Nipou

il y a 32 minutes, jackv a déclaré:

il y a aussi et doit avoir  une cohérence  entre, niveau de formation, compétences et niveau de rémunération dans les différents métiers en france... et c'est déjà assez dur comme cohérence dans certain cas exemple differentiel entre éducation nationale et agents de conduite..

c'est pour cela aussi que les formations doivent garder un certain contenu..mais cela pourrait aussi évoluer ,moins de formation ,moins de salaire .......vers celui des OS

Ca je sais bien, c'est aussi pour ça que ça bloque mais former des ingénieurs pour justifier une paye d'ingénieurs quand tu as des besoins d'opérateur, et constater en même temps que le taux d'échecs monte (et sachant que tu ne changeras pas le vivier) ...

La paye est elle adossée à la compétence ? Aux contraintes ? A la responsabilité ? A la longueur de la formation ? A un ensemble ? Personne n'est à même de trancher, pas meme en haut lieu. Peut être faut il se pencher sérieusement sur ce qu'est aujourd'hui le metier de CRL et arrêter de vivre sur ce qu'il était. La paye peut sans problème se justifier sur ce qu'il est actuellement, et ça donnerait des libertés sur le volet compétences pures.

Sans aller jusqu'à l'automatisation complète, faut déjà bien voir ce qu'est le métier actuel : dans ma région c'est autom-autor et dans quelques mois il n'y aura plus que ca. Quand il y a une anomalie EM, les meilleurs appliquent le GD qui leur demande trois fois rien et les plus mauvais appellent directement le PAC.

Dans les deux cas, le besoin de compétences et de compréhension est ultra réduit car de toute façon c'est de l'électronique partout.

Donc oui dans mon cas, les gars font de la conduite/surveillance. Ce n'est pas le manque de réussite qui amènera l'automatisation, c'est juste que le métier s'est vidé et son contenu technique. Mais à côté de ca le CRL est devenu un acteur commerciale car il est bien souvent seul à bord. 

Le metier a évolué et vouloir toujours former à un metier qui n'existe plus (chez moi), c'est un non sens. Pourquoi devoir appliquer des tableaux sur 10 pages pour trouver une vitesse dans un cas qu'un CRL lambda va appliquer 3 fois dans sa vie ? On pourrait pas lui donner une vitesse directe ? Pourquoi il faut encore comprendre les pièces constitutives de la chaîne de puissance alors que la seule chose dont le CRL peut voir l'état c'est le QT/DJ ? Ça va lui servir à quoi de savoir que c'est le transfo qui est HS puisque de toute façon il n'y fera rien ?

C'est volontairement caricatural mais j'ai l'image de l'automobile où il y a 50 ans il fallait mieux etre au top de la compréhension de la mécanique car sinon tu risquais de finir dans un mur ou en panne. Aujourd'hui, qui ouvr encore le capot avant d'acheter une voiture neuve ? De toute façon il n'y a plus rien à voir ou presque et si tu touches, un programme informatique embarqué va se mettre en panne.

La SNCF n'a pas compris qu'elle avait déjà vécu cette révolution et continue à vouloir former des mécanos.

L'éventail des métiers est très large avec ce genre de diplôme : des services directement liés à la technique jusqu'à l'encadrement conduite en passant par tout plein de choses auxquels je ne pense pas. Comme dit plus haut, il faut passer par le site pour avoir une idée

Je répète, ce n'est qu'une cause; Il y en a beaucoup d'autres et je ne veux en aucun faire reposer l'entière responsabilité des échecs sur les jeunes embauchés. 

Mais à ce sujet, la SNCF ne changera pas la société donc soit elle s'adapte au vivier disponible, soit on fera des formations avec 100% d'échecs dans les années à venir (car perso, je refuserai toujours de faire ce que font certains pour sauver la face : donner l'examen)

Le problème est qu'avec le temps les gens ont fait un tout de deux choses distinctes : l'EAS et l'équipement en personnel d'un train. Le service EAS s'en fiche que tu sois en DV ou en VU : si tu as l'équipement complet, tu peux rouler en EAS. Cependant, il ne faut pas oublier que pour tous les trains (EAS ou pas) il y a des règles d'équipement en personnel qui s'appliquent.

Et sans radio en DV, il te faut un agent en second, agent qui sera justement chargé de remplacer la fonction que la radio ne peut pas faire puisque tu n'en a pas. Et il n'est pas là pour fair autre chose (ne s'occupe pas des portes, ne s'occupe pas des annonces)

Si bien qu'un train peut circuler EAS sans radio sur DV. Le fait d'etre EAS ne change rien au fait qu'il lui faudra un agent en second. Le Rectif au memento ne dit pas autre chose car il ne parle que d'EAS, il vient donc préciser ce que beaucoup avaient oublié.

Il y a 1 heure , jackv a déclaré:

t'es bien payé toi ! nanti de cheminot

En fait c'est une Ferrari avec un moteur de 206 donc c'est moins cher.

Il y a 6 heures , assouan a déclaré:

Vais faire l'avocat du diable : le ministre avait bien annoncé (21 juillet) que pour le matériel :

"Dans le cadre du schéma directeur de la ligne Bordeaux-Toulouse-Marseille sera conservée la possibilité d’y déployer un matériel plus rapide (>200km/h), apte à circuler sur les lignes à grande vitesse."

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Mise_en_oeuvre_de_la_feuille_de_route_pour_un_nouvel_avenir_des_TET_-_21-07-16.pdf

En plus de LN5, le CNM sera mis en service d'ici la livraison du matériel, la ligne Montpellier-Perpignan verra peut être un jour le jour ^^ : "y'a une logique" ?

Sauf que... du matériel qui roule au-dessus de 200 km/h et pouvant être apte à circuler sur LGV sans être du "TGV" ça existe (mais pas chez Alstom ahum).

Donc finalement non je ne me fais plus l'avocat du diable : politique politicienne et c'est tout.

J'envisage d'acheter une Ferrari neuve pour rouler sur les routes de campagne limitées à 90 mais c'est parce qu'il parait qu'un jour ça pourrait passer en 4 voies.

C'est :

1 ) Logique ?

2) Stupide ?

3) Un argumentaire de très mauvaise fois (donc bien pire que stupide) car dans me même temps j'annonce que j'arrête de faire des 4 voies partout ?

Il n'y a pas une cause, il y en a de multiples. Comme par exemple celle là :

Le système ferroviaire est de fait un système tres directif car tres verouillé (sécu oblige) mais du coup c'est très mal adapté à des gens qui sont d'une génération ou l'enfant est roi, ou le flic a tort, ou le pro a tort, ou tout ce qui viendrait brider le pauvre petit bichon est mal. Du coup ils ne sont pas construit pour. Un ordre verbal, un ordre écrit, juste un gars qui te dit d'y aller : bof tout ca c'est pareil. La rigidité nécessaire à la sécu, ca leur passe à côté car la notion même de rigité est une inconnue pour eux. Ce n'est pas une histoire de volonté : la plus part bosse mais ils n'y arrivent pas.

Forcement au recrutement ils disent oui à tout, mais apres ils explosent. On pourrait s'attendre à de la rébellion mais même pas vu que jusque là ils ont été hyper couvés, donc pas l'âme du combattant. Non, ils explosent en plein vol.

Il y a 1 heure , CRL COOL a déclaré:

C'est simple... C'est la médiocratie en marche. Tout va en regressant: niveau des examens (BAC en tête), niveau du recrutement et donc suivi au cours de la formation. Là ou 'est anormal, c'est quand on lit que la sécurité des trains est une priorité d'entreprise, mais que dans le même temps les formations sont allégées.... Quand on discute avec des jeunes nommés, ou quand on lit certains posts sur ce forum, on se rend compte  qu'il y a de sacrées lacunes sécuritaires parfois.

Il vaudrait mieux des formations un peu plus longues et moins denses, pour s'assurer que les stagiaires ont capté, plutot qu'une tête bien pleine, mais sans pouvoir rien en restituer de concret sur le terrain. Il y aurait sans doute moins d'échecs au cours des modules clés de la formation..

On est bien d'accord.

On ne sait pas s'adapter aux nouvelles générations qui n'ont ni le même fonctionnement, ni les mêmes aspirations, ni les mêmes envies de carrières. Et puis arrêter de faire si compliqué avec des trucs d'un autre âge pour tout le monde : le gars il va faire de l'autom toute sa vie mais seulement s'il sait parler de rames pendant sa formation et son examen ... Croire qu'une formation universelle est encore adaptée à l'ensemble de territoire est une connerie. Sauf que remettre ca en cause, c'est remettre le métier en cause donc rien ne change.

On va être clair : ils sélectionnent à 99% des gens de moins de 30 ans, 35 maxi. Beaucoup avec 0 expérience pro. Mais faut voir avec quoi on se retrouve. Je préférerai largement des gens plus matures et surtout avec des diplômes qui avait encore une valeur quand ils les ont passé ... Ce qui n'est plus le cas. Les gars qui explosent dès le module 3, on en a à chaque formation. Là on peut clairement parler de raté de recrutement. Et apres il y a le cap du module 5 où là ca explose car le cumul fait que tout se mélange. Le niveau demandé lors des validations ou de l'examen n'a plus rien à voir avec ce qu'il était et pourtant on a un taux d'échecs énorme. Et la formation en ET n'arrange pas les taux de réussite.(par rapport au CPFT). Le pire c'est quand le groupe ne fonctionne pas en groupe : là ça tombe comme les feuille mortes à l'automne.

Alors oui on embauche à mort, on forment à mort (jamais vu autant depuis 15 ans) mais à la sortie, il reste 50% des gens.

il y a 43 minutes, Arnaud68800 a déclaré:

 

Néanmoins, il devrait être moins compliqué d'adapter à la grande vitesse une rame initialement prévue pour (si on aura bien affaire à une plate-forme 2N2, mais je ne vois pas ce que ça peut être d'autre) qu'une plate-forme TER, non ?

Tu as raison, il faut positiver, on pouvait faire pire dans le domaine de la connerie. Ceci dit l'histoire n'est pas terminée donc il y a encore de l'espoir de passer ce cap ^^

il y a 18 minutes, Arnaud68800 a déclaré:

Je pense qu'il y aura au moins un chaudron de motrices TGV 2N2 ; Belfort ne faisant pas d'automotrices. Après, reste effectivement à voir ce qu'il y aura à l'intérieur... En première approche, je pensais justement à des TGV "dépouillés", qu'il serait possible de mettre au type ultérieurement en installant les équipements spécifiques grande vitesse manquants (signalisation...)

Tu sais combien ça coûte de transformer un truc fait pour rouler sur classique en truc fait pour rouler sur LGV ? La région PDL le fait avec des 21500 et c'est un gouffre financier. Pourtant c'est juste des équipement, pas de modifs profondes de structure ou de motorisation.

L’intérêt d'acheter que des Coridias c'était d'avoir un parc homogène et bi-mode, que tu peux donc basculer d'une ligne à l'autre sans le moindre problème, que ce soit en termes de source d'énergie ou de compétence des CRL. Là on va encore s’asseoir sur ce principe et chialer pendant 30 ans après. 

il y a 7 minutes, Arnaud68800 a déclaré:

Non, il y aura bien des Régiolis à 6 caisses avec aménagements intérieurs typés grandes lignes pour les lignes non électrifiée. D'ailleurs, le premier "Coradia Liner" a été livré au Technicentre Est-Européen la semaine dernière et devrait entrer en service sur la ligne 4 en février prochain (voir le sujet dédié section matériel roulant).

Concernant la transversale sud, acheter des TGV n'est pas ridicule, dans l'optique de la LGV Bordeaux - Toulouse (qui a des chances de bénéficier d'un coup de pouce présidentiel avec le maire de Bordeaux à l'Elysée en mai prochain - scénario fort probable).

Des TGV qui n'en seront pas vraiment : je doute qu'ils soient équipés pour aller sur LGV (déjà niveau vitesse c'est mort). Sous le nom ronflant, ce n'est pas des TGV que tu auras. Tu auras des Z21500 version longue avec un habillage de TGV.

Des TGV façon "Dacia" pour faire de l'intercité ... et donc adieu le plan des Régiolis de 6 caisses ? 

Au lieu de commander des TER pour faire du TET à Alstom, on va commander des TGV. Au lieu de faire travailler Alstom, on va faire travailler Alstom. Pas con, encore un mec génial qui a pondu ça. Bon, y'a juste le détail du prix qui n'est il est vrai, qu'un détail ^^ (31 million la rame pas capable d'aller sur LGV, ça fait cher le TER rallongé ^^)

Y a que ca ou déraillement de tous les essieux ... Ça ferait pas un peu beaucoup.

Forcement le trait est un peu caricatural par moment, on oubli pas mal de choses, on parle d'un point en ne citant que ce qui vient accréditer l'argumentaire exposé : c'est très orienté, assez subjectif donc mais ca le merite de mettre en lumière aux yeux de tous l'intérêt de dépenser beaucoup pour le réseau.

Un peu plus d'objectivité aurait sans doute rendu ce reportage plus en phase avec la réalité mais du coup moins sensationnel et de nos jours, s'il n'y a pas scandale à la clé, personne n'en parle même le lendemain machine à café.

Il y a 1 heure , capelanbrest a déclaré:

Faut il généraliser et que veut dire Kéolis ?

j'en connais certains qui bossent pour une délégation assurée par kéolis et c'est plutôt pas mal pour eux voir trés bien...

Pose donc la question aux agetns des grands réseaux urbains ppourtant sous délégation Kéolis.....

pas sur que ce soit le bagne,.. loin s'en faut.......:)

 

Bref autant de situation toutes aussi différentes en fonctions de l'histoire local et en matière de délégataire kéolis est bien placé pour connaitre la diversité des situations qui font que le bagne annoncé est parfois bien éloigné de la situaztion in situ....

Tu connais peut être Keolis mais pas la SNCF, sinon ce que tu peux en observer de l'extérieur donc forcément subjectif.

Je ne dit pas que c'était le bagne, juste que ça n'a pas grand chose à voir avec la vie à la SNCF. Je parle aussi de ce que je connais un peu car nous avons des échanges avec Keolis afin de comparer nos modes de fonctionnement, nos structures. Et je réaffirme que ça va salement en secouer pas mal quand on fera comme chez eux, notamment niveau management. C'est pas pire ou mieux, juste que ça n'a rien à voir, beaucoup moins assisté, beaucoup moins à l'écoute.

Demandez juste pourquoi quand on leur présente comment c'est chez nous ils nous disent directement qu'ils aimeraient que ce soit pareil.

Citation

Guillaume Pepy a ainsi annoncé le lancement du «programme 4x5%», soit des coûts hors production en baisse de 20% en 4 ans. C'est le double du rythme actuel"

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/baisse-des-couts-de-la-sncf-pepy-veut-changer-de-braquet-603016.html

RH sauvegardé, par contre attention autour : les agents réclament moins de chefs, ils auront droit à moins de chefs ... et à moins de tout. Car dans ces fameux frais de structure, il y a beaucoup de ce qui fait que la vie à la SNCF n'a rien à voir avec celle de chez Kéolis. 

Les gens vont mettre du temps à comprendre ce qu'ils vont perdre, et sans doute tout autant à comprendre les conséquences sur leur vie d'agent.

Mais bon, l'essentiel est conservé, on a le RH 77 donc tout va bien ^^

ADC01 a tout dit : forcément que le gars qui a des casseroles aux fesses donne moins envie d'être conservé, sauf que ces mêmes casseroles font que l'établissement d'accueil ne prendra pas. Donc pour espérer partir et venir à la traction, il te faut déjà remonter chez toi. Et que ce soit pas le psy qui t'a descendu est normal puisque c'est fait avant le RDV mais la remonté éventuelle passera par lui (même si son avis ne sera pas suffisant).

Je ne connais pas ton ancienneté mais ça va jouer un grand rôle dans tout ça.

Il y a 2 heures , ADC01 a déclaré:

Parce que votre Expert Traction Régional est une brelle, il n'y a pas d'autres mot.

 

Comment cela se passe t'il dans votre établissement pour les départs en retraite ?

Je ne suis pas certain que ce soit son niveau qui soit en cause mais bien les consignes qu'il a, consignes encore plus restrictives depuis Eckwersheim.

Il y a 2 heures , ADC01 a déclaré:

A PMP, il y a eu quelques stagiaires de 3ème au dépôt qui ont naviguer entre les AMC, les ateliers de Montrouge, le BA et une journée en cabine de conduite, dont 1 avec mézigue,  tout ça sous la férule d'un CTT

La journée en cabine c'est super mais aujourd'hui pour obtenir une autorisation pour une personne externe c'est mission impossible.

Chez nous on fait ateliers, régulateur, simulateur ... On monte ca façon artisanal en appelant les personnes concernées directement. C'est genre je fais le tour avec le gamin du collègue du PRS et lui prend le mien et ainsi de suite. 

Ce genre de stage de très courte durée est très compliqué à monter car ça demande du temps et donc de la disponibilité.

J'ai reçu parfois des collégiens mais dans les structures sédentaires, jamais en ligne. Aussi je doute que suivre un ASCT soit possible.

Pas évident pour quelqu'un qui vient de l'extérieur, aussi je t'invite à faire marché à fond ton réseau : un parents agent SNCF, le père ou la mère d'un copain ... n'importe qui en interne qui pourra aiguiller ta demande vers le bon interlocuteur.

La peur remplace l'espoir. La politique se doit de donner une vision, d'avoir donc des projets à long termes, un chemin sur lequel engager les gens vers un avenir "meilleur". Sauf qu'aujourd'hui on se lamente dans l'immédiat, on se cherche des coupables, on se dit que c'était mieux avant. Alors adieu espoir et bonjour la peur, de l'autre, du futur, du climat ...

La peur, c'est le projet de la politique low-cost.

La dette de l'état s'arrange (enfin se dégrade moins), c'est pas le moment de la plomber avec celle planquée sous le tapis. Alors reprise officiellement ou pas, ça ne change pas grand chose : c'est la dette SNCF elle même propriété intégrale de l'état. Sauf que là, en plus de plomber l'état, ça nous plombe nous. Mais inversement, si elle avait été reprise par l'état, on était tout pareil dans la mouise car le deal n'aurait pas été de prendre la dette sans contre partie.

Dans l'affaire, on morfle, on va morfler et on aurait morflé.

Merci de ne pas multiplier le même message : oui il y aura plein de trains à cette expo mais on ne va pas en parler sur chaque sujet dédié.