Nipou

Il faut peut se poser une question simple mais en même temps terriblement complexe : c'est quoi un train TER ?

Un service de transport comme un autre ?

Un service de transport de masse ?

Le service oui mais en face il y a forcement un coût, et ce coût doit il s'affranchir de toute limite car c'est un "service" ? 

Le choix des cheminots importe peu car encore une fois, ceux qui comptent sont ceux qui payent. Alors à eux de savoir ce qu'ils veulent comme service : du no-limite ? Du rentable (encore que ca ne le sera jamais) ?

C'est un vrai choix de société mais un choix qui se fait région par région, ce qui vient encore rajouter de la complexité.

il y a 21 minutes, Inharime a déclaré:

La direction connaît elle vraiment ces chiffres?
A la lointaine époque où je m'occupais peu ou prou d'un budget de fonctionnement les directions et activités ne pouvaient fournir que des chiffres globaux. Et c'est bien normal. Comment, par exemple, affecter précisément à chacun l'usage d'une gare, d'un dépôt, d'une section de ligne tout en sachant que cet usage est irrégulier, que les besoins ne sont pas les mêmes, que les coûts externes sont difficilement maîtrisables et parfois imprévisibles?
On est donc conduit à répartir, après coup, une dépense globale entre les différents bénéficiaires selon des critères d'usage estimés et lissés dans le temps.
Cela reflète une certaine vérité mais ne peut prétendre à la plus précise des exactitudes et n'est que le résultat d'un exercice comptable qui ne préjuge en rien des exercices suivants.

Les chiffres avancés sont basés sur les coûts facturés aux régions et depuis quelques années, elles demandent beaucoup beaucoup de détail (limite on devient une régie).

Il y a 7 heures , fabrice a déclaré:

Ah bon ?

Si j'ai bien lu une doc de la direction elle même, nous serions passé d'un différentiel de 25/30 % à 9 %

 

et je parle bien du cout traction, ce qui inclut toute la traction, du PQ au directeur de la traction

Au fret peut être mais au global ce ne sont pas les chiffres que j'ai.

Si la réforme du RH passait (elle concernait tous les personnels et pas que les CRL) le gain estimé était je crois de 10-12%.

Le différentiel estimé avec la concurrence à venir est de 25%. Mais en matière purement économique, on aura plus à perde dans la distribution des billets par exemple que dans la conduite. Donc la concurrence attaquera peut être là où on attend pas : s'ils vendent nos billets, on pourra bien conduire les trains, on perdra quand même.

Google domine le monde en ne vendant pratiquement que les produits que les autres font.

Il y a 1 heure , Inharime a déclaré:

Peut être, mais donner de l'argent public à une entreprise privée qui fait déjà des bénéfices, c'est pas le beurre et l'argent du beurre? (en attendant la suite...)

On en donne bien ailleurs sans que ça fasse les titres des JT. Les difference aides aux entreprises et multiples ristournes ne sont pas autre chose que des dons en espérant y sponsoriser l'emploi sans contre partie autre. Là au moins ça fera des infra.

il y a 45 minutes, Mak a déclaré:

On sait faire des autocars ou des voitures "driverless" (Google cars ) avec 3 clients, et qui retombent sur leurs pattes financièrement.

Si on sait faire des autocars driverless ,on sait aussi faire des autorails "driverless :

la version moderne et sans conducteur du petit Billard CFD, coûte moins cher à faire rouler qu'un autocar avec conducteur.

Mais, c'est une solution qu'on se gardera bien d'étudier et d'expérimenter, les voies ferrées abandonnées c'est tellement mieux...

Ca c'est le plan TER 2040 ^^

On peut tomber dans l'exagération mais mon propos juste au dessus n'est pas ce que je souhaite mais ce que je comprends. Penser en cheminot c'est bien mais ceux qui tienne la bourse ne sont pas cheminots, ils sont politiques et in fine, électeurs- contribuables à qui on explique qu'il n'y a plus d'argent. Et eux sont beaucoup plus nombreux que les électeurs-clients du chemin de fer.

Que de souvenirs car même si je n'ai jamais mis les pieds dans celui là, on reconnait plein de marqueurs typiques ... la fourchette sur la radio pour l'antenne c'est collector 

Je viens juste de prendre connaissance de la com SNCF sur ce plan (oui, les mails sont lents chez moi ^^)

Je vois que certains sont déjà rendus très loin à partir de pas grand chose.

L'idée que je comprends (et encore ce n'est qu'un des 4 points que comporte ce plan) c'est : Puisque les financements des régions n'augmentent pas (ou baisse) et que nos coûts de prod sont ce qu'ils sont, il va falloir tailler sévèrement pour s'aligner sur les tarif déjà avancés par la concurrence à venir. Ils ont essayé avec les CRL et leur RH mais ça n'a pas passé. Ils vont donc le faire autrement :

- Frais de structure drastiquement abaissés par centralisation maxi (pour ceux qui espèrent se reconvertir dans les bureaux, faut oublier). RH, COFO, COSEC, Pole S, Com, Commande ... tout ça va sortir des établissements pour être centralisé (et taillé dans le vif).

- Scénarios alternatif sur dessertes à faible remplissage (car, navette ...). Ces scénarios seront au choix des régions qui devront donc les assumer : "tu veux pas payer, faut pas espérer voir ton train TER avec 10 clients dedans; A l'inverse, si tu veux continuer à voir ton train, tu en assumes le coût" (du train et des charges comme la taille du parc, le nombre de CRL ...)

Comme le dit Capelanbrest, on est pas pour ou contre, on sait faire des trains avec 3 clients mais le clients est aussi un contribuable et je doute que les régions augmentent les impôts pour se payer le train qu'elles désirent.

Il y a 3 heures , fabrice a déclaré:

Certes, mais le dernier plan , de 2.5 milliard, devaient aussi créer 3000 emplois, ( ici 5000 avec 1 milliard SIC ); hors je n'ai constaté que les péagistes ont été remplacés par des machines, ce qui sous entant que cette aide à surtout servit à supprimer du personnel

De plus, il est facile de croire que les travaux seront fait par les maisons mères des concessionnaires, ce qui ici, vient à dire que l'on va, indirectement, financer les grosses boites de BTP, non seulement par l'augmentation des péages ( bon, l'utilisateur paye,là je suis ok), mais aussi le contribuable

Donc finalement on va encore financer des grands groupes privés  par de l'argent public

De l'autre coté, on continuera à fermer des institutions publiques et laisser les service publiques  à l'agonie

 

 

Sans faire forcement les raccourcis économiques que tu fais, je suis bien d'accord sur le fait que l'argent public va financer des biens privés (enfin sous concessions). Mais le drame est qu'on est pareil ou presque dans le monde ferroviaire ou médical par exemple. Et mon propos était de dire que je n'y vois pas un favoritisme à la route.

Oui je comprends bien mais les lignes ferroviaires PPP c'est un peu la même chose : on paye et c'est à eux par concession. Dans l'affaire, ce milliard doit être dépensé à des échangeurs, des améliorations ... Tout ce que les concessionnaires ne feraient peut être pas d'eux meme car non rentables. 

Il y a 2 heures , Michel72 a déclaré:

(Le CRL "professionnel" ne se pose pas ce genre de question) et pourquoi pas ? Je ne pense qu'il y ai un lien avec le professionalisme de l'agent. Ou peut être ai-je mal compris.

Par là je veux dire que le pro (en opposition au stagiaire) se pose plus des questions en rapport avec ce qu'il lui arrive ou ce qui est arrivé à un collègue à lui, à savoir : et moi dans ce cas là, j'aurais fait quoi ? Et où je retrouve ça ? Car les exemples ne manquent pas, sont bien souvent des sujets de débats très fructueux et surtout ont tout le sens lié à la réalité.

il y a 47 minutes, Michel72 a déclaré:

Je ne suis pas d'accord sur le fait que ce soit des débats de chieur. J'ai même trouvé le débat plutot interessant et je ne pense que ces ADC était la pour briller. Je pense qu'ils sont d'ailleur pour la plupart consciencieux.

Ta réponse me va très bien sinon mais je trouve réellement le débat interessant.

Forcément, pris indépendamment, on peut trouver cette question légitime. Par ailleurs, je ne remet pas en cause que les CRL sont globalement consciencieux. Mais c'est une question à replacer dans un contexte global : le CRL professionnel ne se pose pas ce genre de question car il sait que c'est un non sujet. Le fameux "et si ..." qui en fait s'éloigne bien souvent beaucoup trop de la réalité. 

Car dans les faits, le changement de DCO se fait où ? Pas en plein milieu de la campagne mais en principe dans les gares des villes aussi je doute qu'arrivé ce point, tu ne trouves pas un moyen de communiquer avec un AC ou le régulateur, ce qui résoudra de fait ta situation.

il y a 9 minutes, Michel72 a déclaré:

Merci pour vos réponses.

Ma question n'a pas de lien avec ce qui pourrait être posé ou non à un stagiaire mais plus en lien avec un débat que j'ai entendu à plusieurs reprises.

Certains disent qu'il faut aller à la DCO de l'endroit où elle va se terminer. D'autre à l'endroit où elle a commencé.

Je n'arrive pas à comprendre que ce ne soit pas quelque chose de repris dans les référentiel puisque visiblement cela peut apporter le doute. Notamment dans une situation d'urgence.

On est en plein dans le syndrome CRL : se poser des questions de folie alors que quand les gens se trompent, ils le font sur des trucs assez simples et repris dans la réglementation.

Se poser des questions de malade, ça sert à briller aux yeux de certains mais pas à bosser. Des débats de chieurs de virgules mais quand on les voit au manche, sont très loin de l'excellence que sous entend le débat. Alors non, perso je trouve ça très bien que le référentiel ne reprenne pas ce genre de cas car c'est déjà assez compliqué comme ça sans parler d'aller en plus phosphorer sur des cas improbables. 

Procédure commencée, procédure terminée alors à part si comme je le disais, ta DCO changerait immédiatement après le début de ta démarche, tu couvres à la DCO commencée.

2,5 milliards chaque années depuis 2013 jusqu'en 2020 dans l'infraction ferroviaire ... Là aussi payés par les contribuables.

Alors forcément un plan autoroutes d'1 milliard ça fait hurler sur un forum ferroviaire mais il faut aussi savoir reconnaître qu'il n'y a pas que les rails qui structurent le pays.

Faut bien se dire que quand le stagiaire se plante sur une reponse, c'est toujours sur un truc simple (c'est à dire pas de cas tordu comme ca). Et franchement il me viendrait jamais à l'idée de poser cette question car c'est le meilleur moyen de planter le stagiaire.

Je vais nuancer la reponse se de Tintin : si ta DCO passe à 2000m à la toute fin de ta démarche sur 1500m, tu termines tes 1500 et point final. Si à l'inverse tu as fait 50 m de tes 1500 et la DCO passe à 2000, alors tu feras tes 2000. Le but est d'arrêter le train, donc il faut penser en distance d'arret en fonction de sa vitesse.

Mais encore une fois, le stagiaire qu'on veut dégager c'est parce qu'il est nul donc pas besoin de questions comme ça. Et les autres stagiaires on veut les garder donc là encore pas besoin de question comme ca. Les questions à se poser sont celles qui sont le reflet de la vie du CRL, pas celles qui vont le placer dans une situation qui arrivera une fois tous les 300 ans.

Les archives SNCF sont désormais aussi disponibles sur internet !

Ceci dit, tout ne sera pas publié car le travail demanderait sans doute 4 vies, mais une sélection est disponible.

Au début, 1000 documents sont dispo : http://www.sncf.com/fr/transparence/open-archives

Il y a 1 heure , Roukmoute a déclaré:

Mais du coup, ils embauchent du monde pour traiter les BS papier ? #ahBenNonChuiCon #NonCEstBonContinuezFaitesCommeSiJEtaisPasLà

Les personnels qui font n'ont pas tous disparu. On a toujours des BS papier suite au gars qui a cassé sa tablette, celui qui n'a pas rendu son BS avant de partir en congés, celui qui ... Donc ils font aussi pour les quelques gars qui font la mise à jour trop tôt.

C'est fait pour qu'un coup de temps en temps, tu gouttes a nouveaux aux joies des BS et documents papiers, histoire de te faire te souvenir qu'en fait, c'est pas mal Sirius.

C'est tout un art de faire la mise à jour IOS : attendre quelques temps apres l'autorisation officielle que le contre ordre tombe mais ne pas attendre trop car risque de basculer de deux versions d'un coup dont une non autorisée ...

Un truc qui me vient : ces idées de commandes qui sortent du chapeau, elles donneraient du boulot à Alstom sans doute mais à Belfort précisément ? Non parce que vu comment ça part on est à une connerie près et à la fin donner du boulot à un autre site Alstom ...

Citation

 

Principal client d’Alstom, mais plombé par de 44 milliards d’euros de dettes, la SNCF n’était pas présente lundi à l’Elysée.

(...)

Parmi les pistes des syndicats, reçus mardi à Bercy, un investissement autour du ferroutage est avancé. «C’est un projet qui serait en phase avec les objectifs de la COP 21 et redonnerait la priorité au rail, abandonné au profit de la route, explique le délégué CFDT Thierry Muller, interrogé par Libération. Il faut tous se mettre autour de la table pour trouver une solution à la baisse de la commande ferroviaire en France.» Lundi soir, le secrétaire d’Etat chargé des Transports, Alain Vidalies, affirmait que Belfort resterait un site de production «dans les mêmes proportions [qu’]aujourd’hui», en arguant de «l’attente de décisions» concernant des appels d’offres. Des commandes fermes encore à concrétiser

 

Article complet : http://www.liberation.fr/futurs/2016/09/12/alstom-belfort-l-etat-sur-la-voie-de-secours_1494850

Ca laisse sous entendre qu'ils vont peut être trouver une autre victime que la SNCF (peut être une filiale histoire de faire passer la pilule de l'objectif contradictoire)

il y a 34 minutes, TER200 a déclaré:

 

Ou est cette surcapacité, quand la grande majorité des TER sont pleins aux heures de pointe, et quand toutes les régions répondent qu'elles ne peuvent pas renforcer les trains par manque de matériel ?

Régions qui dans le même temps expliquent qu'elles n'ont pas à acheter de rames en plus alors que hors pointes, le parc est largement sous exploité ...

Le discours des régions est à géométrie variable suivant l'interlocuteur et donc l'objectif du discours (l'auditeur est électeur ou contribuable, mais surtout jamais les deux, c'est un principe en politique ^^)

Pourquoi on irait sauver Alstom pour mieux mourir ? Ça rime à rien sinon sauver Paul pour tuer Pierre. 

Acheter n'a de sens que si on a un usage de ce qu'on achète et la politique actuelle est plus à la fermeture qu'à l'ouverture de relations. Alors acheter sans ouvrir de relations, non merci.

Le problème est que Hollande semble vouloir en faire un marquer social de sa campagne et là, il n'est pas à une connerie près.

On va laisser les paysans de côté car à ce tarif, tous nos achats sont concernés et si on fait débat sur les tracteurs, pourquoi pas sur nos voitures, nos TV, l'ordinateur sur lequel vous tapotez ...

Car c'est facile de dénoncer à tour de bras mais le pays n'est plus une nation de production de biens depuis un moment déjà. On vend du service. Alors le combat sur la production des biens, il est déjà un peu perdu depuis un bout de temps.

Il faut aussi bien se dire que depuis 20 ans, les régions ont très largement renouvelées leurs parcs TER avec là aussi une surcapacité nationale estimée de mémoire à 4000 équivalent caisses.

Donc cars ou pas cars, les régions n'ayant plus de ronds en plus à mettre, de toute façon il n'y aurait que très peu de commandes.