Nipou

J'avais oui mais ça faisait un peu long comme hommage helpsoso

Un hommage à Derrick : http://www.youtube.com/watch?v=GN1SVR9GdzE Attention, c'est vulgaire et bien entendu, je respecte l'homme et son décès, ici on ne rigole que du personnage.

Triste époque. Je ne connaissais pas cette histoire. De nous jours je vois mal 425 morts passer en "secret défense" et même à cette époque, entre gens de vallée et cheminots qui sillonnent la france, ça devait être un secret de polichinelle : tout le monde sait mais on en parle pas.

Rappel toi, on avait eu exactement le même échange sur l'environnement. Non, y'a toujours et il y aura toujours des gens pas d'accord qui s'expriment. Sauf qu'ils le font sans doute différemment et qu'à tes yeux, c'est de la compromission là où je vois une progression de la façon de se parler et d'avancer. Non encore car ne pas être d'accord ce n'est pas pour autant cracher dessus.

Avant c'était mieux ... c'est drôle comme certains prennent toujours cet argument comme fondement du reste. Le "avant" n'est plus, du coup c'est moins bien. Et si c'est moins bien, c'est logique, c'est à cause de ce qui se fait maintenant. Sauf que si on avait pas évolué un kopeck, serions nous toujours là pour en parler ? De plus, tout ça me fait penser à des discussions qu'on a déjà eu sur d'autres sujets mais avec toujours la même base : Là où tu vois suppression des libertés, j'y vois au contraire choix fait de changer. Là oui tu vois déclin des contres pouvoirs, j'y vois naissance de contres arguments constructifs. L'idée contraire n'est pas obligatoirement synonyme d'affrontement ou de lutte. L'utopie ne réside pas dans l'image d'un monde meilleur mais dans les moyens mis en place pour y parvenir : la discussion, le débat, la négociation, le respect de chacun du moment qu'il est mutuel. Et cette utopie j'ai envie d'y croire.

Bien entendu qu'ils lisent et d'ailleurs ils ne s'en cachent pas et l'affirment bien volontiers quand vous leur demandez. C'est assez logique et je ferai pareil à leur place. Mais lire ne veut pas dire s'en faire une religion. c'est juste un indicateur parmi d'autres.

Les pics de fréquentation liés aux tensions dans l'entreprise sont à mon avis du fait que les gens cherchent de l'info et pas des débats stériles entre 3 excités. Ils cherchent de l'info sur un thème précis, pas à savoir si y'a 1 ou 10 ans, la fgaac ou la cgt avait commencé à tirer sur l'autre. Et quand tu cherches une info sur les sapins du canada par exemple (exemple volontairement stupide mais parlant), et qu'au milieu, tu as un combat de fanatiques de la sève qui dérivent bien vite sur les responsabilités de la plantation dominante des nordmann en lieu et place des épicéa, ba tu quittes le sujet, sans avoir avancé sur tes interrogations. PS : et je viens de voir que gomen l'explique tout aussi bien sans sapin lol

Tu as bien fait de commencer par "si j'ai bien tout compris" car tu n'as rien compris, ou je me suis super mal exprimé. Sur le forum, on trouve parfois au beau milieu de sujets 2 ou 3 pages entre 2 ou 3 membres complètement HS de combat stériles qui font fuir bon nombre de lecteurs. Tout est ramené à la pratique syndicale, à la responsabilité de l'un ou l'autre en oubliant bien vite le thème du topic. C'est ça que je dénonce par exemple et non pas le débat d'idée.

Non c'est juste que nous ont peu encore le faire sans finir à la porte comme chez michelin ou d'autres. De plus, le monde ferroviaire est complexe (sans doute un peu plus qu'un big mac), du coup ça donne à parler. Mais la passion existe partout, elle ne s'exprime ouvertement sans doute (et c'est très exactement ce que je dis au dessus) mais elle est là. Sans doute une passion avec moins de fierté, ou moins d'orgueil, c'est selon.

Tu fais très exactement ce que je dénonce juste au dessus : le "c'est les autres qui ont commencé" Je m'en banane de qui commence quoi, je veux juste savoir qui termine. Y'a pas de "ça commencé l'année dernière" car ça toujours été, sur tous les forums. Y'a toujours des trolls dont le plaisir est juste de pourrir un dialogue. Peu importe le thème, c'est comme des VRP qui doivent vendre. Ils s'en foutent de vendre des extincteurs ou des encyclopédies, les recettes de vente sont les mêmes. Et les trolls des forums sont très exactement pareil : ils s'en foutent du thème du topic, ils veulent juste dévier et entrainer les autres dans leur délire. Comme des cons dans des gradins de foot qui ne regardent pas le match mais cherchent la provoc avec les supporters adverses. Car faut bien comprendre un truc : au début on pense que c'est super important de ne pas lacher du terrain et répondre coup pour coup sur un forum. Ba oui, sinon les gens vont croire le camp adverse. Sauf que c'est pas comme ça que ça marche. Les gens ne lisent pas les topic de 25 pages façon "ping pong" "à toi à moi". Du coup, à part les protagonistes et les modérateurs, plus personne ne vient lire ces romans d'agressivité. Aussi, je donnerai toujours raison à celui qui sait passer au dessus et qui recentre le sujet face à celui qui cherche à divaguer et entraîner.

J'y vois pas plus de mode "provoc" que de mode "personnel", juste la réalité. La SNCF n'est pas une boite à part, ce sont ses employés qui le pensent. Elle n'est pas là pour satisfaire ses employés mais pour ne pas perdre de l'argent, et si possible en gagner et ainsi reverser des dividendes à son unique actionnaire, l'état. De même, faut arrêter de fantasmer sur le thème de la passion qui sauve tout. Dans bien des boites privées hors chemin de fer, des employés font eux aussi de leur mieux et plus qu'on leur demande afin de faire tourner la machine. Pourtant eux ne passent pas leur temps à cracher sur leur boité en argumentant que sans eux elle ne serait rien.

A partir du moment où on en donne la possibilité, chacun fait comme il veut. Dis moi, tu découvres les forums ou quoi ?

J'ai du mal à saisir le sens caché de la question. Donc je vais répondre au sens premier bien que la question doit être ailleurs ... A l'état et oui si tu aimes pas, mieux vaut la quitter.

Sauf qu'ici on est pas obligé de se coltiner les trolls; Tout le monde est bien d'accord pour débattre et lire des avis très différents les uns des autres car c'est ça la richesse d'un forum. Mais je ne suis pas d'accord pour me laisser pourrir mes lectures par des "c'est pas moi c'est l'autre", des "la fgaac c'est mieux ou moins bien que la cgt", les posts des boulets qui affirment n'importe quoi sur n'importe qui du haut de leur ignorance et autres trucs du style. On peut se tromper mais alors on fait profil bas. Affirmer des inepties et ne pas en démordre alors qu'on vous prouve le contraire, c'est juste se foutre du monde et chercher à polluer plus qu'autre chose. J'aime lire des avis totalement contraire au mien mais je n'aime pas lire des guéguerres sans fin qui sont presque tout le temps hors sujet.

J'ai essayé avec mon frère de 36 ans et je trouve que c'est encore mieux que pour les petits lol

Banalisée ---> Banal ---> Sans intéret Je vais demander à quitter la traction moi.

Le père noël qui envoi un mail vidéo à votre gamin (ne) en l'appelant par son nom, en montrant son dossier avec photo, en lui parlant de son cadeau désiré ... c'est possible gratos ici : http://perenoelportable.sympatico.msn.ca/accueil J'ai testé vite fait "à blanc" (sans mome sous la main) et c'est pas mal du tout.

Tout ça vient aussi en écho à l'entente pas cordiale du tout qu'il règne entre la france et l'allemagne sur le plan diplomatique ...

Je confirme, y'a du très haut niveau aujourd'hui.

Comme le précise Marc, je parle bien du RH 0001 STATUT DES RELATIONS COLLECTIVES ENTRE LA SNCF ET SON PERSONNEL, celui qui concerne tout le monde.

Le statut, on en parle partout tout le temps mais si vous deviez le définir en quelques lignes ... Disons entre 5 et 10 lignes maxi, que ce soit parlant aussi bien au néophyte qu'a l'agent avec 15 ans d'ancienneté. Pas simple de faire 10 lignes avec 110 pages. Unique, le statut est pourtant vu différemment suivant chacun. Pour moi ce serait un truc genre : "Le statut rassemble l’ensemble des textes qui régissent les relations entre l’entreprise et ses personnels. Unique, il est la base complétée par des textes spécifiques quand le besoin de précisions existe. Il est le résultat d’années de négociations et malgré son nom qui peu laisser imaginer quelque chose de figé, il peut être modifié après concertations et fait alors l’objet d’une nouvelle édition. Le statut est comparable à une convention collective qui régie de façon très précise l’ensemble des interactions direction/personnels. Il couvre les droits généraux des cheminots comme la représentation syndicale ou les congés mais aussi les obligations et des sanctions possibles en cas de manquement à celles ci." Pas certain que ce soit réellement bon, aussi j'aimerai avoir la vision de chacun.

Et il fait quoi dans "actualité générale" ce topic en fait lotrela

Je pense que la réaction hyper rapide de notre direction vient aussi et surtout en réponse aux attaques de la DB contre la SNCF sur l'ouverture à la concurrence. Car là comme ailleurs, on peut après coup s'excuser, de toute façon l'annonce est passée : la DB pirate la SNCF et comme toujours dans un cas pareil, l'annonce à une portée médiatique bien plus importante que l'excuse qui vient après. Les gens retiendrons que le SNCF allemande pirate des sites pour faire concurrence, pas bien propre comme méthode. Ca renforce l'image d'une SNCF pauvre petite victime du méchant capitalisme et c'est très porteur en ces temps de crise et de remise en cause du "tout libéralisme". Les excuses, si elles arrivent, ne seront entendues que par une petite partie du public. La SNCF et la DB vont se bouffer à coup de plan médiatique, c'est que le début.

Avec un ".gif", ça clignotte.

Bé non : Y'a grève car non respect par une minorité de la quiétude de la majorité. Hors la loi est là pour protéger la majorité qui la respecte de la minorité qui ne la respecte pas. Si la majorité s'absente, il ne reste plus que la minorité qui s'en banane de la loi. Vu que la majorité n'est plus là, y'a plus à la protéger, donc plus à appliquer la loi faite pour eux. Du coup, plus besoin de modération. La grève sera payée en effet : Pas de forum = pas de temps perdu à lire des sujets hors sujet et sans fin = gain de temps = gain d'argent.