Nipou

Il reste pleinement valable puisqu'on te demande de la respecter, pas de la dépasser. Si tu ne sais pas faire (à cause de la VI par exemple), ba roule en manuel.

Discrètement elle revient avec sa question ... J'ai fais un beau topic dédié afin de ne polluer celui de ta question alors chacun chez soi et les vaches seront bien gardées (non mais !)

Je viens de lire l'ensemble de vos réactions et bien que je sois d'accord avec beaucoup vous semblez oublier un point : Là nous discutons sur un forum et on peut envisager bien des choses mais qui demain sera aussi zen en recevant une simple convocation de la justice ? Je ne travaille pas en pensant au juge mais les quelques affaires où un CRL a du témoigner (sans même être inculpé) ont laisser des traces dans les esprits (y compris sur ce forum) et les tracts qui allaient avec. Et c'est bien logique car entre tapoter sur clavier des "moi je" et répondre à des questions de al force de l'ordre, y'a comme un gouffre. Désigner plein de cas où il faut et où on doit, pas de problème on sait faire. Désigner le matériel et la pression de ceci ou cela, c'est juste. Mais puisqu'on sait tout ça, doit on jouer sur le fait qu'on est persuadés que le juge sera compréhensif ? J'ai été conducteur pendant longtemps et pas spécialement flippé mais à choisir, entre perdre 45 s et m'amuser à titiller la ligne, c'était vite vu, et ça alors que je roulais sur bande graphique. Pourtant mon CTT ne m'aurait rien dit mais pour moi, la norme était la norme, point barre. Aujourd'hui, je ne m'amuse pas à reprendre un gars car il fait son train comme le montre l'enregistrement proposé plus avant. Mais quand, sur TENOR, j'arrive à savoir quand le gars a travaillé et quand il était en repos juste en regardant les dates où il a un point rouge (sans même ouvrir l'enregistrement associé), c'est qu'il y a un problème. Et le juge, pas plus stupide qu'un autre est à même de se dire la même chose : "oui, en effet là il était 2 au dessus, pas grave en soit sauf que TOUS ses trains sont 2 au dessus" Ces problèmes sont nés avec la VI. Sur un parc réduit (en type d'EM), il est simple de visualiser l'écart aussi faut être sacrément borné pour malgré tout continuer. Pour exemple un de mes conducteurs était dans le cas cité juste avant (je devinais sa prog par ses points rouges). Je lui ai demandé de changer sa méthode de conduite en calant sa VI un poil en dessous. Plus un point rouge associé à ça et pas pour autant en retard. Et quand récemment il à fait une grosse boulette, j'ai pu le défendre face à ma hiérarchie en argumentant que ce gars savait tenir compte des remarques et se remettre en question. Ca sert à ça aussi : prouver qu'on est professionnel et que donc, on sait se remettre en cause et s'adapter. Pour info ce gars roule encore et pourtant, c'était pas gagné. C'est ça aussi le management : savoir se servir de ce que certains estiment être des détails pour vous sortir d'un truc bien mal emmanché.

Attention, ne pas comprendre ce que je n'ai pas dis : la VL reste la norme, point barre. Mais puisque beaucoup roulent à la VI et que les VI ont une fourchette variable, on est bien obligés de s'adapter (d'où le VL-3 qui n'est valable que pour mes conducteurs du fait de leur matériel et leur parcours). Mais si le gars préfère rouler en manuel à VL, parfait, du moment qu'il ne dépasse pas la VL. De plus, et je ne vais m'étendre ici sur l'usage de la VI, à vitesses faibles, bien souvent la VI est proscrite (marche à vue ...). Chez moi y'a pas de contrainte horaire à 45 sedondes près donc je peu me permettre d'imposer ça à mes gars. Mais je peux comprendre qu'en zone dense ce soit différent. Pourtant une norme est la même partout. Sous VL, ça peut pénaliser le temps mais c'est sécuritairement bon. Au dessus de VL, c'est une DVL. Un CTT peut admettre, pas un juge.

Ce topic n’a pas pour but d’expliquer ce qu’est ATESS ou TENOR, ni ce qu’on y voit (ou pas) mais de donner quelques pistes de réflexions sur le respect des normes et plus particulièrement des vitesses limites. Avant tout, ce que certains peuvent voir comme des variations d’appréciations suivant le CTT s’explique bien souvent par le type de circulation étudié. Demander à un FRET de respecter scrupuleusement une vitesse parait compliqué, surtout sur un parcours vallonné. Inversement, un TER avec VI sur parcours plat aura une « tolérance » beaucoup plus réduite. Enfin, et surtout, suivant le profil du conducteur, une DVL sera parfois jugée grave pour l’un et moins pour l’autre (variable suivant le taux de casseroles que traine le CRL). Ce dernier point est purement subjectif et relève pleinement du management adopté. Mais revenons à la norme : Une DVL : un dépassement de vitesse limite. Point de nuance là-dedans, c’est binaire. C’est bon, ou mauvais. Pas par plaisir de taper sur le CRL mais pour la bonne raison que la justice se base sur ces textes pour, le cas échéant, estimer les responsabilités de chacun. Et puisque le but d’un CRL n’est pas de finir en prison à sa fin de service, son intérêt est de respecter cette norme. Par le passé (et encore de nos jours sur pas mal d’EM), les enregistrements se faisaient par bande graphique. Une bande de papier, des stylets et hop, des traits qui reflétaient différentes informations. Bien entendu, impossible de toute les vérifier donc après un trie rapide pour faire remonter les grosses boulettes bien visibles, les bandes étaient vérifiées par échantillonnage, ou sur demande bien précise. Aussi les DVL de 5 km/h par exemple passaient, pour la plus grande partie, à la trappe. Ca et beaucoup d’autres choses. Ce système était bien … voilà 20 ans. Informatique et électronique sont passées par là, avec des moyens simples de tout voir. ATESS est née. Pourtant, là encore, pas de passage à la moulinette globale, toujours un échantillonnage. C’était sans compter sur l’Europe et la libéralisation ferroviaire. De là naissait l’EPSF qui exige que pour utiliser RFF, chaque EF soit en mesure d’éplucher entièrement tous les enregistrements. Bien entendu, impossible avec les bandes graphique (à moins d’embauche 150 000 analystes) mais simple des données de « 0 » et de « 1 » avec un programme informatique. Désormais, tous les enregistrements ATESS doivent être épluchés. A la SNCF, « l’éplucheur » se nomme TENOR et est en fait une suite logicielle. Et comme la norme du management de la sécurité ferroviaire n’a pas changé, tout écart détecté doit faire l’objet d’un REX, d’actions, de contrôles … sur des données binaires (bon ou mauvais, jugement informatique quoi, judiciaire éventuellement) Nous voici donc avec des tonnes de données, qu’un logiciel trie en bon ou mauvais. Sauf que +1 km/h est binairement mauvais, donc REX, actions, contrôles … impossible (à moins de recruter 150 000 CTT). Après plusieurs mois, (et beaucoup de plaintes des utilisateurs), le logiciel a évoluer. Tout remonte toujours mais avec un taux de gravité représenté par des couleurs. Mais couleurs ou pas, la justice est toujours la même «la limite c’est 100, vous étiez à 102, vous étiez donc hors norme ». Nous voici au chapitre « matériel ». Si l’EM est équipé, le CRL peut utiliser la VI (système de vitesse gérée par informatique). Oui mais voilà, le rendu effectif de cette VI est variable suivant les EM : certains sont très précis, d’autres ont plus « d’inertie ». L’exemple ci-dessous montre ce que fait une VI réglée « au trait ». Un coup au-dessus, un coup au-dessous. Pas grave me direz-vous car très faible dépassements. Que pensez-vous que dira un juge ? (pour info : trait orange = vitesse limite, trait bleu = vitesse enregistrée du train, zones rouges = DVL) Juge : « vous étiez au-dessus de la limite » CRL : « pas ma faute c’est la VI » Juge : « vous ne saviez pas que la VI pouvait avoir une inertie ? » CRL : « ba si, ça fait 5 ans qu’on gueule contre ça » Juge : « 5 ans et vous n’avez jamais pensé à la régler à une vitesse inférieure pour contrer cet effet ? » CRL : « …. » Juge : « merci monsieur, vous pouvez retourner vous asseoir ». Si je laisse faire (car estimant que ce n'est pas bien grave) le juge me dira : ça fait "x" années que vous constatez ça et vous ne faites rien ? Moi je ne viens pas au travail pour finir devant un juge mais vu que je ne veux pas non plus que les CRL s’y retrouvent, je leur demande de caller la VI à « VL-3 » car sur le parc d’EM qu’ils utilisent, la variation constatée est celle-là. D’autres ailleurs en France doivent avoir d’autres valeurs car d'autres types d'EM ou d'autres contraintes (charge, profil ...).

Alors revois très vite ton jugement sinon moi qui n'y connais rien à la médecine, je serai tenter de dire : les médecins (certains), jugent sans savoir. Je vais faire un truc mais dans un autre sujet afin de ne pas polluer celui là.

Sur les conseils avisés d'une dame, je découvre ce sujet et en effet, ne suis pas déçu. Je pourrai, je devrais même expliquer avec une zolie capture d'écran ce qu'est le respect d'une vitesse limite et pourquoi je demande à mes gars de faire "-3". Mais quand la conclusion (CTT = feignants) est déjà annoncée avant même d'avoir le moindre argument, pas la peine.

Donc le but de ce topic était d'avoir notre avis sur tout ça ... c'est drôle je pensais que depuis 4 pages on le donnait. Ah oui mais pas un avis comme ça, un avis plus sur le mode collègue. Aussi je propose une autre version : Ces gars de la suge sont vraiment stupides et se prennent pour des shérifs, sans doute l'uniforme qui fait ça (comme dit plus avant). Il te parle mal aussi tu fais bien de lui renvoyer la pareille, surtout en public histoire de bien montrer à tout le monde que cheminot rime avec savoir vivre. Et puis calmer un gars de la suge, c'est pas tous les jours qu'on peut se le permettre alors tu as bien fait. Enfin, les risques de cette affaire sont réels mais bon, y'a pas de beau combat sans perte aussi si jamais tu devais en payer le prix, tu pourras toujours te dresser en victime du système qui cherche, par l'intermédiaire de ses forces armées, à briser les travailleurs. Deux ou trois tracts plus loin, tu peux rapidement obtenir une action contre la direction qui par la pression, force ses agents à être méchants entres eux. Avec un peu de bol, on peut obtenir de l'embauche. Alors au lieu de lui sauter dessus, vous devriez tous lui dire merci, bande d'ingrats.

Moi ce qui m'étonne c'est que quelqu'un trouve ça anormal : Je suis fatigué à caue de mon boulot donc j'ai bien le droit de me détendre, surtout que le train, c'est limite à moi vu que je bosse à la sncf. Et puis j'ai fais preuve d'esprit en me foutant de ce vichyste de la suge. Aussi j'espère bien que mon DPX va me défendre comme ça pour une fois il prouvera sa compétence. Règlement = règle dictées par l'entreprise et devant être respectées par les employés (entres autres). Relations avec les collègues : respect et discrétion. Sanction : ce que je ferai de cet affaire si j'étais ton DPX.

Surtout que Fabr a très mal interprété mes propos. Mon message semblait pourtant clair : La grosse erreur ce n'est pas de ne pas te proposer de poste, c'est de t'avoir fait passer qualif E. Sous entendu : "car tu mérites mieux. Une volonté comme la tienne doit commencer direct à F afin de faire profiter la base de tes compétences. D'autant que ton esprit d'analyse et d'ouverture semble déjà grandement développé. Tu sais t'affirmer et argumenter ton point de vue avec clarté. Je ne peux que t'encourager à aller de l'avant ... loin, très loin." Fabr n'a rien capté ... pas bien malin le pilote

La grosse erreur ce n'est pas de ne pas te proposer de poste, c'est de t'avoir fait passer qualif E.

Rivalité, jalousie ... ces héros seraient donc humains ? Ce ne rend tout ça que plus beau car au delà de tout ce qui fait l'homme, ces gens ont fait ce qui était juste impensable une poignée d'années avant en alliant ce qu'ils avaient de meilleur.

Ne pas oublier que l'engagement de gabarit peut venir de l'extérieur également et venir faire engager le gabarit à un élément interne à la voie : ici le support caténaire gentiment enveloppé par une voiture conduite au milieu des vignes (et conduite par ses consommateurs) Dimanche dernier sur la région 44 : http://www.ouest-fra...-pdl_filDMA.Htm

Demande un EIF à ton DPX et à partir de là, le déroulement suivra ce qu'explique cyclodocus.

Tram tu nous ferais presque verser une petite larme si tu n'étais pas un ex-sncf qui à l'époque ne trouvait rien à redire à ce système. Aujourd'hui tu n'y a plus accès et du coup tu pignes ... lamentable.

Il faut se souvenir qu'il y a pas si longtemps, les organisations patronales du transport routier voulaient faire passer les temps d'attente et de chargement hors temps de travail pour les conducteurs. D'après mes souvenirs il y avait eu un conflit là dessus et la réforme était repartie d'où elle venait (tout ou partie ?).

Rappel : on travail pour vivre, non l'inverse. Aussi on peut y mettre du coeur mais pas son coeur.

Non mais moi je suis juste passionné des sous marins nucléaires lanceurs ... après ils lancent ce qu'ils veulent, c'est plus ma passion.

Ouf me voilà rassuré. Après la perte de Jean Luc, mon petit coeur n'aurait pu tenir un deuxième deuil en si peu de temps. Pendant ce temps, chaque minute 1 personne meurt dans en France et 2 chaque seconde dans le monde, mais ça, c'est pas bien grave. Car après, dans tous ces gens, y'a que ma famille, mes voisins ... rien que des gens qui passent pas à la TV alors bon, leur mort ...

Le document interne n'est dérangeant que pour ceux qui sont extérieur à l'émetteur, donc pas ses employés qui eux, y ont accès. Aussi la jouer sur le thème "révolter vous, votre boite veut pas me donner (moi qui suis externe) un document interne", fallait déjà oser. on passe notre vie (sur ce forum et dans la vie réelle) à dénoncer ce qui ne marche pas dans la boite aussi bien mal venu celui qui va dénoncer ce qui marche (au moins à notre niveau) : la confidentialité. Car moi je suis passionné de physique aussi je revendique le droit légitime d'avoir accès aux documents de l'armée sur les bombes H. Et puis c'est sans compter ma passion sur les sous marins nucléaires et cette maquette pour laquelle j'ai besoin des plans des SNL. Allez, j'ose juste pour le plaisir : l'électronique, voilà un truc qui me branche donc il faudrait que apple m'ouvre les portes de ses labo, histoire que je puisse faire des photos ... et s'ils ont des doc, je prends aussi. Tout ça est parfaitement justifié, c'est juste par passion.

Pas pensé sur le moment mais maintenant que tu en parles ...en plus ils étaient en mouvement ! Anomalie de signalisation, clairement.

Ca me fait me souvenir que mes plus belles années question étoiles filantes c'était quand je roulais au fret : on roulait de nuit, avec du voie libre à perte de vue et un ciel qui s'offrait à nous. J'ai vu des rentrées dans l'atmophère digne d'hollywwood, limite à se demander ce que ça pouvait être.

Hara-Kiri :

Je n'étais pas né en 90 (au chemin de fer) ... mais je me souviens en avoir entendu parler. Et encore là ça allait dans le sens du matériel, là sans risque de voir des trains s'arrêter pour blocage, le matériel continuerait de tomber en ruine.

Pas grave, dès qu'il va le savoir, son parcours cogitif sera le même, passant de ce petit air arrogant du casseur à 2 centimes à l'air pitoyable du neuneu ruiné.