Nipou

Je comprends mais entre perdre ton temps et perdre des points, le choix n'est fait que par toi donc tu n'es pas victime du système mais du temps que tu n'as pas voulu prendre (donc de toi).

Le radar automatique ne sera jamais aussi juste que le radar humain car justement, il n'évalue pas une situation en fonction de se qui se passe autour. Mais vu qu'on va pas embaucher 20 000 gendarmes en plus, mieux un radar qui peut parfois être injuste que rien. Pour ce qui est des distances de sécu, faut aussi se dire que "l'info" de pps est donné par des gens qui militent contre les radars, donc un peu pour faire peur. Il parait évident qu'un système non performant ne sera pas installé. Pour ce qui est d'une marge non sanctionnée, le débat revient toujours au même problème : Vitesse limite de 50, tu sanctionnes à 60. Ba oui mais le pauvre gars qui est à 61, il va payer, pourtant il est que 1 au dessus de la tolérance maxi. Donc on tourne en rond. Alors oui, tout le monde peut un jour perdre des points suite à un manque d'attention mais de là à perdre son permis, y'a un gouffre. Donc à mon avis, pas besoin de tolérance mais des contrôles de papiers plus nombreux pour détecter les millions de gens qui roulent sans permis. La faute ne revient pas au système qui sanctionne et qui in fine fait perdre le permis (à force de trop manquer d'attention lol) mais bien au conducteur qui a répété les méfaits. Donc s'il est bien victime, il ne l'est que de sa bêtise. Si derrière il peut plus travailler car plus de permis c'est très triste mais fallait peut y réfléchir avant, lors des premiers retraits de points par exemple. Pour ce qui est des améliorations des infrastructures je suis bien d'accord mais n'oublions jamais une chose : personne ne t'oblige à doubler (contrairement à ce que tu dis). Personne ne t'oblige à dépasser la vitesse limite. Y'a des fois où ça démange sérieusement mais à la fin, qui contrôle le pied sur l'accélérateur : toi ou la situation ?

C'est parfait sauf que temps qu'on gardera des panneaux géants pour avertir de la présence des radars, ça servira à rien. Et virer ces panneaux devient aujourd'hui compliqué car dans le même temps, les gouvernements ont autorisé les GPS qui indiquent les radars, les service téléphoniques qui font pareil ... donc si on supprime les panneaux, y'a plus d'équité (celui qui n'a pas les moyens de payer un équipement serait le payeur pour tous les autres). Sinon, dans la forme, je trouve ce pps ridicule et symptomatique d'un lobbying façon "auto plus" qui veut faire du coupable une victime (pauvre gars qui se fout des limitations de vitesse).

Oui surtout continuer à tout ravager, après tout on est l'espèce dominante et à ce titre on peut bien faire ce qui nous amuse. Et puis ne pas laisser le choix aux enfants à partir d'une information mais bien transmettre une tradition pour qu'il passent le relais. Ah oui, ces mêmes enfants qui hériteront d'une poubelle en guise de planète (merci papa) et qui se demanderont bien pourquoi papa était si rétrograde alors qu'il savait (ce que ne savaient pas nos parents à nous). Et puis malgré tes efforts eux comprendront que s'ils font comme papa, alors ce sera même plus la peine d'avoir des enfants car leur lieu de vie sera devenu invivable. On aura juste perdu une génération, une de plus. L'homme est au dessus donc il arrivera bien à tout inverser au dernier moment, sans problème. Bush ne dirait pas mieux que toi, bravo.

Tu te dois bien entendu d'avoir des chaussures adaptées au travail. Je ne sort pas le couplet sur les chaussures à tige mais chacun est capable de savoir ce qui convient ou pas. Pourtant, on voit souvent ça : Les chefs sont contre, les gars s'en foutent.

krisamv ---> Oui sauf qu'ici on parle taureau mais si tu veux parler Ossétie, ouvre un topic, je viendrai Vince ---> Au jeu des contre exemples on peut y passer la nuit et je suis certain que tu as très bien compris mon propos (même si tu n'y adhère pas) je ne vais donc pas le réexpliquer. Pour les 17 %, déjà comme je disais c'est pas 17 % de "pour corrida" mais "x" de pour et "y" de sans avis. Mais même si ça t'aide de ne voir que des "pour" dans les 17 %, ça n'en change pas moins un fait : si ce n'est pas négligeable bien entendu, les 83 % autres (qui eux sont bien contre) ont le droit d'au moins proposer un changement. A moins que 83 % soit négligeable ... Y'a moyen de s'amuser sans tuer ou torturer le taureau ? non ?

Et donc vu que tout ça fait plaisir à 17 % des gens, faut continuer à torturer des animaux ? (et encore je suis gentil car y'a ceux qui ne se prononcent pas dans les 17 %) Et vu que ça se passe pas à coté de chez moi, je devrait m'en foutre ? A ce tarif, faut bien vite clore tous les topics qui abordent des sujets internationnaux, et même fliter chaque topic en fonction du lieu de résidence des posteurs. Et puis je dois aussi me foutre des guerres dans le monde, de mon voisin qui peut frapper son mome (ba oui, c'est pas chez moi, c'est chez le voisin). On tourne en rond : tu compares l'acte de tuer pour manger (le canard) et l'acte de tuer pour le spectacle (la corrida). A mes yeux, ça n'a rien à voir.

M'en fout, j'aime pas la boxe. Mais au moins, les mecs sur le ring ont voulu y être et en principe, on ne cherche pas à tuer l'adversaire. Oui et donc ? Vu qu'il y a plus de 50 ans on pensait comme ça, on devrait surtout continuer à le faire ? Y'a 50 ans, tu pouvais faire ta vidange auto dans le milieu d'un champ aussi, c'était pas interdit. Depuis, même les plus "j'm'en foutiste" ont compris que ça flinguait l'environnement. Y'a 50 ans on flinguait baleine, éléphants, rino par milliers, c'était pas interdit. Depuis, on a compris que on était en train de faire disparaitre des espèces. Comme quoi, l'humain arrive à progresser. Aussi je ne vois pas pourquoi, dans ce domaine précis on devrait surtout ne rien changer.

1) Je ne parle pas d'égalité, infériorité ... pas de jugement de valeur. Je parle de respect. Pour moi l'homme n'est pas plus important sur la planète que tout autre forme de vie tout simplement parce qu'il n'y possède pas plus de droit. Mais je concois qu'on ne pense pas comme moi, j'accepte même que tu te dise que vaux plus qu'un taureau mais est ce que sentiment du supériorité va aussi loin que de penser qu'un animal puisse servir de jouet pour l'homme ? 2) Je suis pour l'interdiction au nom du respect de l'animal et donc in fine de l'homme. 3) Pas décider à la place des autochtones ? elle est bonne celle là ! Faut pas hésiter, faut demander l'indépendance. Tu fais partie d'un pays, à ce titre tu dois te plier à ses règles et pourtant bien peu de celles que tu respectes sont édcidées à 10 km de chez toi où par ton propre député. 4) Bien le seul point d'accord, même si ça parait évident vu mon point de vue 2). Sinon, oui je suis contre le gavage car je ne vois pas pourquoi je devrais faire souffrir des oies juste pour le plaisir de mon palet. Le boudin, ba là je vois pas car on ne torture pas le cochon pour le fabriquer (tué et saigné dans la foulée). Ta tirade sur crustacés, crabes frise le nawak car à ma conaissance, y'a pas d'autres moyen de les consommer. Ce n'est donc pas par plaisir de voir souffrir. Pour la viande casher, bien entendu je suis contre. La religion n'est pas plus que le simple plaisir, un justificatif de la souffrance animal. Pour ce qui est du plaisir, je l'accepte temps qu'il respecte l'autre. Ainsi mon plaisir ne doit pas se faire au détriment de l'autre. Et vu que pour moi "l'autre" est mon environnement, avec humain, animaux, plantes ... C'est pour moi le respect. Et j'en reviens donc à ma question que tu n'arrive pas à voir, même en relisant :

Je pense que le problème initial est autre : Bien entendu, il faut souhaiter une mort rapide et avec minimum de souffrance aux animaux destinés à la consommation. Mais ici, on parle de mort + souffrance pour le plaisir humain, rien de plus. Pas question de besoin vital ici (comme manger par exemple), non juste prendre du plaisir au nom d'une tradition. Les combats de gladiateurs apportaient du plaisir aux spectateurs, le sang coulait, le public adorait. Une bien belle tradition puisqu'elle dura plusieurs siècle. On devrait donc en refaire et y amener les enfants. Où même mieux, mettre des enfants dans l'arène et en parler comme de "prodiges". Tout comme j'ai du mal qu'on puisse s'appuyer sur la tradition pour justifier un acte. Car ces mêmes gens en ce moment sont chez eux, devant un ordinateur, certains ayant plus de 45 ans. Pourtant, la tradition était de vivre dans des grottes, avec au mieux un feu. La tradition faisait appel au chamane pour se soigner et l'espérance de vie ne dépassait pas 45 ans. Si un jour des gens n'avaient pas bougé les traditions, on en serait encore à l'age du feu. Aussi c'est pour moi un argument qui ne tient pas la route. Après, il y a aussi ceux qui aiment simplement le spectacle en lui même, sans chercher l'excuse du "ca s'est toujours fait". Ceux là sont la source de ma question précèdente : le respect n'est pour eux qu'une chose réservée à l'homme ? Si oui alors c'est bien triste et il n'ont sans doute pas d'enfant pour se foutre ainsi de leur environnement. Si non alors tuer un animal pour le spectacle est tout sauf du respect pour sa vie.

J'ai identifié un problème sur le forum : J'ai dans, mes posts sur ce topic, soulevé des questions, une argumentation et pourtant je ne vois pas de réactions/réponses de devil ou autre adepte de la corrida (sauf sur les premiers). Il semble donc que les posts de framos fassent disparaitre le contenu de mes posts aux yeux des adorateurs de la boucherie gratuite. C'est sans doute du à un problème technique qui sera résolu, je l'espère, grace à l'intervention d'Audrey. Voilà, ça c'est le coté bon sentiment mais une autre part de moi aime à penser qu'il est plus simple de répondre à des conneries et ainsi éviter les questions qui dérange sa bonne morale pré-fabriquée. Alors je vais me répéter, histoire de forcer la technique à refonctionner : Vous parlez tous de respect à chaque post ou presque. Tout le monde veut être respecté (on dirait un discours de flics VS jeunes), mais cette notion, que par ailleurs vous semblez ne savoir que demander et non produire, est elle dévolue uniquement au genre humain ?

Tu es d'accord avec "respecter" mais tu es pour un spectacle où on torture un animal pour se faire plaisir ... Le respect, c'est un mot qui ne doit s'appliquer qu'a l'être humain ?

Bien entendu que je suis contre la chasse car pour moi, c'est du pareil ou même : on se sert des animaux pour un plaisir perso. Que ce soit une tradition je m'en banane. La chasse était justifiée quand elle était une nécessité pour manger, plus aujourd'hui. Donc la tradition n'a plus de fondement. Que ce soit une pratique d'une autre région ne m'interdit aucunement de la juger. Chez moi la tradition est de boire du muscadet un peu toute la journée. c'est complètement con, dangereux pour soi et les autres et à ce titre, je trouve justifié que les gens des autres régions jugent cette pratique de manière négative. Ici, on parle d'animaux qui souffre pour le bon plaisir d'humains qui se disent civilisés. A ce titre, j'ai tout autant le droit de juger cette pratique moyenageuse. Et vouloir protéger des animaux d'une souffrance sans autre justification que le plaisir humain, c'est à mes yeux normal. Je suis donc effectivement pour son interdiction. Tout comme il est interdit de mettre la vie des autres en dangers en buvant comme un trou, on ne doit pas laisser des gens torturer des animaux juste parce qu'ils aiment ça. Une société est avant tout basée sur les limites qu'elle donne, et que certains désirent pratiquer la torture sur animaux n'est pas un jusficatif en soi. Le désir n'est en aucun cas une base de société. Je veux donc c'est comme ça ? Ba non. Pour moi, le sectarisme est justement le fait de se croire au dessus du reste. La planète est un tout, l'humain n'en est qu'une pièce. Je comprends ton point de vue, mais il semble aujourd'hui largement dépassé tant les compréhension du système environnemental ont progressé. Il n'y a pas de résistance à se foutre de la planète et de ses habitants (toutes formes de vie) car justement, ça fait des siècle que tout le monde s'en fout. C'est donc en effet rester bloqué sur une tradition que de persister à s'en foutre. Toi comme moi, on ne fait que passer sur cette planète, aussi on en est pas propriétaire, tout juste vague locataire. Quand tu es en location, tu ne fais pas ce que tu veux juste parce que tu le désires.

Ce n'est pas une histoire d'aimer ou pas, de savoir apprécier ou pas mais de respect de la vie, tout simplement. Si des mecs aiment à se battre sur un ring, c'est leur problème. Le taureau lui, il n'a rien demandé. Qu'on aime pas tel ou tel sport, rien de plus normal. Sauf que là on parle pas de sport mais de jeux avec des animaux. Prendre les animaux pour des jouets pour l'homme, c'est se faire une bien triste idée de son environnement.

1) Ce n'est pas parce qu'on pense pas comme toi qu'on se trompe. 2) Cette soit disant différence justifie donc une violence gratuite contre les animaux ?

Tout comme l'être humain qui n'est qu'une espèce parmi les autres.

Pour vivre on doit manger des animaux qu'on a tué. Par contre, l'humain n'a aucunement besoin de torturer un animal pour vivre. Mais bien entendu, pour s'amuser et pour le respect de la tradition, faut pas hésiter.

Tu veux sans doute parler de démarrage et non de freinage. Je sauvegarde ce pps pour montrer aux stagiaires.

Y'a un truc qui me dépasse : J'arrive pas à capter comment on peut oser dire "c'est une tradition donc faut continuer". Des traditions, y'en a aussi des complètement stupides et dans ce cas, c'est pas parce que ça s'est toujours fait qu'il faut continuer. Faire mumuse avec des animaux (que ce soit dans une corrida ou n'importe où ailleurs) je trouve ça puérile et pas respectueux de la vie en général. Se faire plaisir en se mesurant à un animal supposé plus fort que soit c'est à peu près du même niveau que deux gamins qui se tabassent dans une cours d'école sauf que là, l'animal a rien demandé. Et que ce soit un gamin qui fasse ça, c'est encore plus navrant.

Bravo Zoreglube, je trouve ton reportage très "rafraîchissant" au coeur de l'été. Sinon pour Tophe, le pont tournant de chateau du loire existe toujours (j'y suis passé hier) et c'est dommage que l'ami zoreglube l'ait raté :)

Vraiment sympa le voyage que tu nous propose. Par contre, j'ai du mal à saisir la chronologie (on dirait qu tu pioche sans ordre définit dans ta série de photos) lapleunicheuse

Le problème se localise surtout sur l'oeil gauche qui du fait de son emplacement plus proche du total message subit le maximum de changements. Ca provoque une usure importante de la pupille doublée d'une incompréhension de l'oeil droit. Résultat : un débat constant entre les deux lobes du cerveau entre l'hémisphère droit (qui contrôle l'oeil gauche) et se fait porte parole des changements réguliers du total et le lobe gauche (qui, vous le devinez, contrôle l'oeil droit), qui lui ne veux rien entendre et se fait défenseur du statu-quo. On pourrait imager ça par une lutte syndicale, forte à propos sur ce forum. Quoiqu'il en soit, des études plus poussées sont en cours afin de voir si une haute autorité ne pourrait pas prendre le dessus et trancher sur une position médiane afin de rétablir une osmose au sein du cerveau. Un concile est convoqué, un médiateur nommé, un groupe d'étude lancé, peut être une sortie de crise possible. )

Le cheminot aime se plaindre, aime être "contre", aime trouver à redire partout tout le temps. Et parfois, l'été, quand tout semble arrêter, même les plus conciliants ou les moins "contre tout" comme on veut, en viennent eux aussi à parler pour ne rien dire et chicaner sur des détails en faisant un débat autour de pas grand chose. Enfin bon, pas besoin d'être un puits de science pour se douter que s'ils ferment une section c'est pour éviter que des posts viennent se rajouter au beau milieu d'un chantier en cours. Et puis ça reste pas fermé 1 an, on devrait survivre, même sans en faire un débat, non ? Sinon je profite de ce topic hautement revendicatif pour signaler que je ne supporte plus le changement du nombre de messages de chacun. A chaque nouveau post, une unité vient s'ajouter au total et c'est très déstabilisant pour le lecteur qui a besoin de repères. (oui, parfois le cheminot est moqueur vis à vis des cheminots chicaneurs )

Elles sont toutes superbes, mais la deuxième et la quatrième sont plus particulièrement magnifiques. Bravo.

Ca me fait penser à une anecdote. Une fois je veux sortir d'une cabine dont la porte bloquait (porte pleine, donc pas de visibilité derrière). Donc je force, force plus ... nada. Grand coup d'épaule, la porte s'ouvre ! Oui mais en même temps, je sent comme un "toc" derrière. Je jette un oeil ... un mec, moitié assommé qui me regarde avec un regard ou se mêle la souffrance, la surprise et tout plein de trucs vu qu'il est pret à s'affaler par terre. Je m'excuse, il me répond un truc que je comprends pas vu qu'il parle pas très clair non plus, et se porte la main à la tête où je distingue déjà la formation d'un énorme hématome. Comme quoi, c'est parfois bien les portes en verre koiquesse