Nipou

(le pardon, ça fait moins d'ulcères que la rancune...crois moi!)

Dans le cas présenté, le pardon ressemble à une pancarte "n'hésite pas à recommencer, je tends l'autre joue".

Pas de pardon, pas non plus de rancune, juste ne pas oublier et s'en servir pour progresser.

Bon en fait, les questions étaient très basiques, et plus d'ordre générales que spécifiques à l'engin.

Nous avons eu 6500 personnes sur la journée, soit le record national

Alors oui, ceux qui sont venu sont des gens qui de base sont attirés par les trains (au moins pas des dégoûtés) donc pas un avis totalement objectif.

Cependant, c'est sympa, une fois au moins de passer une journée avec des gens qui vous disent qu'ils aiment le train, la sncf et le service public.

C'est crevant, mais très gratifiant, autant d'un point de vue personnel que professionnel.

Et si bien entendu les regards étaient attirés par la TER2NG que je présentais également, les gens venaient aussi sur la loc fret avec intérêt.

Ma paye du jour :

Ba tu vois yaya, suffit de chercher :Smiley_29:

Salut

désolé, je suis pas thermicien moi, je ne connais pas du tout cette série de machine, j'ai fait que déplacer ton post dans la bonne partie...

Yaya

Tu as essayé, c'est un bon début. revoltages

Tu as vu yaya ?

Tu as vu la différence entre ta réponse et la réponse de jeanchristophe ?

Merci à vous deux : yaya pour la tentative et jeanchristophe pour les infos, c'est exactement ce que je voulais bigbisous

Salut,

Dimanche c'est les 70 ans et à ce titre, je dois présenter un 69400 aux visiteurs.

Sauf que perso, en dehors de "bouton vert" et "bonton rouge", j'y connais rien à cette machine qui me passionne.

Et dans mon dépot, on trouve pas le moindre livret de présentation sur cet engin.

Je recherche donc des infos type puissance, conso .... les trucs tout venant quoi, les trucs que les visiteurs vont me demander.

Merci à ceux qui m'aideront à avoir l'air moins con dimanche

Edit : zut, trompé de section.

Bonsoir,

Reponse pour Marc

Moins de formation....sans doute un peu, mais si le choix se porte sur des axes lourds type Nantes Angers, la simplification se resumera a ignorer le BAPR et le BM, ce qui, dans une formation ne prend pas un temps énorme...l'incidence sur le coût de formation en serait faible.

Fabrice

C'est sans compter les études de lignes, les études engins (car moins de lignes, moins d'engins), les stages pratiques, les stages de maintien de connaissances ... tout ça ça fait pas mal de jours de gagnés (et donc beaucoup d'argent).

La gestion du personnel par ligne , ca ne change pas beaucoup de choses il me semble , non ?

Sur certains roulements il n'en ont deja plus beaucoup de validées...

( si je prends exemple sur un 120 de DPY ils sont autorisés Paris -Avignon / Dijon-Modane / Dijon-Vallorbe )

Vu comment pepy appuyait son annonce l'autre jour, je pense au contraire que ça va changer beaucoup de chose. Ainsi on peut imaginer du métareil dédié, des CRL dédiés ... et ça partout, pas juste dans un cas comme dijon qui semble faire de "l'avance sur stratégie".

Avant il y avait des roulements fret, voyageurs, ter, GL ... et pourtant on a vu une grande différence entre ça et la gestion par activité.

On peut penser que les changements seront tout aussi important avec cette nouvelle stratégie.

On ne peut pas le nier : ça se précise dans tous les métiers mais... dans le même temps cette spécialisation pose un vrai problème par rapport à la nouvelle loi sur le service minimum : comment va-t-on "redistribuer" le personnel non gréviste s'il n'est pas autorisé sur d'autres lignes que la sienne ... ???? Je ne comprends pas tout de la stratégie là... (ou alors on veut que la loi sur le service minimum ne soit pas "tenable"...).

Grève ? c'est quoi ce mot ?

Plus sériesuement, je l'avais édjà dit mais à mon avis, les agents de l'escale par exemple et plus généralement toute l'exploitation ne seront plus sncf mais rff (au mieux) donc non concernés par les tambouilles internes sncf.

Les autres seront affectés par ligne et les grèves qui te font te poser ta question ne seront que des micro grèves car à l'echelle d'une ligne au lieu d'être à l'echelle d'un dépot. (les problèmes étant différents).

Car un CRL sera CRL Fret d'une ligne et donc non concerné par les problèmes de son voisin TER. De même, au sein d'une même activité, les CRL ligne A-B seront non concernés par les problèmes de roulement de la ligne B-C ...

La division poussée à l'extrème sous une stratégie dite "au plus pret du client".

Présenté par pepy je peux vous assuré que c'était plus jovial que par moi, je dois mal m'y prendre lol

Vous avez connu l'entreprise intégrée ?

Vous avez vu naitre les activités et vous avez commencé à vous inquitez ?

Alors vous allez adorerla gestion par ligne, nouvelle priorité annoncée ce mercredi de manière officieuse et qui devait être présentée à l'ensemble des DET, directeurs de régions dès le lendemain.

Pepy l'a clairement annoncé (alors que le thème de la rencontre était tout autre) et en fait une priorité.

Alors pour ceux qui hésitent encore à croire qu'un jour l'entreprise va exploser, il est grand temps de se réveiller car ce jour arrive à grands pas.

Car aujourd'hui on parle par exemple de CRL dédiés fret ou proximité, demain on parlera CRL dédiés Le Mans Paris par exemple, ou Nantes Quimper. Et je parle CRL mais les autres métiers auront tout autant leur révolution.

Tectonik et écriture en taille hors norme ça va ensemble ?

C'est prendre les gens pour des crétins, des aveugles ou juste être trop défoncé pour pas voir une écriture en taille normale ?

Ce qui me navre c'est même pas la tectonik en elle même (après tout, chaque époque a sa merde) mais la forme post initial.

Je trouve ça usant à force de voir du gras pour rien mettre en valeur, des tailles énormes sans motif, des couleurs partout, sans doute car c'est noël tous les jours, des signatures plus grosses que le contenu des posts ...

Enfin tout ce qui laisse penser que l'auteur doute tellement du fond de ce qu'il écrit qu'il se dit qu'en mettant tout plein de conneries autour, ça fera un truc bien.

Ba non, ca fait juste chier les lecteurs.

PS : suis pas d'humeur quand j'ai bossé du matin.

Je sais pas si ça vient de moi, mais j'ai comme l'impression que depuis que la grève est terminée, les médias sont d'un coup plus objectifs (ou moins cassant).

Hier aux info sur France3, on nous montrait des gars qui changeaient des traverses à la main dont un disait "voilà, c'est ça un privilégié".

Le genre de truc qu'on voyait pas pendant le conflit, et surtout, on aurait jamais laissé entendre que le cheminot de base n'était pas un privilégié.

Et ce soir, à l'instant même, Ruquier (la gauche caviar) qui de manière satirique nous montre un photo d'otage en nous expliquant que c'est ça un otage, et que ce n'est pas ça (une photo d'usager compressé dans un train).

De même, il montre une photo de mécano sur sa machine en disant "c'est pas ça un privilégié, c'est ça (photo de JP Pernault)".

A la radio, des emissions aussi qui essaient de regarder plus loin que le pauvre mec qui fait le planton en attente d'un train qui n'arrive pas ....

Tout ça pour dire que ça me navre profondément car du coup que la grève est terminée, tout le monde semble d'accord pour dire qu'en fait, c'était pas des privilèges.

Sauf que les mêmes une semaine plus tôt nous flinguaient plein pot.

Le truc grave dans tout ça (hormis le fait qu'on l'a dans le cul et que ça recommencera) c'est que toute cette histoire risque d'affaiblir le syndicalisme dans son ensemble.

Et c'est justement ce qui doit réjouir le gouvernement en ce moment.

Pour moi, les avancées de la fgaac étaient trop faibles pour ne pas essayer d'obtenir plus.

En effet, on allait perdre gros donc la logique voulait qu'en face, les compensations soient à la hauteur (car la réforme passerait quoiqu'il arrive).

Mais le résultat de la grève est misérable.

-Alors fallait il faire cette grève : oui car on ne pouvait pas savoir à l'avance le résultat et parce que le gain fgaac était trop faible. Mais pas avec la revendication annoncée, bien plus en acceptant le fait des 40 ans, et en négociant les compensations.

-Y a t'il gain supérieur à la fgaac : non, la forme est différente histoire de paraître mais le fond est le même.

-Peut on espérer de gros changement grace aux négo à venir : non, pas de raison de donner plus, la grève est finit et personne ne repreendra dans un mois.

-La stratégie des OS dans le conflit à t'elle été la bonne : non, la preuve est faite. Aller dans le mur façon SUD était un suicide annoncé.

Aller dans le mur façon CGT (tromper la base sur le socle en laissant croire que ... alors que la négociation s'est faite sur la marge) était un mensonge organisé au profit des jeux de chaise musicales au sommet de la fédé.

Je vais répondre dans l'odre inverse car Vinces mérite sur ec coup la primeure :

Voir la reponse ici http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=144557 tu ne l'a pas vu que tu pose la même question deux message apres ?

Ah ba non c'est connu, je lis pas les réponses qu'on me fait ....pfff fatigue ce genre de propos. Si on pouvait éviter ce genre de vanne à 3 cents, ça serait pas mal, merci.

Je dis que vu que votre actu n'évoluait pas, il y avait pas matière à communiquer dessus, à mon avis.

Tu me répond qu'il fallait communiquer pour se défendre.

Mais se défendre de quoi ? Car à part juste après le 14, j'ai pas vu des montagnes d'attaques contre la fgaac.

Je dirais même que votre communication suscitait les réaction car à continuellement vous mettre en avant pour rien dire de nouveau, vous relanciez le baton pour vous faire battre.

Donc selon toi ceux qui ne participe pas au mouvement;

- n'ont pas le droit de savoir ce qui se passe

- n'ont pas le droit de s'exprimer sur le sujet

- n'ont pas le droit d'expliquer leur point de vue.

Un grand bravo a l'artiste il y a longtemps que je n'avais pas vu une mauvaise foi de cette pointure.

Logique, je dis "chacun à le droit de s'exprimer" et tu conclus que je pense "n'ont pas le droit de s'exprimer".

Bravo, quand tu seras grand tu seras dans les médias toi

Alors je répète vu que tu sembles avoir du mal à comprendre mon point de vue :

S'exprimer pour s'exprimer, ça sert à rien.

Faire un tract par jour pour dire qu'il se passe rien, je vois pas l'intérêt.

Exprimer un point de vue est logique, le répéter chaque jour est pathologique, sachant que rien n'évoluait.

Les autres OS pouvaient au moins justifier leurs publication par les appels à reconduction.

La Fgaac non.

Je pense que vous vouliez occuper un terrain que vous aviez volontairement quitté.

Avoir le beurre et l'argent du beurre, tout un art.

Un grand bravo Vinces, tu gagnes le droit de rejoindre ouragan dans la famille "je te réponds, je déforme et me fout de toi".

Belle preuve démocratique.

Maintenant pour les autres, qui semblent savoir un peu plus respecter leur interlocuteur :

VOV:

Je ne pense pas qu'il y avait un communiqué par jour... Mais même dans ce cas, je ne pense pas que celà était injustifié mais au contraire souhaitable. Tout le monde n'est pas forcément présent chaque jour est c'est bien le rôle des OS d'informer.

Toutes les OS ont dû communiquer pendant cette période où pourtant il ne c'est pas passé grand chose.

La communication est devenue, à tort ou à raison, une clé essentiel de notre société et certains n'auraient pas hésité à critiquer le manque de com des OS, toutes tendances confondues.

Ceci dit, je ne suis pas loin de penser que l'excés de com nuit à la com... Le mieux est parfois l'ennemi du bien !

Et pourtant si, il y en avait bien un par jour, même une fois, c'était fête sans doute, y'en a eu deux.

Un forum n'est pas un tchat aussi les écrits restent.

Le communiqué d'hier est toujours visible, lisible donc si y'a rien de nouveau, y'a pas d'utilité à en refaire un aujourd'hui.

Je suis pleinement en accord avec ta dernière partie, et celà de manière générale, pas que pour la fgaac.

Je pense que les syndicats ne savent pas utiliser l'outil "communication" et qu'ils en sont toujours à penser que quantité rime avec qualité.

Niko :

Si il y a un communiqué par jour...un communiqué de presse. Mais ça a toujours été comme ça à la FGAAC en cas de grosse actualité.

Pour les tracts, oui on en écrit beaucoup (et encore je ne pense pas qu'à Nantes tu sois abreuvé par les tracts...).

Je vais te dire pourquoi on les écrit, localement et nationalement.

La réforme et ses aménagement, on les apprends les uns après les autres, suscitant chez tout le monde des questions diverses. Quand on remarque par exemple qu'il y a eu un souci d'information sur tel ou tel point, on écrit pour l'expliquer.

Tu vois hier j'ai encore discuté avec un mec qui pensait qu'à l'âge où il rentrait (29 ans), il devrait aller encore plus loin que 52.5 ans pour annuler la décôte. Et je me suis aperçu qu'on avait pas explicité ce point là. Donc on a communiqué dessus juste après.

Je parle bien du forum et non de mon casier. (sachant qu'a Nantes, on a coutume de dire que les AG fgaac se font dans des cabines téléphone, c'est dire s'ils sont nombreux ).

Je suis parfaitement en accord pour informer quand un problème se pose, de même pour expliquer quand une question est soulevée.

De même, je comprends bien aussi qu'il vaut mieux anticiper la question en présentant le max d'info.

Par contre, j'ai pu voir ici plusieurs tracts sans autre fond que "on l'avait dis avant, c'est nous qui avions raison ..."

Ca, en plein conflit, je vois pas ce que ça apportait.

Se défendre me répondrait Vinces mais là encore, se défendre pourquoi alors qu'on est en plein milieu d'une grève ?

Expliquer après coup, quand les esprits sont calmés, que la stratégie de telle ou telle OS n'était pas la bonne, je triouve ça très bien, ça peut aider certains à comprendre.

Mais le faire en plein milieu d'un conflit, c'est se faire madame soleil avant l'heure.

Et encore, le faire ok, mais le répéter chaque jour?

je t'ai repondu pour les communique sais pas lire ???

Ah oui c'est vrai, tu me répond qu'il faut informer.

Et tout autour, tu te fout de moi.

Sympa, très pro ça.

Je ne vois toujours pas lintérêt pour vous d'informer sur une grève à laquelle vous ne participez plus sachant que ceux qui y sont informent eux aussi.

Si chacun à le droit de s'exprimer, il parait plus logique que ce soit ceux qui sont dans le conflit qui informent de la situation au jour le jour.

Que vous fassiez un bilan une fois de temps en temps comme toute organisation qui se respecte, ok, mais tous les jours, pour rien dire, je vois pas.

Tu as bien lu, tu as vu comment c'est une réponse sans se foutre de la tête de son interlocuteur ?

Alors applique désormais et déjà ce sera un bon début.

Edit : je vois pas pourquoi tu dis "vous", je ne suis pas représentant d'autre chose que moi ici.

Et si pour attendre faut un tract par jour, j'imagine le jour où vous serez en grève, la foret équatoriale va dérouiller revoltages

le dossier evolue tout les jours en fonction de la position des un et des autres ,et des evenements .

Beaucoups de cheminots ne sont pas informer sur les retraites ,a part toi bien sur .

A part 40 de cotisations.indice des prix et pour les curieux la decote .

Pas beaucoups sont capable de dire la difference entre le projet de la reforme et la base de negos qui a ete negocie par .......,a part toi bien sur

Après on se demande pourquoi depuis peu j'aime pas la fgaac, l'exemple est parfait merci :

Je pose une question simple, sérieuse, sans arrière pensée, juste pour comprendre ce qui semble m'échapper depuis un petit moment puisque vous ètes plusieurs à m'expliquer que j'ai tort.

Mon but n'est pas de rester planter sur une position quand elle est fausse mais bien dévoluer, si jamais on veut bien m'expliquer.

Et j'ai quoi en réponse ?

Un foutage de gueule sur le thème "toi bien entendu, tu sais tout ..."

Y'a moyen de répondre à une question sans se foutre des gens ?

Alors pour m'aider à comprendre, expliquez moi une chose :

Pour la fgaac, dans sa position, ses avancés obtenues ... il s'est passé quoi entre le 14 et le 20 novembre par exemple ?

Perso (mais jai peut être loupé un truc) en dehors des négociations initiales, j'ai rien vu.

Du coup ma question : pourquoi nous tanner le cuir avec un communiqué par jour pour un fond qui n'avait pas évolué ?

Peux-tu m'expliquer la difference entres les deux ? quand a l'agence de recrutement je n'ai pas vu une OS quelqu'elle soit venir cherché des adhérents. Tout cela ressemble a de la "guéguerre" syndicale.

De l'info (de la vraie) sert à me rendre moins con.

Un panneau d'affichage syndical fait tout l'inverse car il n'est pas objectif.

Vinces, tu deviens de mauvaise fois sur le coup de l'agence de recrutement.

On voit clairement le boulot pré-élection de la fgaac.

Il te faut quoi pour comprendre ? un tract avec en titre "on recrute" ?

Je te croyais plus fin.

Passer son temps à expliquer que les autres avaient tort ne vise pas un autre but.

C'est le jeu, logique, mais beaucoup trop tôt pour un public qui en est tout juste au stade de se rendre compte ce qu'il a perdu et ce qu'il n'a pas gagné en face.

" Par contre, c'est bien des délégués fgaac (ou au moins des syndiqués) qui nous ont écrasés sous leur publication répétitives et sans apport de fond."

Je n'aime pas la CGT, mais je respecte ses délégués.

J'ai rien contre la fgaac, mais je ne respecte pas les gens qui utilisent de telles méthodes."

Ah ! tu n'as jamais connu les "piquets de travail" organisés par la CGT lorsque la fgaac était en grève toi ???

C'est pourtant ce que j'ai vécu lors des grèves sur la RTT, l'URSSAF ou sur des mouvements locaux.

Alors tu sais, que cela vienne de la FGAAC ou de la CGT, chacun mets les moyens qu'il peut (ou veut)face à l'autre lorsqu'il s'agit d'opposer des idées, des façons de mener un combat, des négociations...

Mes propos on lieu en fonction du forum et non de mon casier.

Que les autres aient fait pareil, je m'en fout car je juge ce cas, pas un autres. Si ça avait été SUD ou la CGT au lieu de la Fgaac, mon propos aurrait été le même.

Ici, c'était un lieu d'information, c'est devenu un panneau d'affichage, une agence de recrutement.

je ne vois pas comment te l'expliquer plus clairement .....

Si tu es dans un retard "classique" comme lorsqu'il n'y a pas de grève et que ce retard à une justification "normale", il se passera la même chose que d'habitude dans ton dépôt, à savoir peut être rien, réprimande, 7P1, etc ... je n'en sait rien, ça dépend de la politique du dépôt.

Pour que ton dépôt ait un doute, il faudrait vraiment que tu sois en retard tous les jours.

Je ne suis peut être pas très clair, ou je n'arrive peut être pas à bien comprendre ce que tu veux dire.

Ba non plus je vois comment être plus clair : je te pose la question dans le cadre d'un préavis, tu me réponds dans le cadre hors préavis :s

Le monsieur te demande : comment, dans le cadre d'un préavis peut répéter un retard chaque jour sans que la direction te dise "écoute petit gars, c'est grève ou pas grève, mais là, ces retard répétés, c'est de la faute professionnelle".

En cela, ta réponse à Seb21 m'éclaire vaguement : tu ne sais pas vraiment

J'ai jamais entendu parler d'un préavis spécial pour pouvoir être gréviste 59 min par jour, mais bon, peut être en fait on tout simplement pas de pub (à voir avec des délégués s'ils passent par ce topic au lieu de s'étriper sur oui ou non, la fgaac est bien, truc dont on se fout royalement à l'heure actuelle vu que c'est pas demain les élections lol).

Sujet interressant mais qui reste ne effet a analyser sereinement.

Il n'en reste pas moins que j'estime que la FGAAC a fait son boulot en allant négocier rapidement, il n'est pas nécessaire de démontrer sa force (qui est déclinante depuis le début de cette grevé) pour aller négocier. ce ne devrait être que l'ultime recours alors qu'a la SNCF cela devient un préalable. La FGAAC a donc été négocier dans les premiers temps avec raison et comme c'est un syndicat catégoriel elle s'est occuper en priorité de ces membres mais certaines de ces mesures sont etendues a l'ensemble du monde cheminots (l'age pivot descendu de 60 ans a 57,5 ans - les augmentations salariales en fin de carrière).

Si on fouille bien je pense que dans toute les OS il y a toujours un cadavre qui traine dans un placard, il suffit d'ouvrir le bon.

Jusqu'a present c'est la seule OS a avoir obtenu quelque chose, nous verrons ce que les autres ramèneront dans quelques temps.....

Perso, j'ai dis dès le début qu'a mon avis, ils avaient jouer leur role et que ça plaise ou pas, c'était leur jeu, donc rien à dire là dessus.

Pour ce qui était des avancées, il eu été bien présomptueux de juger le gain ne sachant pas à l'avance ce qui pouvait advenir de la suite.

Par contre, ce que je dénonce, c'est le comportement qui depuis le début vise à faire comprendre que eux avaient raison.

Ca apporte quoi ?

La manière de faire du bourrage de cerveau chaque jour sur le thème "on l'avait dit", ça fait avancer quoi ?

Qu'il me le rappel après le conflit, ok, c'est utile pour comme on dit, faire les comptes et en tirer les conclusion qui s'imposent.

Mais faire ça dès le week-end dernier, alors que pratiquement pas un train ne roulait, que beaucoup d'agents étaient encore en grève, ça avançait à quoi sinon irriter ceux qui pensaient faire la bonne route, et faire chier tous les autres qui n'ont pas besoin de "x" tracts pratquement identiques pour se faire une raison ?

J'ai souvent dénoncé les méthodes de la CGT avec qui j'ai souvent été en désaccord complet, mais cette façon d'agir m'a fait me sentir plus proche d'eux que de la fgaac, car ici, ce sont des délégués qu'on croise et si la fédé CGT à fait n'importe quoi, les délégués ne sont pas plus coupable que la base.

Par contre, c'est bien des délégués fgaac (ou au moins des syndiqués) qui nous ont écrasés sous leur publication répétitives et sans apport de fond.

Je n'aime pas la CGT, mais je respecte ses délégués.

J'ai rien contre la fgaac, mais je ne respecte pas les gens qui utilisent de telles méthodes.

J'imagine bien la réunion :

"bon, on se met d'accord sur les dates, par contre faut donner quelque chose pour qu'on ait l'air pas trop con. On a emmener les gars sur 8 jours, donc faut un minimum à donner"

"ok pour les dates, mais pour le reste, vous aurez pas plus que de la merde".

"ok, va pour la merde, avec du sucre autour en principe ça passe et puis de toute façon, les gars sur le terrain, ceux qui vont s'en prendre plein la tête, c'est pas nous, c'est les délégués, donc on s'en fout"

Allez, à la prochaine, pour le rabe de miettes.

C'est sur que si tu te pointes en retard régulièrement alors qu'une grève de ce style est en cours, tu seras considéré comme gréviste.

Mais bon je doute que tu sois un jour sur deux en retard en temps ordinaire ?

Donc je ne vois pas trop ou est le problème, ça peut arriver que tu sois en retard exceptionnellement avec un motif qui tient la route et donc il n'y aura pas de différences avec ce qu'il se passe d'habitude pour ça dans ton dépôt.

De plus les grévistes se pointent en général à peu de choses près exactement à 59' de la prise. Donc sauf à ce que "tes retards" soient eux aussi "comme par hasard" de 59', il n'y a pas de problèmes.

Justement, je parle bien de retards dans le cadre d'un préavis : le chef n'a rien à dire ?

Merci pour les explications.

Mais une question :

Par exemple je suis en retard demain, de 50 min, ba voilà c'est le bordel.

Je suis en retard après demain et encore un jour après et pof, à la PS suivante, mon chef vient me voir pour m'expliquer que si je suis pas capable de venir à l'heure, faut que je change de métier.

Donc je comprends pas trop : l'absence est couverte par un préavis, mais le simple retard ?