est pas cher payé! et ils espèrent y échapper?

<br /><br />ça c'est sur! on ne pourrait même pas la vendre pour se faire du pognon! personne n'en voudrait!

en tout cas, j'espère que le montant des pénalités sera salé! ça sera toujours ça de récupéré!

purée! ça chauffe! Mais comment c'est possible qu'un des plus grand constructeurs de trains au monde de vautre à ce point! qu'ils y ait quelques petits défauts, c'est normal, mais qu'ils aient tant de mal à les corriger, c'est zarb! ça fait peur! C'est que je suis pressé de voir ce que ça donne sur ma ligne (J), ces nouveaux trains.... voir si les nuisances sonores et vibratoires seront en baisse ou en hausse comparés aux RIB branlantes et BB17000 et leurs ventilos dignes de réacteurs d'avion. ça devrait moins vrombir mais pas contre, j'ai peur pour le poids, car quand je vois les dégats causés par les 27300 (passage d'un pont+zones de signaux juste devant chez moi)... Avec ces retards, je risque de ne pas être fixé avant longtemps!