Nipou

Je crois qu'il faut respecter l'homme, l'animal et le végétal. Les animaux ont le droit de mourir dignement et on se doit de les tuer en leur évitant le plus possible la douleur.

En revanche, je constate qu'au nom de traditions culturelles ou religieuses, on tue les bêtes en les faisant souffrir.

Mais si on pousse le raisonnement, le cochon est saigné donc encore en vie, le canard est gavé pour son foie, les crustacés sont jetés vivants dans l'eau bouillante... Est-ce un traitement digne?

Je pense que le problème initial est autre :

Bien entendu, il faut souhaiter une mort rapide et avec minimum de souffrance aux animaux destinés à la consommation. Mais ici, on parle de mort + souffrance pour le plaisir humain, rien de plus.

Pas question de besoin vital ici (comme manger par exemple), non juste prendre du plaisir au nom d'une tradition.

Les combats de gladiateurs apportaient du plaisir aux spectateurs, le sang coulait, le public adorait. Une bien belle tradition puisqu'elle dura plusieurs siècle.

On devrait donc en refaire et y amener les enfants. Où même mieux, mettre des enfants dans l'arène et en parler comme de "prodiges".

Tout comme j'ai du mal qu'on puisse s'appuyer sur la tradition pour justifier un acte. Car ces mêmes gens en ce moment sont chez eux, devant un ordinateur, certains ayant plus de 45 ans.

Pourtant, la tradition était de vivre dans des grottes, avec au mieux un feu. La tradition faisait appel au chamane pour se soigner et l'espérance de vie ne dépassait pas 45 ans.

Si un jour des gens n'avaient pas bougé les traditions, on en serait encore à l'age du feu. Aussi c'est pour moi un argument qui ne tient pas la route.

Après, il y a aussi ceux qui aiment simplement le spectacle en lui même, sans chercher l'excuse du "ca s'est toujours fait".

Ceux là sont la source de ma question précèdente : le respect n'est pour eux qu'une chose réservée à l'homme ?

Si oui alors c'est bien triste et il n'ont sans doute pas d'enfant pour se foutre ainsi de leur environnement.

Si non alors tuer un animal pour le spectacle est tout sauf du respect pour sa vie.

J'ai identifié un problème sur le forum :

J'ai dans, mes posts sur ce topic, soulevé des questions, une argumentation et pourtant je ne vois pas de réactions/réponses de devil ou autre adepte de la corrida (sauf sur les premiers).

Il semble donc que les posts de framos fassent disparaitre le contenu de mes posts aux yeux des adorateurs de la boucherie gratuite.

C'est sans doute du à un problème technique qui sera résolu, je l'espère, grace à l'intervention d'Audrey.

Voilà, ça c'est le coté bon sentiment mais une autre part de moi aime à penser qu'il est plus simple de répondre à des conneries et ainsi éviter les questions qui dérange sa bonne morale pré-fabriquée.

Alors je vais me répéter, histoire de forcer la technique à refonctionner :

Vous parlez tous de respect à chaque post ou presque. Tout le monde veut être respecté (on dirait un discours de flics VS jeunes), mais cette notion, que par ailleurs vous semblez ne savoir que demander et non produire, est elle dévolue uniquement au genre humain ?

+1

Tu es d'accord avec "respecter" mais tu es pour un spectacle où on torture un animal pour se faire plaisir ...

Le respect, c'est un mot qui ne doit s'appliquer qu'a l'être humain ?

Que l'on soit adepte ou non de la tauromachie, il faut reconnaitre que c'est ancré comme une tradition dans certains pays et regions de France. Je n'apprécie pas ce genre de chose mais je ne comprends pas que des personnes, souvent originaire d'autres regions, se permettent de de vouloir interdire cette activité.

Pour ceux qui ont la vonlonté de faire disparaitre cette activitée au nom du bien-etre des animaux, je suppose qu'ils sont aussi contre la chasse et contre la peche... Ne pouvons nous donc laisser les gens faire ce qui desirent ?

Bien entendu que je suis contre la chasse car pour moi, c'est du pareil ou même : on se sert des animaux pour un plaisir perso.

Que ce soit une tradition je m'en banane. La chasse était justifiée quand elle était une nécessité pour manger, plus aujourd'hui.

Donc la tradition n'a plus de fondement.

Que ce soit une pratique d'une autre région ne m'interdit aucunement de la juger. Chez moi la tradition est de boire du muscadet un peu toute la journée. c'est complètement con, dangereux pour soi et les autres et à ce titre, je trouve justifié que les gens des autres régions jugent cette pratique de manière négative.

Ici, on parle d'animaux qui souffre pour le bon plaisir d'humains qui se disent civilisés. A ce titre, j'ai tout autant le droit de juger cette pratique moyenageuse. Et vouloir protéger des animaux d'une souffrance sans autre justification que le plaisir humain, c'est à mes yeux normal. Je suis donc effectivement pour son interdiction.

Tout comme il est interdit de mettre la vie des autres en dangers en buvant comme un trou, on ne doit pas laisser des gens torturer des animaux juste parce qu'ils aiment ça. Une société est avant tout basée sur les limites qu'elle donne, et que certains désirent pratiquer la torture sur animaux n'est pas un jusficatif en soi. Le désir n'est en aucun cas une base de société. Je veux donc c'est comme ça ? Ba non.

A nipou,

Mais comme je ne partage pas les idées et surtout la politique sectaire au sujet de l'environnement, comme je suis également contre la dictature de l'esprit. L'idée de protection et préservation à outrance n'est donc pas du tout mon leitmotiv.

Tu comprendras alors aisément mon point de vue sur certains sujets et celui là en particulier.

Voir qu'il y a encore des gens qui résistent à cela afin de continuer à vivre leur passions ou leurs traditions et qui finalement vont à l'encontre de cette pensée unique distillée par des fanatiques ben ça me va...

Pour moi, le sectarisme est justement le fait de se croire au dessus du reste. La planète est un tout, l'humain n'en est qu'une pièce.

Je comprends ton point de vue, mais il semble aujourd'hui largement dépassé tant les compréhension du système environnemental ont progressé.

Il n'y a pas de résistance à se foutre de la planète et de ses habitants (toutes formes de vie) car justement, ça fait des siècle que tout le monde s'en fout.

C'est donc en effet rester bloqué sur une tradition que de persister à s'en foutre.

Toi comme moi, on ne fait que passer sur cette planète, aussi on en est pas propriétaire, tout juste vague locataire.

Quand tu es en location, tu ne fais pas ce que tu veux juste parce que tu le désires.

Ce n'est pas une histoire d'aimer ou pas, de savoir apprécier ou pas mais de respect de la vie, tout simplement.

Si des mecs aiment à se battre sur un ring, c'est leur problème.

Le taureau lui, il n'a rien demandé.

Qu'on aime pas tel ou tel sport, rien de plus normal. Sauf que là on parle pas de sport mais de jeux avec des animaux.

Prendre les animaux pour des jouets pour l'homme, c'est se faire une bien triste idée de son environnement.

C'est peut être là où vous vous trompez, je vois et fais une différence entre l'homme et les animaux et pour ces derniers dans dans leurs globalités.

1) Ce n'est pas parce qu'on pense pas comme toi qu'on se trompe.

2) Cette soit disant différence justifie donc une violence gratuite contre les animaux ?

Ben oui c'est que des bêtes...

Tout comme l'être humain qui n'est qu'une espèce parmi les autres.

Pour vivre on doit manger des animaux qu'on a tué.

Par contre, l'humain n'a aucunement besoin de torturer un animal pour vivre.

Mais bien entendu, pour s'amuser et pour le respect de la tradition, faut pas hésiter.

Dans le nord de la france, lors de freinage trop brusques, ce phénomène arrive souvent (dû aux trop fortes chaleurs qu'il fait chez nous )

Tu veux sans doute parler de démarrage et non de freinage.

Je sauvegarde ce pps pour montrer aux stagiaires.

Y'a un truc qui me dépasse :

J'arrive pas à capter comment on peut oser dire "c'est une tradition donc faut continuer".

Des traditions, y'en a aussi des complètement stupides et dans ce cas, c'est pas parce que ça s'est toujours fait qu'il faut continuer.

Faire mumuse avec des animaux (que ce soit dans une corrida ou n'importe où ailleurs) je trouve ça puérile et pas respectueux de la vie en général.

Se faire plaisir en se mesurant à un animal supposé plus fort que soit c'est à peu près du même niveau que deux gamins qui se tabassent dans une cours d'école sauf que là, l'animal a rien demandé.

Et que ce soit un gamin qui fasse ça, c'est encore plus navrant.

Bravo Zoreglube, je trouve ton reportage très "rafraîchissant" au coeur de l'été.

Sinon pour Tophe, le pont tournant de chateau du loire existe toujours (j'y suis passé hier) et c'est dommage que l'ami zoreglube l'ait raté :)

Vraiment sympa le voyage que tu nous propose.

Par contre, j'ai du mal à saisir la chronologie (on dirait qu tu pioche sans ordre définit dans ta série de photos) lapleunicheuse

Nous pouvons résoudre ce problème mon cher Nipou dès lors que tu nous apporteras un certificat médical nous indiquant que tes troubles du sommeil proviennent bien de ce compteur bougeant !

Yaya

Le problème se localise surtout sur l'oeil gauche qui du fait de son emplacement plus proche du total message subit le maximum de changements.

Ca provoque une usure importante de la pupille doublée d'une incompréhension de l'oeil droit.

Résultat : un débat constant entre les deux lobes du cerveau entre l'hémisphère droit (qui contrôle l'oeil gauche) et se fait porte parole des changements réguliers du total et le lobe gauche (qui, vous le devinez, contrôle l'oeil droit), qui lui ne veux rien entendre et se fait défenseur du statu-quo.

On pourrait imager ça par une lutte syndicale, forte à propos sur ce forum.

Quoiqu'il en soit, des études plus poussées sont en cours afin de voir si une haute autorité ne pourrait pas prendre le dessus et trancher sur une position médiane afin de rétablir une osmose au sein du cerveau. Un concile est convoqué, un médiateur nommé, un groupe d'étude lancé, peut être une sortie de crise possible. )

Le cheminot aime se plaindre, aime être "contre", aime trouver à redire partout tout le temps.

Et parfois, l'été, quand tout semble arrêter, même les plus conciliants ou les moins "contre tout" comme on veut, en viennent eux aussi à parler pour ne rien dire et chicaner sur des détails en faisant un débat autour de pas grand chose.

Enfin bon, pas besoin d'être un puits de science pour se douter que s'ils ferment une section c'est pour éviter que des posts viennent se rajouter au beau milieu d'un chantier en cours. Et puis ça reste pas fermé 1 an, on devrait survivre, même sans en faire un débat, non ?

Sinon je profite de ce topic hautement revendicatif pour signaler que je ne supporte plus le changement du nombre de messages de chacun. A chaque nouveau post, une unité vient s'ajouter au total et c'est très déstabilisant pour le lecteur qui a besoin de repères. (oui, parfois le cheminot est moqueur vis à vis des cheminots chicaneurs )

Elles sont toutes superbes, mais la deuxième et la quatrième sont plus particulièrement magnifiques.

Bravo.

De ce côté j'ai pas de trop de problèmes, je suis même à l'aise en RIB c'est dire !

Ce qui me saoûle le plus, et hélas aussi ce que je touche le plus, c'est les matériels qui n'ont pas d'accès direct en cabine. Quand l'engin est blindé avant même de sortir de la cabine pour changer de bout c'est la fête.

Yannick

Ca me fait penser à une anecdote.

Une fois je veux sortir d'une cabine dont la porte bloquait (porte pleine, donc pas de visibilité derrière).

Donc je force, force plus ... nada.

Grand coup d'épaule, la porte s'ouvre !

Oui mais en même temps, je sent comme un "toc" derrière. Je jette un oeil ... un mec, moitié assommé qui me regarde avec un regard ou se mêle la souffrance, la surprise et tout plein de trucs vu qu'il est pret à s'affaler par terre. Je m'excuse, il me répond un truc que je comprends pas vu qu'il parle pas très clair non plus, et se porte la main à la tête où je distingue déjà la formation d'un énorme hématome.

Comme quoi, c'est parfois bien les portes en verre koiquesse

Je sais que beaucoup le cherchent sur des réseaux P2P, je sais pas si c'est ton cas. C'est totalement inutile et surtout dangereux.

Là comme pour le reste, google est ton ami, et en tapant le titre de ton topic, la première réponse donnée est la bonne.

Le règlement est très clair à ce niveau : un CRL ne peut affirmer de lui même s'il y a surcharge ou pas. Ca n'est donc pas à lui de décider s'il part ou pas.

Le seul cas qui est laissé à son appréciation, c'est quand les voyageurs bloquent la sortie cabine de conduite. Mais là encore, il ne décidera pas, il signale juste le fait à l'ASCT qui doit faire le ménage. Si pas ménage, pas train.

On dirait que certains s'étonnent encore de trouver des discours dignent d'une entreprise normale et soucieuse de faire du bénéfice.

La SNCF est devenue une entreprise qui rend des comptes et à ce titre, je trouve assez rassurant d'entendre de tels discours.

Qu'on fasse des missions de service public quand on est payé pour, ok, mais nous ne sommes pas une usine à bons sentiments. C'est sans doute regrettable pour beaucoup mais c'est un fait.

Si demain notre chef à tous (l'état) décide qu'on doit faire que du service public et se foutre des résultats alors très bien, on le fera mais ce n'est pas ce qu'ils veulent actuellement.

Demain, des boites privées feront des missions de service public ferroviaire.

Elles n'en seront pas pour autant des entreprises de service public.

Et bien nous c'est pareil, on fait du service public mais on est avant tout une entreprise qui se doit, à minima, ne pas perdre plus qu'elle ne gagne.

Contrairement à assouan, je dirais que la notion dentreprise de service public est enterrée, bien profond et heureusement car même si je ne suis pas un ardent défenseur du profit maximum, au moins là on assume ce qu'on est et on arrête de laisser entendre que ... tout en faisant l'inverse.

Non nous sommes une entreprise à qui sont patron (l'état) demande de gagner de l'argent. Nous le faisons et affichons un discours en conséquence.

Boudin cru et gros BOUQUIN (un livre quoi) !!!!!!!!!!!!! A chacun(e) ses vices hihi

Ah scuse, je trouvais ça étrange aussi cette répétition (à moins que tu aimes à mort le boudin ... je parle du truc qui se mange bien entendu, quoi d'autre d'ailleurs) lol

Nan mais Chris c'est charmant mais je ne pars pas du principe que tout le monde suit ma vie assidument sur les Up and Down rhoooooo

Comme moi par exemple, non parce que c'est toi mais parce que j'ai du mal à me passionner pour des patati-patata qui font penser à mamie et ses plaintes récurrentes (je dis bien en général, pas toi spécifiquement).

Down : la vie est cruelle avec moi.

Re Down : y'a rien qui va.

Down bis : j'ai tous les malheurs du monde en continu.

Re down bis : ...

UP : ma déprime va mieux à part ça

Non, même en me disant que je fais ouvre de bonté à lire ça, j'y arrive pas.

Bon sinon, dans une même phrase y'a "bondin cru" et "gros boudin", bravo assouan, ton régime est en place lotrela

Le fait est là : compliqué de trouver un topic de ce forum sans combat CGT VS CFDT VS FGAAC VS ...

Pire que des supporters de foot, c'est dire le niveau ... du coup j'approuve pleinement les nettoyages des modos. Je dirais même que si je le faisais, ce serait bien pire (enfin mieux, c'est selon). Donc bravo à ce niveau, il est grand temps de calmer mettre un frein aux guéguerres stériles qui font chier 90 ù des lecteurs.

Par contre, pour l'image qui risquait de choquer les enfants de 4 ans, là faudrait m'expliquer ? On est où là ? sur le forum disney ?

C'est de l'humour, vous savez le truc pour faire rire sans pour autant être méchant. On peut souvent voir ici des propos très déplacés envers certain, et pas du tout humoristiques qui pourtant restent en place. Alors un peu de logique dans tout ça.

Tout comme pour les réflexions de Vince, de l'humour. Y'a juste à connaître son public (les membres) pour comprendre ça, alors un peu moins de café et de bonne conscience mal placée et tout sera plus cool dans ce monde de brut.

Pis du coup avec vos chamailleries vous nous avez lassé assouan !

Ton point de vue se tiendrait si le fait de se faire payer ses fériés n'était pas aussi contradictoire avec celui de vouloir des embauches.

Je ne suis donc pas convaincu mais je n'accuse personne pour autant, libre à chacun de faire comme il veut avec son temps, son argent et ses contradictions ...

Je me souviens d'un post y'a quelques semaines où assouan soulevait la contradiction d'un membre qui affirmait tout à la fois "tous ensemble" pour lutter contre la réforme fret et "juste pour les adc" la réforme 35 h.

C'était très juste, totalement contradictoire.

Là aussi.

RF payés sont immanquablement moins de temps libre, moins d'embauches éventuelles et plus d'argent.

35 H sont dans l'idée de base, plus de temps, plus d'embauches et moins d'argent.

L'un n'est pas moins bien ou mieux que l'autre; C'est suivant chacun. Mais ils sont bien contraires et vouloir les deux c'est affirmer un peu plus être francais pur jus : vouloir tout et son contraire histoire d'avoir toujours une bonne raison pour pas être d'accord.

Oh, si on cherche bien, on a toujours besoin d'argent (je me retrouve aujourd'hui seule avec 2 enfants à charge), mais je considère que je suis bien moins dans le besoin que quand j'étais étudiante et surtout, je préfère mille fois récupérer du temps (et je ne bosse plus les jours fériés en ce moment, ça aide à ne pas trop réfléchir)

On est bien d'accord, mon propos est très exactement celui là.

Cependant, j'admet aussi qu'en cas de besoin, certains se fassent payer leurs RF. Mais dans ce cas, ils ne réclament pas en même temps plus de temps libre à travers les 35 h.

Donc pour j'en reviens à ma question initiale : comment à la fois, en même temps, au même instant, peut on se faire payer ses RF (travailler, gagner plus) et vouloir conserver les 35 H (travailler moins, gagner moins) ?

Et je pense que je vais attendre longtemps ma réponse ...

Ben...quand on est contractuel et qu'on fait tout pour bosser les jours fériés en plus de ses week-end (du temps des 39h), qu'on gagne 3200F par mois et voilà!

Quand je suis passée à temps plein et au cadre permanent, j'en ai plus eu besoin (et puis avec les 35 heures, on n'avait plus le droit aux avenants sur nos contrats).

Oui donc c'était deux époques différentes :

Tu as eu ta période "besoin d'argent" et donc paiement RF.

Et ta période "moins besoin" et donc plus paiement.

Mais pas besoin argent, paiement RF et en même temps revendication sur les 35 H, ce que certains arrivent à faire ici, sans pourtant répondre aux questions.