Nipou

J'apprécie ton analyse car même si je ne la partage pas totalement, au moins c'est argumenté et y'a pas de fuite avec des formules toutes faites. Perso je ne crois pas au miracle. On se fera logiquement manger car avoir 100% du trafic, c'est de fait se mettre en position d'en perdre au moins une partie à l'ouverture à la concurrence. Maintenant, reste à voir qu'elle part du gâteau il restera à la SNCF et je ne parle pas du groupe mais bien de l'entreprise. Les plans successifs au fret n'ont, on le constate, rien arrangé. Pourtant, qui peut dire que ça aurait été mieux sans ? Mieux sans doute au niveau effectifs, mieux pour l'environnement, mais économiquement, j'en sais rien. Je constate simplement qu'avant tout ces plans, le fret perdait aussi énormément d'argent, tellement qu'on préférait ne pas trop compter. Aussi pour le TER, je ne parle jamais de sacrifier un RH en souriant. Je parle de discuter. Pourquoi le RH devrait il rester fixe à jamais ? Discuter c'est avant tout réfléchir. Moi je sais ce que je veux mais quid des aspirations globales ? Je suis bien incapable de savoir si les agents préfèrent dans leur majorité telle ou telle particularité du RH. C'est avant tout à ça que ça sert la discussion : savoir si chacun est satisfait du RH actuel. Peut être qu'on peut imaginer modifier certains trucs, sans que ce soit un drame national. Par exemple, je me souviens d'un conflit local sur les grilles de RP à l'année. Certains en avaient rien à secouer de savoir quand il seraient en repos dans 8 mois. D'autres au contraire en avaient besoin. Au moins, on a discuté et ça déjà c'était pas mal. Alors oui, le RH n'est qu'une brindille dans l'ensemble des coûts et à ce titre, je vois pas pourquoi il devrait être sabré. Mais entre discussions et abandon, y'a un monde qu'on appel réflexions, discussions, négociations. Au cas où certains ne se seraient pas rendu compte, les DDTER, les régions sont modifiées en profondeur au point que l'échelon regional devrait à terme disparaitre à la traction. Je ne dis pas que ce sera mieux ou moins bien, je donne juste un fait.

C'était simple pourtant comme question. Et si les chefs en question ont retrouvés places et qualif ailleurs, ça a justement fait réduire les coûts au fret. Alors je ne comprends pas, ça ne marche toujours pas alors que les anciens nous expliquaient par a+b qu'avec des chefs en moins, tout irait mieux. Mais je n'attends pas de réponse, car la discution part d'un principe simple : pas de réponses aux questions qui dérangent et ok pour discuter mais surtout entre bons cheminots et qu'avec des gens du même avis. J'aurais du me douter qu'un comédien se sortirait d'une question gènante par une pirouette. Continuez dont dans le spectacle, c'est bien plus simple et plaisant à voir que la dure réalité (le hic c'est que à un moment ça s'arrête).

Si demain ton poste disparait, tu es au chomage ? Non ba eux non plus. Et qu'ils prennent ou pas une qualif au passage ne change rien à ce que j'avance : ils ne sont plus au fret, pourtant j'ai pas l'impression que ça marche mieux. Peut être que fret n'avait pas ton monocle et que du coup, ils n'ont pas viré ceux qui servaient à rien mais ceux qui servaient (enfin si ça existe). C'est con tout de même : on vire du chef et ça continu à ne pas fonctionner, du coup je ne comprend plus ... on m'aurait menti, tout les maux ne seraient pas lié à la présence des chefs ? Je n'ose y croire.

Oser discuter c'est déjà se compromettre, baisser les bras ... avec ce genre de raisonnements, on comprend mieux comment certains conflits peuvent durer encore et encore. Monsieur le baron estime sans doute que c'est la flopée de cons d'au dessus qui coûte cher, donc si on s'en passe, on sera de fait moins cher et l'affaire sera gagnée. Monsieur le baron doit avoir un super radar pour détecter qui dans la flopée est utile ou pas au bon cheminement du train. Perso, j'en suis bien incapable. Mais monsieur le baron doit sans doute se réjouir de la situation du fret : on a sabré à tout va à l'exécution et tout autant dans la flopée d'au dessus. Les DUO et autres qui ont quitté le navire fret, heureux ou forcés sont légion et en effet, les chiffres sont là pour le prouver, ça va nettement mieux. Alors oui, désolé d'affirmer que discuter ne veut pas dire baisser son pantalon, même si certains points changent après. Car changer ne veut pas dire perdre obligatoirement.

Parfait donc on va faire comme monsieur le baron : on propose de discuter de tout mais surtout que de chose qui ne choque pas la bonne morale. Avant c'était mieux, tous des vendus aujourd'hui. Alors on fait quoi ? On tourne en rond à dresser des tableaux à chacun les plus pessimistes de la situation ? Tu le fais très bien et on retrouve bien là l'idée du roman qui colle si bien à ton pseudo. Mais au delà de ça ? Il n'est pas question de s'enthousiasmer de la situation présente mais passer son temps à pleurer dessus, ça n'avance à rien. La vraie question est : le RH doit il rester gravé dans la marbre tel qu'il est pendant les 5000 ans à venir ? Si c'est oui alors comme au fret, ce sera super utile un beau règlement avec plus personne à qui l'appliquer. Discuter, le mot parait pourtant simple. Discuter c'est pas obligatoirement perdre, c'est échanger et changer pourquoi pas.

avant de réfléchir à comment, il faudrait déjà être d'accord sur l'énoncé de la situation actuelle : Monsieur le baron voudrait tout remettre à plat, sauf qu'au delà des agents, c'est le système entier qui fait que ce n'est et ne sera plus possible : TER n'a aucun intérêt à former un de ses agents au TGV. Partant de ce postulat, c'est bien le découpage même du travail qu'il faut revoir si on veut coûter moins cher : par exemple, qu'on arrête de se retrouver EV sur un retour car le train au départ "appartient" à un autre dépôt. Sauf qu'a ce petit jeu, des régions vont finir à poil et on fait quoi des pauvres gars du coin ? Qu'on fasse appliquer le RH partout et de manière conforme et entière ... ça veut dire adieu aux accords locaux, et là encore, le feu est assuré. Aussi, défendre le RH comme une statut est se tromper de combat. Le RH77 n'est pas se qui se fait de mieux mais c'était à l'époque de sa création, le moins pire entre aspirations de la direction et aspirations des agents. Sauf qu'aujourd'hui, les aspirations de al direction et des agents sont différentes. La direction veut moins cher. Et les agents ils veulent quoi ? D'autres ont abordé le sujet : un agent SNCF aujourd'hui n'a pas la vie d'un agent d'il y a 30 ans, pas les mêmes besoins ou attentes. Je ne juge pas ici si c'est aspirations sont bien ou mal mais je fais un constat : elles sont différentes. Aussi, on peut supposer que le RH tel qu'il est ne réponde plus entièrement à ces aspirations. Donc entre volonté de la direction et aspirations des agents, il n'y aurait pas moyen de trouver un nouveau RH ?

Je suis entièrement avec tes propos. Certains n'ont aucune honte à dénoncer ce qu'ils font par ailleurs. Si c'est la direction c'est mal, mais si c'est un syndicats ou un simple agent, alors c'est normal, c'est que la direction a tout fait pour le forcer à tomber dans le côté obscur. Le monde est binaire c'est bien connu, c'est bien ou mal, pas au milieu. Mais je souhaite aussi prendre monsieur le baron au mot : ne nous limitons pas au RH, discutons de la traction dans son ensemble ... sauf que certains syndicats ne veulent pas qu'on touche à tout. Donc discuter de tout sauf de .... de la sncf en barre quoi : c'est comme ça, sauf quand ...

Les EF concurrentes s'aligneront pas sur le RH sncf. Et me dites pas "ils peuvent, ils doivent ..." car c'est pas un problème de pouvoir ou devoir, ils le feront pas, point barre. Sur le rh y'a du fric à se faire et ils vont pas s'en priver. Donc soit notre rh decend un peu et eux montent un peu par rapport au privé (de manière à obtenir un truc moyen pour tous), soit chacun fait son truc et on compte les points à la fin. J'ai un peu peur du résultat.

Et merci de faire attention aux titres racoleurs mais qui ne se basent sur rien.

Je n'en connais pas; Seuls les cours du CNED sont dispo à partir du moment où tu y es inscrit.

C'est pas la réglementation qu'il faut modifier pour autoriser une bidouille mais le système de façon à ce qu'il n'y ait pas besoin de bidouille.

Dis aux gars que dans ce cas précis ils peuvent faire BPMV+VAL et dans un an avec radio sacoche, tu as des BPMV+VAL n'importe quand.

Tu as peut être pas bien vu mais je réponds simplement à Marc pour qui mes propos ne semblent pas clairs, rien de plus. Et si le mot "sirius" est apparu dans ce topic c'est en réponse à ta demande de solutions au problème. Mais si l'un demande des explications et que l'autre attend que j'en donne pour venir me flinguer, je vais vous laisser discuter entre vous et chercher un autre jouet que moi.

Non, je suis en week end Et je pense pouvoir l'être demain vu qu'il semble y avoir à gratter mais pour ne pas attendre, et pour tous ceux qui n'en sauront jamais plus, raconte stp.

Là, dans notre cas, sirius aurait été bon (jusque là on semble d'accord). Dire que sirius aurait rien changé est donc faux (là, dans ce topic, donc sur ce sujet), puisque qu'avec lui, vu qu'il aurait été bon, le crl aurait eu "le mans" en arrêt affiché et on peut supposer qu'il l'aurait respecté. Donc oui, dire que ça n'aurait rien changé est une connerie. Mais dire que sirius nous protège de toutes boulettes dans tous les cas est aussi une connerie et c'est bien pour ça que je le dis pas. Sirius sera faux le jour (par exemple) où la base informatique sera fausse. Et ça, ça peut arriver pour pas mal de raisons : bug, erreur lors de la création ... Dis moi si c'est toujours pas clair mais je te propose le mp pour qu'on ne polluent pas trop le topic. :Smiley_32:

Pas tout compris sur ce coup mais si tu veux plus d'explications : J'ai dis que sirius aurait permis dans le cas présent d'éviter la bourde. Par ailleurs, sur un autre topic, j'ai dis ce que je pense de sirius d'une façon plus générale, à savoir je suis pas contre avant d'avoir essayé. Je n'y vois pas de louvoiement mais bon, j'ai peut être pas bien compris ton propos :Smiley_32:

Ah oui, là c'est de l'info, roulements de tambours : monsieur n'est pas n'importe qui, ça change tout. Perso je ne suis pas non plus n'importe qui, toi non plus, les autres non plus. Par contre, une telle présentation pour une info aussi vague, c'est limite n'importe quoi. On te demande pas un nom mais balance ton infos car tambour sans numéro ... ça fait pschitt.

Les pauvres petits, plus assez de marge ... et on gueule sur la sncf parce qu'elle veut juste se maintenir à l'équilibre.

Et au fait, pourquoi total veut fermer une raffinerie ? Ils produisent trop ? C'est pas l'impression que donnent les prix à la pompe.

On accepte qu'un camion se viande et fasse des morts, pas le train. Le risque calculé, ce que d'autres pays déclinent sur le ferroviaire comme sur le routier, nous fort heureusement ne l'acceptons pas sur les trains (pour le moment).

En effet, je pense aussi qu'ils vont vite se lasser de nos formations et prendre la main sur tout ça. Et au fait, comment ça se passe pour toi après une période d'arrêt ? L'arrêté d'aptitude doit de fait être invalide car même si tu avais été bons sur toutes les ppos et pr, tu n'aurais eu que 3 ans de marge (et encore je ne sais pas si la retraite met pas une fin de fait à tout ça). Alors ils font comment pour vous autoriser en retour de retraite ?

Tu nous avais manqué; Tes répliques apporte au débat, c'est certain. Ca doit être chiant d'être face à quelqu'un qui ne s'emballe pas devant tes provocations, c'est con ça.

Merci, c'est toujours plaisant de paraitre plus jeune qu'on est :Smiley_40:

Et bien, moi qui avais loupé ce topic ... Je ne vais pas faire un flanc sur la position des uns ou des autres mais un simple rappel : le francais a la mémoire courte, une moralité interchangeable suivant ses besoins et contraintes et n'hésite pas à dénoncer aujourd'hui ce qu'il vénérait hier et inversement. Certains sont très très français. Pour revenir au sujet, je préfère des OFP que pas de trains du tout. Si ça peut donner du boulot à des gars qui en cherchent (des chomeurs donc, je précise), ba c'est toujours ça. De toute façon, c'est pas les OFP qui flinguent le fret sncf, on y arrive nous même. Pour ce qui est de leurs formateurs, si c'est l'amour du train qui motive, faut surtout pas hésiter, montez une assos et devenez bénévoles ;)

Me demande comment ça se passe au niveau autorisations, compétences pro et tout le bazar car l'epsf ne rigole plus du tout là dessus. Alors un gars retraité, comment on fait pour le déclarer bon à rouler sachant qu'il y a eu période plus ou moins longue d'arrêt ?