Nipou

MarcM, tu sais, quand on veut, on veut pas aussi je ne vais pas rentrer dans ton jeu car tu prendras un malin plaisir à faire celui qui comprend pas.

Aussi je suis méchant, une anguille, la voix la plus simple est toujours celle de la vérité et sans éléments, faut surtout ne regarder qu'elle.

Donc à appliquer à tous les cas : non seulement il faut être du côté de gars qui témoigne mais en plus, il ne faut surtout pas osé imaginer un autre point de vue, c'est mal. De toute façon, osé se placer ailleurs que dans la ligne évidente, c'est déjà juger. Si pas d'élément de contexte, alors conclure que le gars est dans son bon droit car le boite est par définition malfaisante. Hier un autre membre parlait de disney, je crois qu'on en est pas loin.

Bonne journée.

Pour répondre à Nipou, je crois que le dedit aux seules fins de "bloquer" les salariés est fortement contestable en matière de droit. Surtout en ces periodes où l'ensemble des droits de ceux ci regressent au profit de la souplesse et de la mobilité tant vanté. Les clauses les plus restrictives en matière de changement de sociétés se trouvent essentiellement en milieu commercial ( en haut commercial pour la SNCF ) et de non concurrence....

Le fait d'exiger la totalité de la somme, fusse t'elle uniquement liée aux frais de formation, pour tout départ avant l'expiration des delais du dedit, peut être assimilé à une forme de blocage... celà en serait même une evidente preuve à charge.

Fabrice

La SNCF ne cherche pas à la bloquer mais a se couvrir. Museum à l'air honnête mais l'habit ne fait pas le moine.

La boite ne peut pas se baser sur des impressions.

Regarde la situation d'ensemble :

Un gars veut être muté. Il trouve.

Sa femme ne trouve pas et envisage donc de démissionner. Elle doit s'acquitter comme tous les gens nouvellement formés d'un dédit formation.

Elle est où la volonté de blocage ? La boite n'a pas demandé à mrs d'être muté, elle n'est pas à l'origine de la situation. Après, qu'elle n'accepte pas la mutation de madame est "normale", notamment en termes de paix sociale locale (listes d'attente).

Perso, et pour conclure pour ma part sur ce sujet, j'irai négocier le dédit direct avec le RH. Si les textes donnent le droit à la boite de le demander, c'est à la fin une décision humaine et si le cas est argumenté, ce dédit peut se réduire considérablement, voir disparaître, tout dépend depuis quand madame a terminé sa formation.

Muséum nous fait part de son problème et tu tranche dans le vif .....Or , on a pas tous les éléments !Et peut être n'a t-il pas envie de les exposer car trop perso .....

Un xmple que j'ai connu où la situation du couple était identique (mutation , embauche récente de l'un des 2 etc...).Sauf que mme était fille unique et ses parents étaient malade (l'un invalide , l'autre qui s"'ocupait du conjoint s'était chopé Alzheimer )....La seule solution était un rapprochement afin qu'elle s'occupe de la personne invalide...

Donc , tu vois...la vie peut te réserver des choses imprévues auxquelles tu ne t'attendait pas .Donc .....à toi de voir !

Et la solution a été le temps partiel le temps que des solutions se mettent en place ..Et heureusement que la hiérarchie a raisonné autrement ! Car elle avait à faire à des agents qui ne posaient aucun problème et qu'elle n'avait pas envie de perdre les formations acquises .....

Je tranche d'un coté, tout comme d'autres tranchent en expliquant que le pauvre gars devrait aller au prud'homme pour se défendre contre la vilaine boite ... sans plus savoir les raisons profondes de ce choix.

Comme tu le dis, libre à chacun d'exposer ou pas les faits mais si un point de vue peut être envisagé, son contraire doit l'être également.

Le truc c'est que je choisi de défendre le côté des "méchants" et que donc, logique, je suis un méchant.

Pourtant, tu devrais essayer : il est très plaisant de défendre un avis contraire au sien, car c'est bien plus compliqué. A force, on sait défendre tout et son contraire avec la même facilité.

J'aime pas la voie royale qui s'offre à chacun car bien que plus simple, elle est souvent fausse.

Regarde un évènement conduite, à première vue la raison il est toujours évidente et pourtant, en grattant un peu, tu te rend compte que le gars avait eu une nuit de merde car l'hotel était nul et que du coup, fatigé, sa vigilance était plus basse ....

En cherchant comme ça, tu peux mettre en cause la qualité du RHR et non la compétence du gars.

Là aussi, la solution évidente, simple et rapide est de mettre en cause le gars (c'est ce que font les autres services) et c'est seulement en envigeant plus large, en cherchant à défendre l'inverse, que tu rouves.

Voilà à quoi ça me sert de toujours être le "méchant" et rassure toi, ce que les gens pense de moi, y'a un bout de temps que je m'en occupe plus trop.

et les départs en retraites prévisibles ......

Il est vrai que les TB :

_ vont conduire jusqu'à 75 ans

- et vont conserver leur aptitude puisque la VS sera valable 25 ans (50+25=75) ...wouarf !

Il le font volontairement avec des départs retardés (on en parle déjà là : http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=20032)

Tu n'es pas muté d'office, c'est toi qui a demandé et obtenu une mutation.

Du coup, je vois pas en quoi la boîte devrait être coupable dans cette affaire.

Tu décides toi même de t'imposer des pénalités en sachant très bien que ce dédit de formation existe. Après, se plaindre de cette situation c'est osé.

Si demain je demande ma mut à l'autre bout de la france et que ma femme peut pas venir à cause de son job, je vais pas aller me plaindre à son patron car il va, à juste titre, m'envoyer dans les roses.

Y'a une TA chez moi à qui on vient de proposer une permut avec miramas ... je vais lui parler de votre situation car elle doit pas être au courant de l'ampleur du drame qui se prépare si elle accepte.

On le propose ou on l'impose ?

Car des cas de ce type, en ce moment y'en a malheureusement beaucoup.

Avant hier encore, je discutais avec un conducteur de locotracteur : il bossait à 20 km de chez à la conduite de yoyo.

Desserte supprimé, du coup c'est agent de manoeuvre à 120 km de chez lui, et pas au même tarif.

C'était ça ou pire.

Si dans le cas cité ici, ça semble faire rire tellement c'est énorme, écrit différemment, sans le coté ironique, c'est la réalité pour pas mal d'agents en ce moment, et là ça fait plus rire du tout.

J'espère pour toi cheyenne que c'est pas ton cas perso car moi ça me fait pas rire du tout, ça m'inquiète pour l'avenir de l'agent concerné.

je suis entierement d'accord avec toi.je voulais dire que ce qui est contradictoire c'est qu'il manque du personnel au ter ( à ecouter les syndicats) donc pourquoi pas de formation??

et oui pour un crml qui veut passer tb ,c'est au minimum 3ans.

Tu le dis : "manque de tb selon les syndicats"

Ce n'est pas du tout la vision de la direction qui elle estime qu'on est trop au niveau national.

Donc pas de besoin TB, pas de TA vers TB.

Tu veux dire quoi par là?

Qu'il n'y aura plus de demande CRL de la part de la SNCF ou que la série de BAC que je vais préparer ne sera plus suffisante?

Non il veut dire ce que je t'ai expliqué juste avant : le RH qui te concernera peut être un jour sera certainement différent de celui que nous appliquons.

Aussi juger ce que vaudra la SNCF face aux autres sans savoir ce que sera la SNCF et les autres, c'est bien impossible.

Donc on peut tout imaginer et son contraire, alors encore une fois, ne cherche pas à voir l'avenir car on a déjà du mal à comprendre le présent.

En effet, tout ce qui est écrit sur ce forum n'est valable que à l'instant où c'est écrit.

Aujourd'hui les conducteurs sncf ont un RH. Demain aussi, mais lequel ?

Dire c'est mieux où moins bien c'est déjà pas simple maintenant car variable suivant tes attentes, alors dans quelques années ...

Part du principe que tu veux conduire des trains, travail pour réussir tes études, et le moment venu, il sera toujours temps de reposer ta question.

Oui je sais que la concurrence est déjà sur le marché surtout pour le FRET de nos jour comme a dit km315 et luz, mais elle commence à beaucoup se développer et assez rapidement. D'autre entreprise "aménage" chez nous et d'ici la fin de l'année ce n'est plus le FRET qui sera touché par la concurrence mais aussi le transport de voyageur...

J'ai surtout posé cette question au cas ou la SNCF ne me prendrais pas pour que je sache où aller, mais je serais très décus de ne pas être à la SNCF

C'est pas à nous qu'il faut demander mais à madame Irma ... on est bien incapables de savoir qu'elles seront les conditions d'embauche des futurs CRL des autres EF.

Bien ce que je pensais cestachier

Loupblanc, tu connais les frères Bogdanov ?

Je suppose que la période économique est propice aux demandes de renseignements sur les embauches, les carrières ... car sur le forum, j'ai l'impression qu'on fait plus que ça. Le truc chiant c'est qu'il y en a partout :

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=20021

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=20027

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=19998

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=19970

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=20005

...

Faut imaginer le gars qui débarque et qui regarde : il voit de la carrière, de l'embauche, de la formation ... tout ça dans la section où il pense trouver des discussions. Aussi je comprends bien que les modo sont pas des femmes de ménage alors arrêtez de répondre aux mecs qui postent n'importe où, peut être qu'au moins ça les incitera à ne pas prendre ce forum pour un libre service du renseignement.

Demande toi plutôt pourquoi tu n'as qu'une réponse (et encore partielle) à tes questions.

Alors tu te rendras compte qu'il existe une section recrutement sur ce forum où tes questions ont déjà été posées.

Bonne recherche, les réponses sont toutes là.

Moi contrairement aux autres et surtout partant du principe que c'est pour 2 ou 3 ans, je prendrai le lit de parpaings.

Tu as décaissé donc ça va pas bouger beaucoup. de plus c'est une terrasse donc tu vas pas y mettre ta voiture (poids faible).

Aussi je me ferai pas chier, je prendrai ce que j'ai sous la main et hop, problème réglé.

Comme le dit Jay, faut valoriser et non dénigrer ton passé.

Ainsi, "je n'ai depuis cumulé que de petites missions d'intérim sans lendemain ( et inintéressantes)" peut devenir :

"Diverses missions d'intérim m'ont permis d'élargir mon champ de vision sur le monde du travail."

De même, à rayer d'urgence "des petits travaux "au noir", ou des périodes d'inactivité". Tu n'as jamais faut de black, surtout pas. Tu n'as jamais été inactif, tu as cherché un emploi.

Aussi, arrête d'expliquer le pourquoi tu veux venir et explique ce que tu va apporter. Tu n'es pas là pour prendre mais pour offrir.

Tu n'es pas pret à partir à l'autre bout de la france mais "mobile". Supprime aussi le "au contraire", on dirait que tu veux fuir de chez toi.

"je serai extrêmement déçu en cas de non-suite à ma candidature. D'autant plus qu'au sein de votre entreprise, ma motivation pourrait vous être utile"

Oui ba personne est heureux de ne pas voir sa candidature aboutir donc on s'en fout que tu serais extrèmement malheureux.

Fais sentir que devant un choix qui s'offre à toi, tu as pris la sncf.

De même, ta motivation doit être ressentie par le lecteur et non lu de manière brute.

Fais sentir que ta candidature s'inscrit dans un projet de vie, pas juste l'embauche.

Ca part mollement mais en effet, petit à petit ça devient terrible ...

Je pense qu'il faut faire sortir le PLI là :blink:

Encore une fois, les tracts prouvent qu'ils ont autant de valeur que les communications de la direction : faire croire n'importe quoi aux gogo.

En effet, comme tu le soulignes, le flicage n'a pas besoin de sirius, loin de là.

La formation à la maison, là on nage en plein délire car pas besoin non plus de sirius si on voulait imaginer ce "projet".

Les pannes : là est le seul véritable problème mais difficile de se prononcer en bien comme en mal avant de tester. Les syndicats sont très forts pour s'exprimer là dessus sachant qu'ils ont pas plus testé que nous.

Les suppressions de poste, sans doute le seul argument à retenir dans ce tract mais je me suis déjà exprimé là dessus plus avant.

Le bon peuple n'en a que faire de savoir qui transporte les marchandises en France, le bon peuple se contente d'admirer sa belle maison, sa dernière voiture, et d'économiser tout l'année pour aller s'empiffrer de saucisses en promo dans son camping préféré l'été venu.

Parfaitement exact.

Y'a que quelques employés de la sncf que ça dérange.

Perso, quand je reçois un colis, que ce soit la poste ou fedex qui me livre ... je me dis juste que la poste doit pas être super performante si elle se fait griller des marchés. Mais 90 ù des gens vont même pas jusqu'à cette réflexion (sans doute fausse au demeurant)

Pourquoi ?

Car tout comme pour la téléphonie, ce sont généralement ceux qui hurlent à la défense du service public qui quittent bien vite france télécom pour gagner 5 euros par mois sur leur facture. Economiser un peu pour se payer un beau LCD à poser dans le salon acheté à crédit. Ces mêmes gens qui hurlent au pouvoir d'achat mais qui sont pas foutu de comprendre que plus ils cherchent des petits prix et plus ils gagnent moins.

Les raisonnements simplistes sont bien souvent basés sur des contre sens.

Merci beaucoup, on m'a informé sur ce sujet. Je me suis bien préparé mentalement car on nous a bien sensibilisé sur le fait que les horaires étaient assez difficile et souvent decalées ; je voulais savoir la chose suivante : quels sont les horaires les plus courant avec des jours de repos pleins.

merci encore

Quand tu seras en formation, tu découvriras deux parties distinctes :

Les cours en CPFT avec là des horaires "de bureau" et repos samedi dimanche.

Les stages en ligne avec horaires décalés et variables d'un jour à l'autre et repos n'importe quand.

Ta carrière sera à l'image de tes stages : des horaires ultra variables et des repos qui font pareil.

Ce que veut dire le monsieur (ou la dame) c'est que si on cherche orfea paris sur pages jaunes, on tombe sur son bureau d'étude et pas sur notre orfea où on espère dormir.

Pas d'erreur là dedans, c'est juste que lui aussi s'appel orfea et que les gars qui cherchent savent pas lire. Y'a pas notre orfea sur pages jaunes (du moins associé à paris).

Ce qui est drôle c'est que ce qu'il vient dénoncer ici (le fait que les gens ne lisent pas) provoque la même chose : les gens ne lisent pas le post et répondent à côté :Smiley_20:

Sauf que pour avoir connu un cas précis .....lorsque le CE cherche à fermer un service , il faut voir les bâtons dans les roues que la direction a mis au reclassemnt de ce personnel....alors qu'il y avait des compétences de la part de cette personne et que des embauches étaient prévues (pschyco = ras !)

Et donc si la direction était moins fermée , peut être que bien des choses seraient plus simple ! wouarf !

Rien n'est jamais tout blanc ou tout noir et je ne dis pas que la direction n'a rien à se reprocher dans l'affaire.

Non, ce qui me dérange c'est de voir s'arc-bouter les élus Ce dès qu'on ose aborder le sujet. Là comme sur d'autres positions c'est "on en parle pas de peur que ça change". C'est direct levé de boucliers et arguments sociaux pour dénigrer ceux qui osent imaginer autre chose.

Déjà une idée : je rejoins ermeline sur un point (si ça arrive parfois lol) : quand le CE est à 40 km, ba c'est vite réglé aussi à l'heure tout est faisable par internet, pourquoi faut il toujours se déplacer au bureau CE pour consulter les offres ou retenir des places de spectacle ?

On veut faire du social ? Alors commençons par rendre accessibles les services CE.

donc si on suit ton raisonnement, la "subvention" donnée au CE par la SNCF sert à faire bosser quelques personnes dans des cantines que fréquentent une poignée de cheminost que les horaires et le salaire autorise à manger à la cantine (dans les 10% d'entre nous, quoi) ... on peut donc dire que chaque cheminot donne dans les 300-350€ par an au CE pour faire baisser le chômage, faire un peu de social, quoi ...

question : puis-je déduire cette somme de ma déclaration de revenus avec la loi Coluche pour les dons faits aux oeuvres caritatives ?

Tristement d'accord avec toi.

Dans les cantines (enfin chez moi au moins), on voit qui ? Les gens des bureaux.

Pas les gars de l'infra, très peu ceux des ateliers ... et je ne parle pas des personnels roulant.

Alors là encore deux options :

Ma femme bosse à la cantine : je suis à fond pour les cantines et vive la fibre sociale de l'entreprise qui se meurt partout ailleur.

Ma femme bosse pas à la cantine : pourquoi moi qui bosse en décallé et ne connais la cantine que de nom suis je obligé de payer pour des gens qui crachent à longueur de journées sur les gens de terrain et qui pourtant bossent du lundi au vendredi, en régulière, au chaud ... puissent manger à la cantine ?

Comme tu le dis, on est pas d'accord sur le fond.

Et toi aussi tu caricatures, ou plutôt tu déformes mes propos : dans mon exemple, tout le monde à le droit à un truc bien alors que tu préfères un schéma ou tout le monde à le droit à 10 trucs pas terribles.

L'explication historique de MarcM apporte de bonnes infos : on faisait tout nous même et ça tournait sans trop compter.

Aujourd'hui on paye toutes les prestations sans avoir plus de moyens aussi les frais de structure ont explosé, au dépend du reste.

Alors le but du CE c'est quoi ? Défendre l'emploi de ceux qui y travaillent ? Je comprends bien le dilemme mais on essai de garder un système dans sa forme ancienne alors que les conditions ont radicalement changées.

Ca me fait penser au fret tout ça. Sauf que là, les clients, les payeurs et les gestionnaires c'est nous.