Nipou

Sans parler de complot, des questions se posent encore : le vol plané de la voiture qui s'est retrouvée en surplomb, le basculement de la motrice et sa position finale, les moyens de communication opérationnels juste après le déraillement, le silence de la Renfe et celui du GI...

Bien entendu, des questions doivent être posées (et le seront par les enquêtes), je voulais juste souligner le second degré du post de Redman afin de tuer dans l’œuf toute idées de partir de ses écrits pour embrayer vers je ne sais quoi comme on voit parfois ici ou là.

Mais oui ce deuxieme conducteur il est ou? Moi je pense qu'elle est trop bizarre cette histoire. Un train qui freinerai pas= bizarre, un conducteur d une cinquantaine fou de vitesse avec 30 experience= bizarre. L'autre non reponsable et disparu= bizarre. Un systeme de securité qui fonctionne qu'au dessus de 200= bizarre. A peine les secours qui finissent leur travail= la grue retire tout=bizarre.

L ecartement des voies espagnoles= bizarre. Roues independantes sans essieu et ni doublé (bogie) pour un train rapide=bizarre. J'exagère un peu mais avouons que tout est surprenant dans cette histoire.

Parfois il faudrait préciser que c'est du second degré car avec un post comme ça, on risque de convaincre certains qu'il y a un truc louche, et donc un complot ^^

Le mode silence pas applicable pour des circulations internationnales notamment sur le réseau Infrabel qui par le système ALASCA peut envoyer des alarmes par le GSM de service (après identification par l'envoi d'un SMS)

Donc on ne s'amuse pas a couper ou remettre la sonnerie a chaques passage de la frontière notion bien compris et admise par nos CTT

Les cas particuliers sont ... particuliers ^^

Et du coup, je comprends bien que techniquement, ce n'est pas que le gars ne veut pas (ou n'y pense pas) mais qu'il ne peut pas.

Ah ? Toi aussi ? Pourtant avec le GSM-R il pourrait bien nous appeler par la radio... Bref, comme mon portable est toujours planqué au fond de mon sac, en mode silence (et ma femme le sait très bien), je n'ai jamais pu lui rendre le moindre service, et pour cause je me suis toujours rendu compte de ses demandes quelques heures après, dès fois même, une fois rentré chez moi !

Parfait, c'est exactement ce que je conseil à mes gars (hors GSM-GFU).

Le CRL a eut être déjà recu le conseil d'un avocat (qui est bien souvent de se taire, quelque soit la cause de la catastrophe).

Si on ne répond pas, elles vont croire qu'on est avec notre maîtresse, c'est normal... Le 1er mai à 5h, on va pas leur faire croire qu'on va bosser quand-même !

Je préviens tous mes gars d'une chose :

Pour vous aider à prouver votre fidélité, en principe quand ça sonne 1 ou 2 fois en cabine, je ne fais rien, si ce n'est que je demande bien entendu de ne pas répondre. A la troisième fois, c'est moi qui répond et qui explique à madame qui je suis et pourquoi elle ne devrait pas téléphoner à cet instant.

Cela n'empêche pas que le réseau espagnol souffre de grosses carences sécurité (kvb) inexistant sur cette partie de ligne avant la Z 80, le conducteur qui manque de responsabilités et qui prend pas la mesure de son métier....

De plus sa doit pas être le seul conducteur a se comporter comme ça et ceci est bien plus inquiétant!

Aujourd'hui beaucoup de questions se posent!:

- psycho adc

- niveau de sécurité des lignes et des rames

- rôle des CTT traction et du relevé des bandes et du suivi des adc..

Bref beaucoup de travail pour la renfe!!!

Tu vois je reviens juste de congés et je regarde l'ensemble du forum en diagonale (un peu comme tu sembles faire avec les infos que tu peux voir ici ou là), du coup je vais faire comme toi : des affirmations basées sur des impressions :

Tripleffort a de grosses lacunes d'analyse, et bien que déjà repris plusieurs fois au vol, il s'obstine à conserver le même ton.

Incapable de comprendre la différence entre une faute et une erreur, il mélange tout et ne sait pas que demain, la même chose peut lui arriver.

Je me pose donc des questions :

- psycho du membre

- niveau prétention de lui même

- rôle de son CTT pour le mettre face à ce qu'il est : un homme faillible, comme nous tous.

Bref, beaucoup de travail pour lui, l'entreprise et la modération de ce forum.

Ceci peut sembler humoristique mais si tu ne sais pas nuancer à minima tes propos, on va le faire pour toi, et à la hache. Merci d'en tenir compte.

Un petit train qui date de 1924 mais qui fonctionne (contrairement à celui du puy de dome).

Mince alors, Gom devient vieux

Pour revenir au sujet, perso avec mes stagiaires je fais toujours 1 ou 2 tests d'appels pendant qu'ils conduisent et que je suis en cabine avec eux afin de vérifier qu'ils ont bien mis le tel en mode silence et au besoin, leur faire comprendre par l'exemple, l’intérêt du truc.

Avec les CRL je vérifie toujours leur prog pour téléphoner hors temps prévus de conduite.

De toute façon, y'a toujours leur femme qui tel au mauvais moment (en conduite et quand je suis là) pour qu'ils passent prendre un pain en rentrant, pour qu'ils n'oublient pas les gosses, pour rien car elle s'ennuie ... et grâce à elles, pas besoin de test, elles bossent pour nous lol

Bon je reviens en mileu de semaine sur ce fil pour voir si on a progressé...si les inspecteurs gadgets ont de nouvelles supputations à nous proposer.

T'es fou toi : milieu de semaine, il te faut prévoir 3 ou 4 jours de lecture pour rattraper ton retard de "admettons" et "supposons".

Là le fait c'est : y'a un boulon sur une traverse.

Il ne s'agit pâs d'un boulon, mais d'un écrou....

Merci, en effet, ça change tout.

De là l'hypothèse d'ADC devient tout a fait plausible ... limite certitude.

C'est usant ce forum parfois ... je vais prendre des congés moi.

Regarde bien la photo à l'agrandissement maximum.

Puis explique nous comment ça se fait qu'il a une face brillante, et des côtés sombres, même le côté face au soleil.

Compare avec les traces du travail sur l'éclisse intacte (à gauche en venant de Paris). Expose nous ton diagnostic, alternatif ou pas.

Mais là où ton doute est justifié, est qu'à l'oeil, il n'est pas garanti que celui-là soit un écrou pour boulon de 18. La perspective le fait paraître plus petit.

Comparer avec celui en bas à droite de http://www.sncf.com/sites/default/files/images/img_presse_bretigny_accident_photo_eclisse_concernee__4_14-07-2013.jpg

entre les rails, juste à côté du joint déclampé.

Moi je ne donne pas dans la supputation : une analyse ce sont des faits et des preuves, pas des suppositions.

Là le fait c'est : y'a un boulon sur une traverse.

A partir de là, on peut tout imaginer : il provient de l'éclisse, du train, d'un autre train passé avant, d'une intervention récente dans la zone ... donc vouloir conclure à quoique ce soit à partir de ce simple fait, c'est jouer à madame Irma. Et étrangement, le BEA n'a pas embauché madame irma, doit y avoir un rapport.

Ecrou.

Oui, tout indique que c'est un des écrous fautifs.

J'espère que les enquêteurs ont été très très soigneux à prendre toutes les photos nécessaires avant le premier prélèvement.

Tout indique que tu te prononces par des affirmations sans connaitre. ("tout indique que c'est un des écrous fautifs.", désolé mais rien ne permet d'affirmer ça)

J'espère que les enquêteurs ne feront pas comme toi (et j'en suis certain en fait car eux sont des pro et disposent d'éléments que nous n'avons pas et que nous n'avons pas à avoir).

Bonjour.

Comme je n'ai pas obtenu de réponse sur le nombre annuel d'éclisses déboulonnées par le passage des trains, j'en déduis :

soit l'INFRA n'a pas de statistiques qui sont poutant utiles à l'amélioration des prestations de maintenance,

soit la diffusion de ces statistiques est restreinte, ce qui signifie que le public (les clients) n'a pas le droit d'être informé sauf sur les suppositions et les avis des spécialistes lorsqu'il ya un accident fortuit (?).

LES MÊMES CAUSES PRODUISENT TOUJOURS LES MÊMES EFFETS !

Tu es enquêteur du BEA ?

Non ? Ba alors tu vas faire comme tout le monde : arrêter de tirer des conclusions réductrices ("c'est soit ça, soit ça, car je détient la vérité absolue de la réflexion").

En effet, les même causes produises les mêmes effets : à chaque grosse affaire médiatique, il y a des gens pour alimenter des théories du complot, tant appréciées d'un certain type de public. Le problème étant qu'ici, il y a aussi des gens pour y couper court par leurs savoirs et leurs compétences.

Le top devrait être pour mardi (températures à l'ombre).

En fin de semaine prochaine, peut être un rafraîchissement.

J'édite pour ajouter que ce modèle météo est en principe un peu bas sur les températures donc pour être exact, rajoutez 2°C aux températures indiquées.

Bravo, beau résumé de ce fil de discussion et de ce qui doit en être tirer : Rien n’est plus imminent que l’impossible et il n'y a que les enquêtes qui nous diront, avec le temps, ce qui est et ce qui n'est pas.

J'ajoute que le contact immédiat est primordial dans les suites psychologiques éventuelles.

A ce titre, sont souvent cités par les conducteurs :

- Les secours (pompier, police) : quand ça va bien avec eux, c'est déjà une partie du boulot qui va mieux.

- L'astreinte : avant d'arriver, un coup de tel au CRL pour lui signifier qu'il n'est pas seul au monde et que la cavalerie arrive.

- Le CIL (chef d'incident local) : souvent sur place avant l'astreinte traction car sa zone géographique est plus réduite. Hyper important car c'est le premier représentant sncf que le CRL rencontre. Un gars qui sait gérer ce genre de circonstances et dont le rôle permet au CRL de souffler après le coup de feu initial.

- Bien entendu l'ASCT (quand il y en a un) qui, s'il est bon, va permettre au CRL de se préoccuper de la victime et du matériel, et donc ne pas avoir 300 clients sur le dos (une paille quoi ^^)

- Les cheminots présents sur le train : je dis souvent que vu le nombre de cheminots présents dans les trains, on a parfois l'impression d'être une machine qui s'auto génère du travail, une machine à faire du rien lol. Mais dans pareilles circonstances, ils doivent se proposer et là encore, permettre que la situation se stabilise en aidant suivant les besoins. Bien souvent on retrouve sur les BS des noms d'agents à remercier. Ils sont eux aussi une pièce maîtresse.

Quand tout ou partie de ces acteurs ne fonctionnent pas (c'est à dire qu'ils sont nuls ou cons ou les deux, désolé y'a pas d'autre mot), le CRL va mécaniquement et inconsciemment reporter son choc contre eux, les détester profondément, associer son mal être à une ou des personnes et nous en parler pendant des mois.

Quelqu'un a vérifié si la 26005 a encore toutes ses sablières ?

D'après la communication officielle, rame et EM ont été vérifiés et pas le moindre problème.

Juste au dessus, je disais qu'il y avait une possibilité de "pompe à chaleur" pour les semaines à venir.

Bonne nouvelle : j'avais raison. Mauvaise nouvelle : j'avais raison.

Avant tout, c'est quoi une pompe à chaleur ?

Pour monsieur tout le monde, c'est un système qui pompe l'air extérieur (température froide), le compresse et le restitue en intérieur sous forme de chaleur. Pensez à la pompe à vélo : quand on l'actionne, ça chauffe.

En météo, c'est un peu pareil, mais plus puissant.

Prenez de l'air chaud (y'en a plein dans le Sahara), mettez en place un double système de pompe et larguer le chargement sur la France.

Pour la pompe, on va prendre une dépression et un anticyclone. Une dépression, ça tourne dans le sens inverses des aiguilles d'une montre. Un anticyclone, dans le sens horaire.

Placez les de manière à former un beau tapis roulant à air chaud et voilà, vous avez votre pompe à chaleur. (bon en fait c'est beaucoup plus complexe que ça mais c'est globalement le principe)

Résultat : depuis plus d'une semaine, il fait plus de 30 dans le sud ouest et 30 sur une grande façade ouest.

La semaine prochaine, ça va être la fête pour tous, avec des pointes à 40 dans le sud ouest et 30-35 pour le reste de la France (à part en manche).

C'est surtout que les experts ont des pièces que nous n'avons pas, si bien que dans nos échanges, à un moment, il y a trop de "si" et de "admettons".

Personne, même ici, n'a envisagé dans ses commentaires que l'éclisse de Brétigny ait pu être placée si proche du cœur au point de s'y loger par rotation.

Sans doute parce que personne n'a jamais pensé, depuis les origines du chemin de fer,

qu'un jour, cela pourrait se produire.

Hélas.....c'est arrivé! Malheureusement!

Mais, j'ai l'intime conviction que le train qui a déraillé n'est

pas le seul à être passé sur ce point particulier.

Une éclisse ne peut pas être mise dans cet état par un seul passage....

ou alors, elle était en fer blanc.

Mais ça n'engage que moi.....

Un éclisse n'est pas faite pour supporter un passage de roues. Les métaux ont leur fonction et de cela dépend le choix de l'alliage. Moi suis pas étonné de voir le rendu après passage d'un train.

Brétigny

Je me disais en l'écrivant "étrange, je le sens pas comme ça ... mais bon" lol Merci, j'édite.

Ce rapport (très complet) aide aussi à comprendre qu'une enquête demande du temps. Les différents tests réalisés ne se font pas comme ça. On voit par exemple que l'expert mandaté pour étudié l'isolateur l'est par un tribunal de grande instance, donc des délais qu'on imagine importants.

Cet exemple doit servir à tous ceux qui, dans les semaines à venir, ne vont pas manquer de nous dire que l’enquête sur le drame de Bretigny prend étrangement beaucoup de temps, que sans doute on essai de l'enterrer et ainsi de suite.

Ce rapport doit aussi permettre aux lecteurs de comprendre que la sécurité est une suite de grilles (imaginez des tamis) placées les unes derrière les autres : à chaque grille, des mailles et donc un moyen de passer au travers. La juxtaposition de plusieurs couches de grilles permet de réduire de plus en plus les risques. Mais, quand par malchance, les conditions sont réunis, quelque soit le nombre de couches, il existe toujours une possibilité que l'accident survienne.

Et l'accident arrive d'autant plus volontiers qu'on a pas pu imaginer qu'il soit possible. (sinon on aurait rajouter une grille).

Pour un isolateur comme pour une éclisse, on ne peut pas tout imaginer, pourtant tout peut arriver.