Nipou

Faux.

Une ancienne peut revoir sa côte s'envoler: exemple.

Et des pannes extrêmement rares sur les voitures récentes? Il n'y a qu'à regarder la majorité des voitures qui terminent sur une dépanneuse.

Au fait, vu ton discours d'écolo: quand tu achèteras ta voiture low cost, j'espère que tu la prendras sans la climatisation?

Tes arguments sont béton, entre la collection pour trouver une cote d'occas et des exemples qu'on peut bien entendu trouver tout comme leur contraire ...

La maintenance ne se contente pas d'exemples mais de stats et celles ci sont parlantes : tout matériel suis une courbe en baignoire au niveau des pannes.

Au début des pannes, au milieu plus rien et à la fin des pannes.

Aussi bien entendu tu as des pannes au début mais tu as la garantie.

Sur les vieux machins y'a pannes, mais plus de garantie.

Ce n'est pas un discours écolo mais un choix responsable, et oui, je la prendrai sans clim.

Ce sujet est donc l'occasion d'un debat, pour ou contre les vehicules neufs et anciens, dans chaque cas; avantages et inconvenients, fiabilité, cout, pollution.

Je me permet de réécrire ce que j'avais mis dans un autre sujet "parallele" a celui-ci

L'achat d'un vehicule neuf (ou récent);

- coûte cher compte tenu de la décote a venir (les anciennes n'ont plus ce problème)

- Coûte cher en assurance (tu ne la laisse pas au "tiers")

- coute cher en révision (révision obligatoires chez un pro pour pouvoir bénéficier de la garantie)

- Obligation de les emmener chez un pro même au delà de la garantie (a cause de la complexité électronique de l'engin)

L'achat d'un véhicule neuf :

- Ne coute pas cher quand on fait un choix judicieux. et si décote il y a, dites vous bien que votre vieille voiture ne décote plus pour une simple raison : elle ne vaut plus rien.

- Ne coute pas une fortune en assurance si on achète pas un truc avec un moteur de fusée.

- Ne coute pas cher en révision dans le cas d'une low cost (en regard des véhicule équivalent non low cost)

- Obligation pour garantie certes mais pannes extrêmement rare, contrairement aux vieux machins.

Coté pollution si un véhicule neuf pollue moins que ceux des années 60-70, je ne suis pas sur que la différence a ce niveau justifie de réinvestir plusieurs millers d'euros tous les 5 ans, n'oublions pas que'a ce moment, il faudrait aussi prendre en compte la pollution due de la construcution d'un vehicule neuf et au recyclage de l'ancien.

Je passe sur le coté esthétique qui est personnel a chacun mais je trouve qu'il y a avait plus de diversité dans les années 50-60 qu'aujourd'hui et certaines voitures neuves ne sont pas des modèles d'économie de carburant.

Au fait, saviez-vous que la prime a la casse ne favorise pas l'économie et le travail en France ? Ce sont les petits modèles qui en profitent mais ils ne sont pas fabriqués en France. Chez nous on ne fabrique plus que les modeles moyens et haut de gamme.

Coté pollution, les nouveaux véhicules polluent bien moins tout simplement car ils sont mieux gérés. De plus, ils ont aujourd'hui une obligation d'utilisation de matières recyclables dans leur construction, ce que n'avaient pas vos vieux machins. Enfin, on ne parle pas de changer tous les 5 ans mais bien de renouvellé le parc présenté sur un autre topic où certains trouvent une fierté à rouler avec des trucs de 20 ans qui sont une misère pour la planète.

L'esthétique, comme je le disais, n'est pas un critère pour moi donc j'en parle pas.

Au fait saviez vous que sans les voitures low cost fabriquées à l'étranger, un groupe comme renault serait bien incapable de maintenir des emplois en france. Aujourd'hui, ce sont ces véhicules qui font que le groupe surnage vaguement.

Si une voiture ancienne fonctionne bien pourquoi veux-tu en changer ?

L'achat d'un vehicule neuf (ou recent);

- coute cher compte tenu de la decote a venir (les anciennes n'ont plus se probleme)

- Coute cher en assurance (tu ne la laisse pas au "tiers")

- coute cher en revision (revision obligatoires chez un pro pour pouvoir beneficier de la garantie)

- Obligation de les emmener chez un pro même au dela de la garantie (a cause da la complexité électronique de l'engin)

Je passe sur le coté esthetique qui est personnel a chacun mais je trouve qu'il y a avait plus de diversité dans les années 50-60 qu'aujourd'hui et certaines voitures neuves ne sont pas des modeles d'économie de carburant.

Au fait, saviez-vous que la prime a la casse ne favorise pas l'économie et le travail en France ? Ce sont les petits modele qui en profitent mais ils ne sont pas fabriqués en France. Chez nous on ne fabrique plus que les modeles moyens et haut de gamme.

Le discours type du "bobo" écologiste.

C'est bien, tu dois être un fervent défenseur de la politique de relance du gouvernement actuel, notamment dans le secteur automobile, avec la prime à la casse.

C'est vrai que les nouvelles voitures sont très fiables, les réparations ne coûtent pas chères en plus.

Une petite panne d'un composant électronique? Et bien on remplace toute une carte, ça pollue pas.

Et les TDI, DCI, etc... qui fument noir lors de leurs accélérations brutales, c'est propre?

Tu nous parles de voitures low cost moins polluantes. Tu oublies qu'elles sont équipées de moteurs dépassés d'une dizaines d'années.

Perso, ma passion, ce sont les voitures anciennes (années 60 à 80).

A chacun sa façon de se faire plaisir.

Maintenant, c'est dommage d'avoir pourri ce topic avec ton hors sujet...

Je ne répondrai pas afin de ne pas "pourrir le topic et faire du hors sujet" pourtant y'a à dire tellement y'a du n'importe quoi.

Bonne route.

Nan, pas cher du tout la Cox, y a un gars spécialisé près de chez moi, faut compter 2500/3000 euros pour ses Cox.

Mieux qu'une voiture, j'ai redécouvert en mettant ma poubelle à la casse le plaisir de marcher et d'utiliser les transports en commun, l'achat de ma Cox me servira uniquement quand je ne pourrai pas faire autrement.

J'en suis heureux. comme quoi le plaisir n'est pas toujours là où il semble être.

Concernant l'excuse "j'ai pas d'argent", il y a deux ans, je voulais m'offrir une voiture neuve, 12000 euros, en la payant en 5 ans, ça faisant en gros du 250 euros par mois. Franchement payer un prix pareil, non merci. En plus le prêt m'avait été refusé, rien qu'avec mon loyer je dépassais déjà le taux d'endettement de 30%

Entièrement d'accord.

La démarche de la voiture low cost est récente, voir très récente. Et je comprends bien qu'il y a encore quelques temps, changer de voiture était un sport de riche. Mais plus aujourd'hui, enfin beaucoup moins.

C'est quoi un "manager fonctionnel" ?

C'est pas l'humour, c'est une vraie question. Ca semble évoquer des choses pour certains, moi non.

Je crois que tous ceux qui roulent dans des voitures hors d'âge aimeraient beaucoup en changer...............si le prix d'une voiture n'était pas aussi exorbitant S'endetter sur 5 ou 7 ans pour avoir une belle voiture moderne et propre, perso non merci.

J'ai mis mon tas de boue à la casse, non par souci écologique, mais parce que trop de réparation, et ma prochaine acquisition sera une Coccinelle des années 60 ; pas très propre, sûrement très gourmande, mais j'ai envie de me faire plaisir

Merci, tu es l'exemple parfait de la contradiction dans un même post : les neuves trop cher mais je vais me faire plaisir en achetant un vieux truc cher aussi.

Toujours ce même argument du plaisir humain qui prime sur tout le reste ...

C'est un plaisir qui coûte cher et j'envisage pas ça comme des fringues (rien qu'en terme de budget). Mais si demain je trouve une voiture belle, peu polluante, qui consomme peu et qui est pas cher, alors je suis prêt à l'acheter. Mais vu que c'est pas courant, à choisir entre cher, polluante et belle et pas cher, moins polluante et moche, je prends la deuxième. M'en fout, je passe pas ma vie dedans.

Ce qui me navre ici c'est de voir le nombre de personnes qui gardent des poubelles dotées de moteurs d'un autre âge.

Alors bien entendu, on me sort 50 arguments pour pas changer : elle marche très bien, je l'aime, je pas l'argent ...

Mais pendant ce temps, ces mêmes vont se plaindre que la vie est trop cher alors qu'ils roulent avec des moteurs qui font au mieux 7 litres/100 en générant une pollution énorme et au pire 10 fois plus.

Beaucoup de voitures hors d'age ou d'un kilométrage plus qu'honnète.

Faut penser à changer pour plus propre.

Perso, prochaine voiture : dacia sanderos gpl.

Prix neuf : 6000 euros, avec reprise de tas de boue 1000 euros et prime environnement déduite.

Plus propre, moins cher d'utilisation et vraiment pas cher à l'achat.

C'est moche, oui mais le but d'une voiture c'est de se déplacer de A à B, pas de servir de robe de soirée.

Je découvre que tu as été sanctionné.

On est souvent pas du tout d'accord tous les deux et c'est bien pour ça que tu mérites ta place.

Chiants ces forums où tout le monde s'aime, tout le monde demande des nouvelles du chien du posteur d'avant, tout le monde étale sa vie privée, ses états d'âmes ...

Mais chiants aussi ce qu'était cheminots.net voilà quelques années : un lieu ou si tu n'avais pas le discours "tous ensemble", "ça peut plus durer ..." tu te faisait direct cracher dessus.

Je pense donc qu'aujourd'hui on peut tout dire mais la manière est une chose importante.

Si bien entendu tu reste toujours très courtois, tes techniques d'échange ressemblent parfois plus à des attaques sournoises qu'à du débat.

Savoir jouer avec les mots, rester polie tout en flinguant la personne avec laquelle on discute c'est certes très jouissif, mais quand tu tombes face à quelqu'un qui ne sait pas le faire, ça l'énerve, et très vite le ton devient beaucoup moins amicale.

C'est pas du combat ici, c'est pas à celui qui aura raison à la fin, c'est à celui qui saura apprendre de l'autre : un partage de points de vue.

Alors oui, comme toi bien des sujets m'évoque plus le forum "camomille et tricot" qu'autre chose. Mais je les évites.

D'autres au contraire m'interpellent et me font poster. Mais même si personne n'est de mon avis, c'est pas gênant : j'apprends, et parfois je change d'avis. Car quand tu as fait le tour de tes arguments et que tout le monde t'a prouvé par a+b que tu as tort, l'intelligence n'est pas de tenir jusqu'à la mort mais d'évoluer.

Et si tu dois ne garder qu'un point de ce post : conserve à l'esprit que tout ça n'est qu'un forum avec des gens qui parfois (souvent) serait bien incapables de tenir leur discours autrement que virtuellement. Donc c'est un jeu de rôle, pas autre chose. Et un jeu, c'est pas fait pour se prendre la tête, c'est la futilité au service du plaisir.

Un CTT gagne moins qu'un CRL. La rémunération ne fait pas partie des motivations pour le devenir.

Et c'est tellement de travail pour y arriver que même si la paye était différente, c'est pas pour ça qu'il y aurait plus de réussite.

En fait, pour être attaché, y'a pas besoin du diplome mais du "niveau", c'est à dire avoir passé l'examen et avoir eu 8 de moyenne mini. Mais juste des années sans rien, même pas une tentative de diplome, c'est mort pour attaché.

De toute façon, si tu veux rouler, alors fais direct une formation CRL. Car oui tu vas gagner plus cher en étant attaché mais si tu suis pas le cursus après et que tu restes CRL, alors tu seras bloqué dans ta progression le temps qu'il faut pour qu'un gars embauché simple CRL en même temps que toi te rattrape. De plus, les formations conduite des attachés sont plus poussées. On leur en demande plus, donc plus de travail perso.

Avant de te répondre j'ai moi aussi des questions à te poser :

Tu poses plein de questions, c'est bien.

Mais ça prouve aussi que tu hésites, voir plus.

Aussi, avant de chercher à savoir combien gagne truc et comment bosse machin, regarde ce que tu peux ou veux faire.

Y'a plus de 150 métiers à la SNCF, si on doit tous te les éplucher pour que tu te décides, on va travailler à plein temps sur le forum.

Alors tu veux faire ?

Tu peux faire quoi ?

As tu le niveau de tes ambitions ?

Bonjour à tous, je découvre ce superbe forum, voilà j'ai 31 ans j'habite en Moselle, près de Freyming -Merlebach, je travaille actuellement chez PSA (site de Tremery "fabrication des moteurs du groupe") depuis 9 ans, et comme la situation n'est pas terrible comme le monde le sait, PSA propose au salarié une aide à la reconvertion, création d'entreprise etc...le 24/02 il y a sur le site un forum emploi et la SNCF sera présent, et je pense à une reconversion, qu'en pensez-vous ???

J'ai un CAP BEP et BAC PRO mécanicien automobile, dans quel domaine je pourrais travailler (visiblement il recherche des conducteurs), sur le site ANPE, j'ai vu qu'il recherchais un conducteurs de FRET chez CARGO RAIL, es-ce que ça partis de la SNCF ou bien es-ce privé comme je le pense ???

Il n'est pas facile de faire un choix, surtout lorsque la situation en générale n'est pas favorable "crise"

Nota : je porte des lunettes depuis très jeune.

Merci pour vos informations à venir.

Déjà une base : Cargo Rail n'est pas SNCF, c'est une boite privée qui est concurrente à la sncf.

Tu peux comme tout le monde te renseigner voir postuler à la sncf ou ailleurs. Avec tes diplomes, un métier dans un technicentre serait tout désigné.

Mais si ton souhait est de conduire des trains, tu peux aussi te diriger vers ça.

Participe au forum et fais ton choix controleursncf

Oui oui oui... Il ressort de l'analyse que le syndicalisme est une machine à ne

N'empêche qu'à la CES-ETUC à Bruxelles, ou à la CSI, on devient camarades

Le syndicalisme marche comme la politique. Prenons un député par exemple.

Tu es élue, il te faut donc plaire. Pour plaire, soit tu fais des trucs bien (pas simple car le bien est souvent l'ennemi d'un autre bien). Ou alors, tu racontes ce que les gens veulent entendre. Dire du mal de ceux d'en face par exemple. Ca coûte rien.

Mais être député c'est aussi siéger dans des commissions, des enquêtes, des trucs et divers machin ou tu es nommé et qui vont te rapporter et te faire connaître (donc te faire exister autrement que par l'action).

Pour être nommé là aussi faut plaire, mais pas aux mêmes.

Et dans tout ça c'est bien plus compliqué de plaire à ceux qui vont te nommer qu'a ceux qui vont t'élire. Donc assez logiquement, tu vas passer bien plus de temps à plaire aux uns qu'aux autres.

Mettons un 70/30.

Pour moi le syndicalisme national c'est un peu pareil :

On milite, on revendique mais c'est pas simple d'obtenir donc on meuble en crachant sur ceux d'en face.

Et pour monter dans la hiérarchie, faut plaire. Mais si pour être délégué faut plaire aux salariés, pour aller au delà, faut plaire aux internes et ça c'est bien plus compliqué. Aussi quand ton but est de monter, tu laisses peut à peut la revendication faire place au reste.

Et ton intérêt se retrouve partagé : 30 de ton temps à défendre les droits du salarié, à militer, à te battre pour tes troupes et 70 à penser à ton cul et le futur siège qu'il mérite.

Simplement humain. Navrant ? Peut être mais pourquoi un syndicaliste devrait il être différent du reste de l'humanité ? Après tout il ne fait que représenter les salariés, il est donc à leur image.

Ce qui me frappe cependant, c'est que les patrons savent masquer les divergences entre leurs OP : dans les négos paritaires ils sont parfois 25 présents (comme 5 * 5), un seul s'exprime et s'il y a problème ils demandent une suspension de séance pour s'expliquer entre eux...

Faut savoir ce qu'on veut ... gagner ou ramer ...

Eux sont formés. Les délégués sont formés à se respecter s'ils sont de la même OS et à se flinguer s'ils sont d'une OS différente car le but est d'exister, pas de défendre un intérêt commun (au niveau national au moins). Et faut surtout pas le dire donc j'ai rien dit. Je refais :

Ils sont bien entendu tous là pour défendre le salariés et si leurs divergences sont parfois visible et bruillantes, elles ne sont que la réponses aux attaques injustes et incessantes d'un patronat ultra-libéral aux ordres des grands groupes financiers qui gouvernent le monde au nom du gain maximum sur le dos des pauvres travailleurs qui luttent ....

Qu'on ne se meprenne pas sur ma remarque,en aucun cas je ne souhaite aux adc de THOUARS d'etre mutés,mais il me semble que des depots qui ferment ça arrive de temps en temps et depuis un bail!!!et meme avec le RH 077....Ya qu'à voir quand la vapeur a disparu ou dans les années 80....

Est ce que celà justifie qu'on s'attaque au RH,là c'est une autre question....

Mais je suis bien d'accord, vie et mort d'une entreprise (enfin d'un morceau).

Mes précisions sur TH ne venaient que pour réaffirmer que le choix proposé n'est pas un coup de bluff et que la situation là bas est critique depuis un moment et qu'ici on parle de "dernière chance".

Je ne vais pas dire que dire adieu au RH est une formidable chance, pas plus que d'être muté d'office. Mais il ne faut pas nier l'existence de la situation.

Le choix est compliqué mais il faut le faire en connaissance de cause et non pas en se disant "mais non, mais non, ça tournera malgér tout ..."

On nous a fait le meme coup dans le nord au mois de novembre: si pas volontaire perte du contrat arcelor car plus cher que ECR.

Le bilan: pas de volontaire, c'est bizarre, on a gardé le contrat arcelor......

En novembre, le contexte était différent : on voulait un changement RH et des volontaires partout, donc il fallait un discours uniforme, même si la réalité ponctuelle pouvait être différente.

A Thouars, le dépot se meurt depuis quelques années et là, c'est la fin. Y'a pas 50 contrats possibles et différents clients : y'a que les carrières, sans ça, plus de dépot.

Alors chantage, dumping où ce qu'on veut y mettre comme nom ça ne change pas le fait que c'est ça ou la mutation car le dépot fermera.

Idem moi j'ai signé à la Sncf:

-pour la possibilité de changer de métier tout en restant dans la meme boutique

-pour ma carte de Circulation

Alors non on change pas les regles en cours de route!

Mode direction ON

C'est écrit dans ton contrat ? Le statut n'est valable que si tu restes sncf, mais si ton service, ton activité disparaît des missions sncf, tu iras là où sera ton taf : dans le nouveau machin.

Tu as vu, pour les retraites tu tenais le même discours et pourtant, c'est fait.

Mode direction OFF

Profite bien :cool:

Je ne suis pas sûr que le tout thermique sur le Bordeaux-Quimper soit un avantage. ça l'est pour ceux qui font La Roche/Yon-Redon par exemple, mais final ça ne change rien puisque les 67400 sont limitées à V140...

Ba oui mais ta plainte résidait dans le temps d'attente trop long à Nantes à cause de changement de mode de traction, pas sur la vitesse possible en ligne. Mais si tu veux égrener tous les sujets possible pour te plaindre tu peux ...

Vais t'en proposer un : le diesel sur ligne électrifiée, c'est pas économique ni écologique.

Elles existent déjà : les états.

Les états prêtent aux banques car elles ne veulent plus se prêter entres elles.

Et quand ces banques vont faire faillite (car vu le nombre de produits toxiques qu'elles ont, elle vont couler), les états perdront leur mises.

Du coup, les états interviendront avant, en renflouant les banques.

Grosso modo, dans un cas comme dans l'autre, on a payé, on paye et on va payer.

Les arguments développés par sarko pour avancer son idée sont ridicules.

Pourquoi ne pas dire franchement ce qu'il pense : ça coute cher à l'état et aux entreprises.

Non, faut qu'il invente des trucs creux.

Une fois cette réforme faite, on se demandera pourquoi la france avait un fort taux de natilité. Sans se dire que ça venait peut être aussi de cette politique familiale oubliée.

On dira que l'école fait pas son boulot quand on constatera que les enfants sont encore plus cons qu'aujourd'hui. Sans se dire que les gamins sont privés de leurs parents dès qu'il arrivent sur terre.

Il faudrait plus une seule guerre, à manger pour tous, l'amour comme valeur universelle ...

Ton idée du syndicalisme à autant de chance d'arriver que ces banalités pourtant louables.

Car l'humain, et sa tendance à penser à son nombril avant tout ne changera pas, même quand il tient un discours différent au seins d'une confédération.

Chapeau au gendarmes et à leur service car arriver à faire tout ça en si peu de temps, c'est limite héroïque.

tu as raison j'ai oublié de dire que "axe TGV" et "TER" auraient leurs personnels roulants dédiés ADC et ASCT.

Ca va être le grand fun en DP en 2011, 5 ou 6 métiers sur un périmètre de la taille d'une région. Grand n'importe quoi et bordel assuré.

Sans parler que les métiers d'ASCT ou de CRL seront eux même divisés (exemple avec le tram-train).