Nipou

Ouaip comment en voulant flinguer du sarko on en vient à faire l'effet inverse.

Un jour on va découvrir qu'a 4 ans, son chat est mort écrasé par un train et de là on conclura que c'est pour ça qu'il a réformé les retraites des cheminots.

Au moins, quand lui baratine (pratiquement tout le temps), il le fait bien.

A partir de là deux options :

Il aurait conclure à l'anormalité du fait :

Imaginez vous dans cette 22267, il fait nuit, vous roulez depuis x heures, vous roulez à vitesse élevée et croisez un train dans un tunnel.

Boum ! Et là c'est pas comme dans les livres, le titre de la page ne vous saute pas aux yeux. Votre cerveau se remet en phase active et vous regardez votre CG (réflexe qui marche pour tout). Rien. ou balayez votre cabine, les divers instruments, les voltmètres ... rien. Ba merde euh ... vite un coup d'oeil à la fenêtre car même s'il fait nuit et que c'est un tunnel, on regarde bêtement, réflexe. Rien non plus. Putain, c'est quoi ce truc ?

Va falloir que je m'arrête ... euh en fait, j'y pense, y'a pas un truc choc machin ... ah oui mis c'est comment déjà ... putain de chiotte ... bon, je vais m'arrêter et signaler.

Et ça en 7 minutes.

Option deux : il pouvait ne pas conclure à l'anormalité du fait.

Du coup, rien mais signalement après arrêt et visite.

4 minutes séparent le choc supposé de l'accident. Il aurait donc fallu un signalement en 3 min maxi (et encore) afin que l'accident soit évité.

Perso, je suis pas certain qu'en trois minutes je pouvais faire très exactement ce que j'expliquais plus haut et conclure au choc anormal afin de lancer le SAR.

T'inquiète, le BEA TT les aura pour son enquête .......

Ca je veux bien le croire mais ça fait deux pages qu'on tourne autour du bruit que le gars aurait du ou n'aurait pas du entendre et mon avis est qu'on perd notre temps à parler sans savoir l'ampleur des dégâts causés (et donc du bruit créé). Quelqu'un a parlé de persiennes arrachées mais j'ai toujours rien vu là dessus ... et entre peinture rayée et persiennes arrachées, y'a radio sacoche.

Quelqu'un a les images de la loc du n°2, clle qui s'est fait "frotter" par le train ECR juste avant l'accident ?

Idée pour les OS : demander une prime de risque pour les agents.

Edit : c'est de l'humour, je précise au cas certains penseraient que ... lapleunicheuse

Peut-être Nipou peut-être mais tu ne réponds pas à :

J'ai pas encore vu la direction accuser clairement une EF privée, même quand la responsabilité de celle ci est nomément désignée, aussi je ne vois dans cette "com merdique" que la suite de ce qu'on fait toujours : on met 15 plombes à savoir ce qui c'est passé et en attendant, on lances des infos imprécises.

Et quand l'enquète finale sort ses conclusion, il est bien trop tard pour rattraper l'image de la boite devant le grand public.

De plus, j'y vois aussi la démarche qui fait qu'on gare des trains SNCF à l'heure pour laisser passer des trains privés en retard : les privés font de gros efforts pour prouver le fait que la sncf gestionnaire du réseau (par ses agents des postes) donne priorité à ses trains. Du coup, là haut on a décidé un jour qu'il fallait faire très exactement l'invverse pour faire taire les critiques.

ba là pareil : de peur de passer pour le gros méchant opérateur public qui veut pas laisser vivre le gentil petit privé, ba on baisse son pantalon.

Mais c'est certainement une vue de l'esprit.

De nuit: tu penses ou tu es certain, avec un train croiseur et sans rien voir....

Fabrice

Comme je l'expliquais dans mon post d'avant, ce qui te parait normal sera peut être anormal pour un autre et inversement. Aussi si le gars pense que c'est un truc interne, il va pas d'un coup changer d'avis car il fait nuit.

De plus, remets bien tout ça dans son environnement : train qui roule, sans choc supposé si ce n'est sans doute un bruit mais de quel niveau quand on roule ?

Là tu suppose l'erreur du gars. Peut être qu'il y a erreur, mais peut être pas. Par contre ECR on est certain qu'il y a erreur, et pour un peu, dans 5 min tout le monde l'aura oublié tellement on va chercher à désigner comme coupable la SNCF. De mieux en mieux tout ça.

Une petite photo de la bête, non ? elle doit bien être quelquepart....

Des persiennes qui s'arrachent, ça devrait foutre un peu de bordel dans la loc, style bruit anormal au minimum...

Au croisement d'un train, en plus, il y a quand même suspicion de truc bizarre, et quand on voit rien, de nuit, on la joue prudente ???

Fabrice

Désolé de te décevoir mais bruit anormal, c'est pas choc anormal.

Déjà que le choc anormal est très compliqué à juger à posteriori ... car pour estimer un choc anormal, il faut se replacer dans les mêmes conditions, à savoir mouvements de ligne, de la machine, bruit ...

Et le bruit anormal, s'il peut paraître évident sur un forum doit l'être beaucoup moins quand le train roule à 160 avec des bruits d'air de partout et des bruits de roulement. Le gars peu très bien entendre un bruit atténué par le mouvement en cours et penser à la simple chute d'un élément dans la loc (type échelle d'accès à la toiture), j'ai déjà eu le coup. Et après, pas de bruit significatif dans la poursuite de la mission.

Ce qui va te paraître normal à toi sera peut être anormal pour un autre.

Et encore une fois, le bruit anormal n'est réglementairement pas un motif d'action immédiate d'arrêt des trains.

Si on reprend les propos de la direction, c'est clair :

Premier choc non ressenti à 0h12 et déterminé à posteriori donc réglementairement, pas de choc anormal.

Deuxième choc ressenti à 0h36 et arrêt pour visite.

Troisième choc : l'accident, à 0h40.

Réglementairement, si le gars du choc n°2 pense que seul son train est concerné, il n'a pas à balancer SAR SAL ou quoique ce soit.

Et entre choc et visite, trop peu de temps pour pouvoir constater et faire remonter l'info. Donc je vois pas où nous aurions merdé. (nous sncf).

D'après ce que j'ai cru lire, le 13 était en liaison avec les facilités de circulation remisent en cause.

Elles ne le sont plus, donc devrait plus y avoir de 13.

Enfin c'est sans compter l'imagination des OS ...

Encore une fois, si on dit du mal d'une compagnie privée c'est qu'on est les vilain syndicalistes qui veulent défendre leurs privilèges.

Ba non, désolé je suis juste un conducteur de base qui est navré de constaté que ce qui était prévu se réalise : plus y'a de privé, moins y'a de sécurité car la sécu coute cher.

Et faut rien attendre de l'EPSF car il n'a d'autre but que de multiplier les opérateurs (et surtout pas retirer une autorisation).

Ce qui compte (après qu'on soit certain qu'il n'y a pas de victime), c'est la com.

Et là, je trouve qu'encore une fois, on est nul : si c'est un train ECR qui responsable, faut l'annoncer clairement en disant "train d'une compagnie privée" et pas juste train ECR

Car qui sait aujourd'hui parmi les voyageurs bloqués qui est ECR ? Déjà que beaucoup ne savent toujours pas qu'il ya concurrence sur le marché du fret ...

Pour un peu, beaucoup vont croire que c'est une sorte de train fret, mais SNCF de toute façon.

Le reportage france 3 : http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=c86a_1214part1

Comme ils disent, y'a miracle pour le conducteur.

On en sait un peu plus à travers cet article du figaro :

SNCF: circulation Paris-Bordeaux stoppée

AFP

20/05/2009 | Mise à jour : 07:48 | Commentaires 1 | Ajouter à ma sélection

La circulation des trains sur l'axe Bordeaux-Paris était interrompue dans les deux sens ce matin pour une durée indéterminée après un choc survenu dans la nuit entre deux trains de fret au niveau de Charmant (Charente), a annoncé la SNCF.

Un choc s'est produit vers 00H40 lors d'un croisement entre un train de fret SNCF et un train transportant des tractopelles de la compagnie ECR, a précisé la SNCF dans un communiqué.

"Les équipes techniques de la SNCF assistées des pompiers se sont rendues sur les lieux pour procéder aux vérifications de sécurité du chargement et des installations ferroviaires pour rétablir au plus vite la circulation", a indiqué la direction régionale Poitou-Charentes-Aquitaine de la SNCF.

Qu'on me corrige si je me trompe :

le matériel cité est équipé de boucles inductives pour faire face aux risques de déshuntages intempestifs.

Mais lorsque ces boucles inductives sont en dérangement, il y a lieu de considérer ces circulations en catégorie A, c'est à dire avec risques de déshuntages, il ya donc des mesures à prendre, et concernant les PN, certains sont repris comme faisant l'objet de mesures particulières pour le passage de ces catgories A.

C'est exact : boucles inductives et modifs suite justement aux problèmes de déshuntages. Pendant longtemps, les 73500 n'avaient pas le droit de circuler sur certaines sections de ligne.

Mais y'a un truc que je capte pas : les PN c'est par les pédales donc que viennent faire les boucles inductives là dedans. Pour nous, les boucles inductives ne posaient problème que pour le cantonnement. :)

Je me doute que le reportage est monté et coupé mais bon, le collègue qui témoigne, il fait un peu sos détresse amitié.

J'ai pas de conseils à lui donner mais perso, j'ai passé 4 jours sur j'aime le train et jamais j'ai joué ma pleureuse sur le thème "on est pas aimés" car le but de ces opérations est justement de se faire aimer.

Et convaincre qu'on mérite d'être appréciés, ça passe pas par la pitié mais en prouvant qu'on est percutant et compétents (pas dépressifs et déjà vaincu).

Qu'on en parle entre nous très bien, mais que le gars témoigne de ça alors justement qu'on veut expliquer le contraire ... faut pas non plus s'étonner des commentaires.

A l'occasion de "j'aime le train", france 3 a accompagné un collègue pendant un train.

Réaliste, cette présentation du métier est assez sympa :

Pas moyen de mettre le lien vidéo direct donc je donne celui de la page où elle se trouve. La vidéo est dans un cadre à droite de la page.

http://ouest.france3.fr/info/pays-de-la-lo...54296999-fr.php

Desolé mais c'est 16 millions de trop , ca fait 8 BB75000, 3 rames AGC BiBi...Je prefererai que cette somme serve a la boite plutot que d'engraisser les taxis.

Hum, et la guerre c'est mal.

Avec ça on va loin. Dire que c'est trop, bien entendu. Dire qu'on préférerait les mettre ailleurs, pareil. Mais c'est oublier la réalité des contraintes.

Dans de nombreux cas, sans taxi pas de train car là où avant on s'en foutait de faire du HLP, aujourd'hui on paye des sillons aussi dans certains coin, à chaque train y'a taxi car les lieux d'embauche sont pas ceux de remisage des engins. Avec ça, le nord de la france est champion hors catégorie de la facture taxi : plein de dépôts, plein de ligne, mais plein de trajets parasites.

Pour répondre aux différentes questions, je précise que je ne suis pas comptable fret, je vous livre juste les infos que j'ai.

L'encadrement représente presque rien sur le total, sachant qu'il faut un CTT pour trente CRL environ.

Pareil pour les CUP et DET qui même s'ils gagnent plus cher sont si peu nombreux en regard du nombre de CRL qu'ils comptent très très peu dans la masse salariale.

Le PQ, stylos et conneries du style sont classé avec les coûts de batiments, administration et délégation et font 10%. Bien entendu, c'est pas les conneries qui coutent le plus mais les délégations et batiments.

Les chiffres donnés (65%) ne représentent pas la part de nos salaires mais bien la charge salariale, donc salaire+ charges.

D'après mes infos, ces taxis qui font tant parler coutent 16 millions d'euros par an pour toute la traction (pas juste fret), donc pas grand chose face 1397 millions d'euros facturés par la traction à l'ensemble des activités.

Cependant, fret commence sérieusement à se pencher sur ce problème là aussi.

Donc dans les 35% restant, il y a tout le reste, du PQ au PDG ?

Non, le reste c'est les coûts formation, gestions, logistique ...

Pour répondre à une des questions et sans doute la principale, voici les coûts traction au fret (source formation qui date d'une semaine) :

La traction représente 19 % des coûts globaux du fret.

Dans ces 19%, le conducteur coute 65%.

Pour estimer la portée de ces chiffres, il faut comparer :

La traction coute à TER 16.7% de son coût total.

La traction coute à Transilien 11.4% de son coût total.

La traction coute à CIC 10.9% de son coût total.

La traction coute à VFE 5.5% de son coût total.

Aussi le but pour le fret est de réduire ce fameux "65%".

Mais faut pas croire que fret s'attaque juste à ces 65%. Les prestation dépot par exemple son prétexte à de grosses négociations. Il s'attaque à tout. Seulement le reste représente une bonne part de coûts incompressible comme le coût des énergies, des sillons ...

Nipou t'as rien compris, je n'ai pas dit que tous les dpx faisaient ça pour la carotte, mais que ça faisait souvent parti de leurs objectifs, allez avouez tous les dpx présent la, quels sont vos objectifs pour cette année??

Que ça fasse partie des objectifs de certains sans doute mais je vois pas en quoi ça change quelque chose : moi mon objectif est de faire des trains en toute sécurité et à l'heure et personne ne vient me chier dessus pourtant je fais ça aussi et surtout pour la paye, désolé de le dire.

Ca engage la vie des clients, et moi je fais ça pour la paye, dingue non ?

Et le plus dingue, c'est que parfois, il m'arrive de penser que tout le monde est pareil

Si je me trompe, faut me le dire et bien vite rendre ta paye, la passion et l'amour de la boite devrait suffire à te nourrir

Je peux aussi faire ça sécu et à l'heure mais le faire comme un charlot en secouant tout le monde, en freinant comme un bourin ... pourtant je ne le fais pas, par fierté du travail bien fait sans doute.

Le DPX a ses objectifs et il bosse comme toi, pour la paye alors faut un peu se regarder le nombril aussi un minimum. Il peut faire ça juste pour remplir des cases pourtant il peut aussi aimer le travail bien fait et tendre vers ses objectifs avec une fierté du travail comme toi.

On parle de plus en plus de passer des UM TGV en US.

C'est la première fois de ma carrière que j'entends parler de l'idée de faire moins de TGV, c'est dire l'ampleur de la baisse d'activité.

Des UM en US, c'est d'autant moins de contrôleurs, de gens de l'escale, de vendeurs de billets ...

La première édition de j'aime le train était un week-end. Maintenant c'est en semaine, qui plus est en journée. A moins de prendre une journée ou une demie-journée, impossible d'en profiter. Tout le monde n'a pas les moyens de prendre quelques heures de congé. Le week-end c'était plus simple, et on pouvait toucher plus de monde (y compris les scolaires). Sinon super comme manifestation. Demain je vais au simulateur de conduite d'Asnières.

Le but étant aussi (et surtout) de remercir, à travers cette opération, ceux qui utilisent les trains toute la semaine (et qui ont pas en plus envie de revenir le week end). Donc les mini opérations sont organisées pour être dispo entre deux trains.

Pour les plus passionnés, ceux qui veulent en voir plus, il reste le samedi.

L'humain est étrange :

Je donne un exemple d'un dpx qui m'a permis de faire le point et d'avancer lors d'un EIF.

flakyjo lui suppose que les dpx font ça pour la carotte et s'en banane du résultat du moment que le papier est là.

Et bien entre un fait et une supposition, Roukmoute fait cette conclusion : les chefs s'en foutent des agents, je suis dégoûté.

Il est certain qu'il est de bon ton de flinguer du chef, mais merde ! Il est normal de donner plus de valeur à une supposition qu'a un fait avéré ?

Il est normal de tirer une conclusion générale d'une supposition ?

Si tout ne fait que vous en toucher une sans faire bouger l'autre, alors définitivement on est pas dans le même monde et vous passerez votre vie à pleurer sur ce que vous n'aurez jamais.

Dans ce cas, l'EIF est bien mal mené : il faudrait pouvoir le préparer, au moins en être avisé à l'avance ; et ce n'est jamais le cas. A fortiori quand il se fait lors des accompagnements (ce qui est interdit sur le papier).

Un EIF ça se fait en tête à tête, dans un endroit calme. une pause entre deux trains peu suffire, mais pas en discussion en roulant.

Et si tu as des projets, des souhaits ... tu dois y penser avant pour en faire part le jour dit.

Si tu as besoin de temps, libre à toi de dire à ton DPX "on se voit la semaine prochaine et on fait le point", il est là aussi pour ça.

Moi aussi j'ai eu des EIF sans même m'en rendre compte jusqu'au jour où un nouveau DPX m'a expliqué le pourquoi du comment. Après, on en faisait pas une cérémonie mais c'était un moment dédié à mon parcours, ma vision de mon futur (et sa vision pour moi).

Bon faut aussi bien comprendre qu'a la traction, à part devenir CTT ... à moins que tu souhaites changer de branche et là l'EIF est le moment rêvé pour en parler.

Mais dans l'option "je reste conducteur", tu peux aussi parler des changements à venir pour toi, comme un retour au voyageur pour les gars fret, un changement de roulement ...

Perso, c'est un EIF (en cabine de conduite mais peut importe) qui m'a fait comprendre que ce qu'il me fallait ne se trouvait pas devant moi mais dans un autre parcours.