Nipou

Hyper rare une rupture d'essieu ... enfin presque. Chance qu'il n'y ait qu'un wagon de couché.

Ce sujet image parfaitement le "pourquoi communiquer vite et régulièrement" appliqué par la direction : dès que ça s'arrête, les gens imaginent, dérivent, délirent et remplacent le vide par le pire.

Non mais ça va aller oui .... un petit retour sur terre serait bon.

Merci de ne pas ergoter mode "parano sans fin".

Si le sujet n'a rien de neuf, on peut aussi ne rien dire (si si, ça se fait sur un forum lol)

Euh je vois une source à l'info principale et une seule : le président Pepy. Par ailleurs, les détraqués n'ont pas besoin de débats sans fin sur le diamètre des boulons et la cote d'ajustage d'une éclisse pour savoir quoi faire pour bloquer/ faire dérailler le système.

Suite à l'accident il a été le premier à l'expliquer, les autres ont repris ensuite ses propos.

Et donc, développe ton idée ? (j'ai comme l'impression que Ben Laden va se réincarner ^^)

C'est un généraliste de la technique : il doit en connaitre un peu sur tout pour savoir expliquer à ceux qui connaissent absolument rien. Du coup bien entendu, quand son discours est décortiqué par des gens dont c'est le milieu, il ressort comme qui dirait "des trous dans la raquette".

Mais bon, face à ce qu'on peut lire sur les réseaux sociaux, alors même que ce sont des cheminots qui s'expriment, Chevalet est un Einstein du ferroviaire.

Je fais pas une fixette sur ce livret A, et suis bien conscient que ça ou rien, on est pas loin. Cependant, puisqu'un sujet en parle, j'en parle. Ce ne fais pas de moi un ignorant financier, un stupide aveugle des causes bien plus graves, ou un ce que vous voulez.

C'est juste qu'ne termes de symbolique, je trouve ça désastreux car même si on y gagne presque rien, le livret A est pour le petit, le placement par excellence, qu'il y mette 50 ou 500 euros.

Quand on touche au livret A, c'est comme si change la recette de la baguette de pain : ça change pas grand chose dans ta vie mais on touche à un symbole fort.

Et quand on met deux mesures en parallèle : hausse du plafond (dont tout le monde ou presque se fout) et baisse du rendement, je trouve que les signaux envoyés par un gouvernement de gauche ressemblent furieusement à ceux qu'on dénoncerait si c'était un gouvernement de droite.

Ah mais oui mais non : si tu ne dépenses pas comme un malade, l'inflation te touche beaucoup moins que celui qui crame tout dès le 15 du mois. (j'en connais).

A côté de ça, ton livret te rapporte plus.

Là on encourage l'inverse.

Et moi j'aime pas l'inverse ^^

Aller bon peuple, placez vous économies sur le livret A. Et pour les meilleurs on va augmenter le plafond.

Bon, maintenant que tout le monde a mis ses sous, on va baisser le taux.

Dans ça comme dans le reste, y'a une cohérence et vision de l'avenir qui donne confiance au peuple.

factuel sur le technique, sérieux quand il parle responsabilité, humain quand il évoque les victimes...

C'est déjà énorme et on lui en demande pas plus ... dans l'immédiat.

Ca donne vraiment une impression étrange, comme si c'était une miniature sur un paysage réel; Très belle photo.

je suis d'accord avec toi, mais impossible de rester de marbre face à de l'attaque gratuite mener par de l'abruti qui ne doit aimer que lui et sa vierge marine!!!!

Je comprends bien et vu que de toute façon le crétin volontaire ne deviendra pas plus intelligent si on lui explique, autant l'envoyer bouler lol

De toute façon quelque soit l'auteur de la faute (le fabriquant de boulon, l'entreprise qui pose, le gars qui devait vérifier, le gars qui devait serrer, le gars qui devait décider d'un remplacement, le gars qui ...) il faudra, même si c'est pas simple, accepter. Pas accepter de se faire insulter mais accepter ses responsabilités. Si ça avait été le CRL ça aurait été pareil. Que ce soit un cheminot ou une entreprise privée ne doit rien changer à notre "analyse" des faits et de leurs conséquences.

Attention, je ne veux mettre personne en cause mais juste dire que défendre oui, expliquer oui, fermer les yeux non.

Défendre les cheminots ce n'est pas tomber dans un corporatisme béa (et inversement, sans preuve, pas de coupable donc pas d'accusation gratuites).

Cadre retraité Equipement, des éclisses, j' en ai vu des milliers ! j'ai commencé avec des rails de 18m. Je puis vous assurer que je n'ai jamais vu des éclisses se désolidariser toutes seules et tomber ! C'est pour moi impossible. Et des éclisses voler, ca, c'est vraiment le miracle ! Je suis certain qu'il s'agit d'un attentat; sans doute l'action d'un ou deux jeunes tordus habitant les cités, sans motif politique . Je suis ahuri de constater que la SNCF accepte aussi facilement la responsabilité de cet accident. Des clés pour éclisses, en cherchant un peu, c'est facile à trouver, surtout s'il y avait eu des travaux dans le coin. En mars 1973, j'ai eu un déraillement semblable ; morceau de rail mis en talon d'aiguillage; attentat avéré; enquête de police et judiciaire. Il faudrait que les anciens de l'Equipement se manifestent pour défendre la maison. On ne peut pas accepter si facilement la responsabilité de ce drame. Mon expérience en la matière me permet de dire que l'éclisse a été dévissée volontairement par des mains criminelles.

Déjà l'éclisse n'a pas "volé" puisqu'elle est toujours accrochée.

De plus, que tu puisses penser ce que tu veux c'est ton problème mais affiché que tu es "certain" que c'est un attentat alors que tu n'en sais pas plus que moi, c'est prouver que tu es certain avec pas grand chose.

Tu parleras de ton expérience à ceux qui ont vécu les catastrophes précèdentes et qui étaient "certains" que ça ne pouvait pas arriver.

J'ai du mal à comprendre le dévissage des écrous et la cassure des têtes de boulon. Autant je comprends que si les boulons se brisent l'éclisse est libérée (et il semble bien que certaines têtes de boulons soient coupées net), mais le dévissage des écrous prend du temps et une fois que le boulon est brisé, les écrous n'ont plus de raison de se dévisser. Hors il y a bien au moins 2 écrous brillant dévissés entièrement sur les photos.

De plus, les écrous étaient vers l'intérieur, c'est à dire du côté de l'éclisse qui a tourné, pas du côté de celle qui se trouve à terre vu la forme des marques sur cette dernière.

Attention, les photos présentées ne donnent pas l'emplacement des boulons tels qu'ils ont été trouvés (on voit un cliché avec un écrou posé sur le rail), donc toute supposition basé sur ce détail sera de fait erronée.

Un train de voyageur c'est 400 tonnes pour une petite compo, rien qu'une machine c'est 80-90 tonnes réparties sur 8 roues, donc grosso modo, 10 tonnes par roue. chaque roue touche le rail sur environ un centimètre carré, donc 10 tonnes au centimètre ... niveau contraintes, je pense qu'on est déjà à un haut niveau. Si des écrous sont mal serrés, en 9 jours (date de la dernière visite), ils ont largement le temps de se desserrer totalement.

C'est pas un schéma made in syspre, faut pas trop en demander non plus ^^

Un schéma qui explique pas trop mal :

La rupture d’éclisses en pleine voie n’a aucune conséquence sur la sécurité.

Oui alors là va falloir arrêter d'écrire des inepties !

J'imagine le parcours de l'essieu qui a pris la branche déviée comme ça ?

cœur TJD.jpg

Pour moi ça roule dans l'autre sens.

Si c'est le cas, modifie ton message initial car laisser traîner une image fausse, c'est à coup sur le risque de la voir copiée et utilisée ailleurs, avec là encore les scénaristes de catastrophe qui vont nous faire un roman.

C'est depuis le bug d'hier ?

Cette remarque entraîne une question évidente : pourquoi le joint, donc l'éclisse, se trouve si près du cur et non un ou deux mètres plus loin ???

Peut être parce qu'une aiguille est déjà assez compliquée comme ça et pour la remplacer, mieux vaut qu'elle soit la plus courte possible (de même pour les contraintes associée).

Mieux vaut se concentrer sur le sujet car si on part sur le pourquoi de la constitution d'une aiguille, on va refaire le chemin de fer.

C'est assez étrange. Les boulons 2 et 4 ont dû casser net. Si ces boulons avaient bougé, on aurait une zone métallique de forme circulaire, pas le carré que l'on observe. Le 3 devait être totalement libre depuis un bout de temps. Le 1 semble effectivement avoir pivoté : il devait être légèrement desserré, ce qui explique l'oxydation, mais très peu, si bien que l'écrou a laissé une trace de frottement. On a l'impression qu'un roue a frotté sur le haut de cette éclisse, qui se retrouve ici en bas (traces de frottement rectilignes).

On voit très bien que les rails ne sont plus alignés, la partie après le joint semble avoir conservé sa partie d'éclisse (on voit les boulons) : le morceau que l'on observe doit correspondre à la partie antérieure qui aurait cassé. Cependant, si c'était le cas, en toute logique le morceau d'éclisse aurait dû pivoter vers le sol et non vers le haut. La dernière possibilité est l'éclisse est vue à l'envers, le « premier » boulon étant en fait le quatrième.

Je vois d'étrange dans le mouvement en lui même de l'éclisse : après rupture/desserrage des écrous de 1 à 3, elle a pivoté dans le sens des aiguilles d'une montre, sens d'avancement du train, en pivot sur l'écrou 4.

Le résumé de la conf de presse en pdf :

dp_bretigny-sur-orge_14_juillet.pdf

Il y a quelques pages, je disais (par pure supposition) que l'éclisse pouvait avoir perdu des boulons, se retrouvée "libre" de se relever et le train venir butter dedans et l'arracher pour l'emmener au cœur de l'aiguille ... suis pas spécialiste mais bon, fallait pas être devin pour deviner que si la com officielle parlait de l'éclisse, c'est qu'ils avaient des billes pour le faire et que ceux qui voulaient pas y croire allaient bien vite devoir admettre.

Fabr, je me permets de mettre les photos du lien que tu donnes, ce sera plus clair pour suivre ce topic.

Donc des images de l'aiguille sur les quelles on voit l'éclisse et des images du disque de frein qui est sans doute venu la heurter en premier.