Nipou

Bon, la fgaac c'est bien.

Poster tous les jours les mêmes communiqués c'est bien.

Les tracts sont différents chaque jour, les infos qui y sont contenu aussi (la preuve, les titres sont pas les mêmes, c'est tout dire).

Expliquer chaque jour aux cheminots qu'ils se sont fait avoir, c'est bien et très utile en ce moment car ça va tout changer pour les retraites.

Et faire tout ça maintenant, ce n'est pas pour récupérer des voix, pas plus que pour enfoncer ceux qui ont pu se tromper mais bien pour informer (car une info de qualité est une info répétée encore et encore, c'est bien connu).

Voilà, avec ça, tout est parfait et surtout, qu'on ne dise pas du mal de la fgaac car eux ils l'avaient dis avant, nananère.

Bonne soirée

Quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est, comment ça se pratique, le gain pour l'agent par rapport à la grève "normale", pour le client ... merci.

et bah il y en a quand mm qui sont gonflé ici, meme avec 13.. post

allez je me fais plaisir je la remet

"Mais sans regarder ce qu'ils ont ou pas obtenu lors de ce conflit"

"Si leur but était de défendre les cheminots, ils auraient fait un tract pour mettre les choses au point et expliquer qu'ils avaient raison avant les autres."

ça fait juste un mois que l'on explique les négociations

mais il n'y a pas de plus sourd que celui qui ne veux pas entendre

quand au reste du post , pas de soucis ,ça fait du bien de se soulager d'une partie de sa colère

Ahhh bon, les cheminots ont besoin d'un tract par jour pour leur expliquer la même chose depuis un mois (puisque chez vous rien n'a changé).

Donc en fait vous ètes pas saoulant, vous prenez juste les cheminots pour des ignarent pas capable de comprendre si on leur répète pas 25 fois.

Merci, sans vous on resterait idiots.

Je n'ai pas à me soulager, je suis tout juste navré par votre comportement irrespectueux de ceux qui ont perdu très gros dans ce conflit.

Ca ne sert à rien (sinon vous desservir) de leur mettre leur nez dans leur caca ces jours ci.

Passer vos journées à répéter "on vous l'avait dit y'a un mois ..." ca ne fait pas votre jeu, bien au contraire.

Et ne pas être capable de comprendre ce raisonnement simple ne fait que confirmer l'impression générale que vous laissez par ailleurs.

Avant ce conflit, j'avais rien contre la fgaac.

Maintenant si, quand bien même vous avez fait perdre moins au cheminot que d'autres syndicats, vous êtes d'un irrespect total et ça, ça ne passe pas.

Long mais instructif ton post Lahalle, même si aujourd'hui, on est plus certain de rien (car rien ne me dis que tu n'es pas un syndicaliste opposé à la fgaac)

Mais sans regarder ce qu'ils ont ou pas obtenu lors de ce conflit, y'a juste à regarder les méthodes de vautour qui prévales parmi les fgaac présents ici pour se faire une idée de leur but : gagner des voix, point barre.

Si leur but était de défendre les cheminots, ils auraient fait un tract pour mettre les choses au point et expliquer qu'ils avaient raison avant les autres.

Mais non, ils en font un par jour, voir plus.

Du coup, ca produit un effet inverse : au lieu de rallier à eux, ils dégoûtent.

Et là je ne juge pas de ce qui a été ou non obtenu (chacun est libre de se faire une opinion) mais bien des méthodes de communication digne d'une entreprise de croque mort qui irait démarcher dans une maison de retraite.

Belle leçon de stratégie foireuse.

Alors qu'ils pouvaient sortir grandis de ce conflit (pour ceux qui se disent qu'ils ont eu raison), ils vont gagner l'inverse.

Bravo et surtout continuez, car ce que vous ne gagnerez pas à cause de vos méthodes, d'autres le prendront pour vous.

A quoi bon vu que selon toi, les piquets de grève sont là pour accueillir les non grévistes à bras ouverts...

Dans le genre "je déforme le propos origine" t'es au top.

On dit et répète que bien entendu, dans certain coin c'est raide d'aller embaucher mais c'est pas généraliser.

De plus, la mise en scène faite autour de tout ça (le tract en tête de topic) est risible.

La c'est sur, pour vous dire de reprendre votre travail car vous faites chier tout le monde (en plus poli bien sur ), mais en gros ce sera ca

Gagné, il vient de parler et c'était globalement la teneur de son discours.

Le temps est venu pour négocier et donc reprendre le travail .... il faut savoir sortir d'une grève ... le service public, un service pour le public et donc arrêter la grève ... bla bla bla

Super, avec ça on avance, merci sarko.

il s'agit bien d'un fait réel ne vous en déplaise

Mais c'est bien ce qu'on dit : c'est un fait, et en rien une généralité.

Personne ne conteste le fait, ce sont les commentaires qui sont bidons.

Non ,c'est une info

je ne generalise pas je fais un constat

si tu veus un autre exemple je peux te le donner .j'en connais d'autres aussi .

Ah bon, parler de "réalité" sans même relativiser et rapporter ça au nombre, c'est faire de l'info ?

Faut que tu penses à envoyer ton CV à TF1 toi, je pense que tu as les compétences qu'il faut.

Tu peux me donner 25 exemples si tu veux, ça ne changera pas le fait que chaque jour des centaines d'ADC embauchent sans se faire agresser, sans plus avoir une pression capable de leur faire perdre les pédales.

Edit : un piquet n'est pas une barricade mais un lieu de dialogue, d'échange.

Ce n'est pas un champ de bataille. Et je le répète, j'ai déjà vécu de nombreuses fois cette situation donc désolé mais c'est pas à moi que tu vas faire gober que l'embauche est le salaire de la peur.

Il reflete la realitee du terrain ,avec une exageration je te l'accorde .

Pour faire simple on t'a jamais traite de jaune sur le forum ?

Je t'invite a alle acompagner un ADC ,

en MP si tu veux

J'espère qu'on te verra jamais critiquer TF1 au sujet de la désinformation par exemple, car c'est ce que tu pratiques ici même !

Ce n'est pas la réalité du terrian, c'est une réalité, parmis d'autres, nuance, grosse nuance.

Dans mon dépot, 85 % de grévistes, hier un collègue passe embaucher et il se passe quoi ? Rien, on lui dit salut.

Alors oui y'a des cons dans certains coins, oui ça va pas s'arranger car plus la grève persiste et plus les grévistes vont se radicaliser mais non ce n'est pas une généralité.

Ton exemple est un extrème, soit tout l'inverse de la réalité.

Les faits expliqués sont ce qu'ils sont et équivalents un peu partout.

Par contre les commentaires ajoutés sont vraiment n'importe quoi.

Pauvre petit monsieur qui doit être tout chanbouler car il a du éviter des grévistes pour finalement discuter avec eux.

Vais être grossier mais si à cause de ça le mec est tout retourner, c'est qu'il a rien à faire à la traction.

J'ai déjà vécu ce genre de situation et y'a pas de quoi en faire un plat.

Un peu de couilles bordel !

Merci pour cette publication à haute valeur ajoutée.

Formidable ça : 10 pages pour savoir si la fgaac a obtenu des trucs où si c'est venu suite au conflit.

N'hésitez pas, je suis certain qu'avec un effort continu, vous pouvez aller jusqu'à 20 pages.

Car c'est super intéressant comme truc.

Ba oui, primordial même !

Surtout en ce moment, c'est le sujet central du conflit !

Et après les mêmes personnes s'étonnent d'être pris pour des branquignoles par la direction et le gouvernement ...

Je le répète : pas de contrat.

ce n'est pas un oublie ou un perte du dit papier, je suis certain de ne rien avoir signé d'autre que la convention de formation (que j'ai garder comme une relique vu que j'ai que ça).

Je découvre avec ce topic que je bosse au black depuis 10 ans mdrmdr

Je serais vous, je ne serais pas spécialement pressé de le voir s'exprimer sur le sujet.

Si on croit les bruits de couloir de l'élysée, ce qui nous attend n'est pas franchement un message de soutient

On pourrait bien entendre quelque chose qui risque d'énerver les plus radicaux et de navrer les autres.

Qu'il reste faire le beau avec les sujets qu'il maîtrise, je n'ai aucune envie de le voir s'exprimer sur le conflit.

Moi j'ai pas signé de contrat.

Juste une convention de formation d'un an, au tout début.

Je ne me souviens pas vous avoir traité de nantis. L'aigreur et la haine dont j'ai fait preuve dans mes premier posts ne viennent malheureusement pas des médias (que je ne regarde pas, à part france-info que j'écoute de temps en temps) mais bien de votre façon de revendiquer qui touche effectivement des millions de gens.

Durant les mois qui précédaient ces grèves vous auriez pu faire connaître au grand publique la réalité de vos problèmes et de vos conditions de travail en distribuant des tractes ou des documents dans les gares et les trains par exemple...

Et "le chemin qui a été fait avec [moi]" n'aurait tout simplement pas était nécessaire.

Distribuer des tracts ?

Trois problèmes :

-Un coût énorme à grande échelle.

-Triste à dire mais personne ne les lis temps que ça fait chier personne.

-Interdit de distribuer des tracts sur le lieu de travail (donc dans le train) aux usagers. Et les distribuer à la sortie des gares, c'est les retrouver au mieux dans les poubelles, au pire dans la rue, 20 secondes après.

Lancer un appel aux médias ?

Pas de réaction car rien de sensationnel.

La réforme est connue de tous depuis des mois et vous par exemple, quand avez vous cherché à en savoir plus ?

Quand notre problème est devenu, par procuration, votre problème.

C'est triste mais c'est ainsi : tout le monde s'en fout du moment qu'il n'est pas touché.

Sans en arriver à cette extrémité, j'ai le sentiment qu'elle est beaucoup moins présente que Louis Gallois.

Je ne sais pas si c'est de son fait, mais je prends l'exemple de cette année où il n'y a pas eu d'opération "j'aime le train".

On en parlait ce matin à l'AG : on a perdu gros avec le départ de Gallois car lui était dans le truc.

après on pouvait être d'accord ou pas avec, mais il donnait l'impression de parfaitement savoir où il allait.

Elle donne l'impression de réagir sans anticiper, de subir ... mais c'est pas pour ça qu'elle doit tomber, pas maintenant.

Pour moi Idrac doit démissionner, elle est complètement dépassée et passe pour une pauvre potiche!!!

Et vous qu'en pensez vous?

Je pense que tu vois trop petit là.

Faut demander la démession de sarko.

Ca c'est de la revendication d'homme.

Euh sinon sérieusement, tu demandes ça car c'est plus simple à obtenir que les 37.5 ?

Dis nous franchement, tu as besoin de chair fraîche pour donner à manger aux camarades ?

Ca ferait au moins un trophée dans ce conflits qui commence sérieusement à sentir mauvais ?

Enfin la discussion devient plus interessante. Comme je l'ai déjà dit je ne suis pas contre vos revendications et même si au début de la grève je pensais comme tout le monde que vous étiez les mieux payés de la SNCF j'ai apris la vérité...

Maintenant le problème c'est que votre moyen d'action (par le bloquage) ne sert pas votre cause, bien au contraire, il sert celle du gouvernement (et donc des médias) qui veux vous faire passer pour des "enfoirés de priviégiés pousseurs de boutons"...

Ces vidéos sont très interessantes et devraient être diffusées au publique... À vous de trouver les moyens de le faire, demander à vos syndicats. La grève est devenu impopulaire et ne sert qu'à vous mettre à l'opinion publique à dos alors que vous avez besoin d'elle plus que jamais.

Comme vos clients se sentent agressés ils refuseront de cliquer sur les liens de ces vidéos et ignoreront vos problèmes.

Ce qu'il faut que vous fassiez c'est communiquer et instruire vos clients au lieu de vous en servir comme moyen de pression. Il n'est peut-être pas trop tard même si beaucoup maintenant refuseront de vous écouter.

Vous devriez savoir que sarko est un type très intelligent et qu'il a sûrment prévu cette grève depuis bien longtemps et il s'en sert pour vous faire passer pour des enfoirés d'égoïstes et ce qui est triste c'est qu'il y arrive... Le fait qu'il ne soit pas intervenu une seule fois pendant tout le conflit le démontre bien.

En observant vos réactions à mes différents messages je commence à percevoir votre problématique mais vous devriez ralliez l'opinion à votre cause coûte que coûte c'est votre seul moyen de changer la donne.

Rappel :

Il y a encore quelques heures tu nous traitais de nantis, preneurs d'otage et terroristes.

Et bien ce sentiment, la population le partage.

Et le chemin qui à été fait avec toi pour te faire changer d'avis (ouvrir les yeux) et pouvoir avoir un dialogue constructif demande du temps, de l'énergie.

En face, y'a des médias puissants qui martèlent depuis des années le même discours et qui depuis quelques semaines ont sortie l'artillerie lourde.

Alors ici, on fait ce qu'on peut mais l'effort fait avec toi doit être renouvelé à chaque nouvelle membre qui arrive en nous parlant otage et fainéants. Les médias eux, touchent des millions de personnes en troic minutes.

Là est toute la différence, là est tout le gouffre.

AH ? Ce n'est pas à cause des cheminots en grève que je ne peux pas travailler ? ah mais bien sûr c'est de la faute du gouvernement ! Que je suis bête....

Ne voulant pas contrarier un usager, je te confirme, tu l'es

Car non, la grève te retire un moyen de te déplacer, elle ne te retient pas pour autant chez toi.

Des milliers d'autres gens galèrent mais vont travailler donc si tu le fais pas toi, c'est qu'a mon avis, tu es assez fainéant pour devenir cheminot et ainsi gouter à nos nombreux privilèges.

Tu veux utiliser des termes hors de propos (otage) la preuve en est faite.

Voyant que tu t'es planté, tu tentes de te raccrocher à un autre argument (on m'empêche d'aller travailler) qui au passage n'est déjà plus une prise d'otage suivant ta définition.

Ba désolé mais il est tout aussi faux.

Même joueur joue encore.

vulgaire et désagréable en plus

là il s'agissait de gramaire et non d'orthographe

ah tenez une petite définition:

On est pas en Irak mais VOUS utilisez bien vos pauvres passagés comme moyen de pression pour faire plier le gouvernement à vos exigences...

Bravo, tu arrives à citer une définition et à n'en utiliser que la moitié (celle qui t'intéresse bien entendu).

Donc revenons sur terre, c'est "Personne dont on s'empare et qu'on utilise comme moyen de pression", pas "ou".

Donc c'est l'un plus l'autre qui définit le terme.

Et j'ai encore jamais vu un groupe de cheminots sauter sur un usager pour le retenir de force en un lieu précis.

Donc tu peux remballer ta pseudo démonstration bigbisous

Peut être mais tu aurais été obligé de prendre ta retraite à 55 ans avec la retraite (petite) qui allait avec.

Comme je le disais ailleurs, c'est la retraite "à la carte" et chaque cas et un cas et un choix individuel.

Je souhaite aussi que la pénibilité de certains métiers à la SNCF soit prise en compte mais la FGAAC est relativement impuissante si les autres OS n'y mettent pas du leur.

La prise en compte de la pénibilité ne dépend pas que des OS.

Pour rappel, elle faisait l'objet de négociations commencées en 2002 et prévues pour se finir en 2005.

Oui mais voilà, le medef par l'intermédiaire de "monsieur je me ballade avec des valises de liquide" a freiné des quatre fers pour finir par arriver à enterrer l'ensemble.

Parce que tu crois que je vais utiliser mon véhicule 250km dans les bouchons chaque jour alors que je paie un abonnement mensuel TER (déjà hyper cher), désolé mais moi je gagne à peine 1500 €/mois et je peux pas me racheter une voiture chaque année.

Eh oui, la France est le pays d'Europe où la durée de vie d'un véhicule est la plus courte (à cause des nombreuses grèves SNCF),

Ah bon, c'est donc un choix.

Donc tu fais le choix de te constituer otage.

Bravo, c'est pour le moins original.

Tu as d'autres plans comme ça ? Des trucs pour te faire mal volontairement ?

Salut,

alors là, respect, le coup des morts en plus par la faute des grèves de la sncf, on nous l'avait jamais fait !

J'espère que vous tiendrez le même procès à ceux et celles qui chaque jour vous nourissent sans avoir le retour d'expérience nécessaire pour déclarer tel aliment bon ou mauvais pour notre corps.

Yaya

Grand dieu, j'avais loupé ça et y'a pas à dire, c'est du très très haut niveau !

Pensez aux morts éventuels fallait déjà oser.

Et que dire des gens sauvés grâce à la grève : les dizaine de personnes qui voulaient se suicider sur les rails mais qui faute de fil de roues, n'ont pu arriver à mettre fin à leurs jours.

Je pense qu'a ce titre, il seraient logique de voir les familles des non-morts venir nous apporter leur soutient mdrmdr

Et en plus je dois vous apprendre à compter ! pffffff alors allons y !

Lecon 1 :

Dans un mois il y a 4 semaines

Lecon 2 :

c'est une equation que l'on apprend en 6ème et visiblement pour certain le niveau n'est pas atteind !

x est = a 1/4 de 100 (euh... ici 100= ames 4 semaine )

le résultat ? allez un effort ! ce n'est pas dur !

sur un salaire de 1250 € net j'ai bel et bien sur 6 jours de greve 25 % de baisse !

Mais votre reponse m'inquiete encore plus car elle est plus stupide que sans fondement !

Je me dis que votre mouvement est identique et c'est confirmé par vous meme !

ALORS BLOQUONS LES TRESORERIES ENTRE LE 26 et 31 !

Reprise des cours niveau basique pour vous aussi :

Je ne vais pas travailler car mon train ne roule pas, et de fait mon patron me paye pas, à qui la faute ?

a) aux personnels du train en grève.

b) à moi qui devant le manque de train ne fait pas l'effort de trouver d'autres solution.

c) à mon patron qui ne veut pas comprendre que sans rien, y'a pas moyen de se déplacer en france.

6 jours de grève sncf donnent 6 jours sans travail pour vous ?

Ba permettez moi de vous dire que vous ne cherchez pas bien loin des solutions de remplacement, et que pendant ce temps, plein de gens galères mais finissent par arriver à leur taf, eux !

Au passage, vous brillez par votre savoir vivre vous aussi (décidément c'est la mode chez les posteurs mécontents) car sauf erreur, personne ne vous insulte, en revanche vous ne vous en privez pas vous.

Bravo, et surtout continuez comme ça, vous ètes parfait mdrmdr

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CITATION(Leprivé @ 19/11/2007 13:24)

Pas beaucoup de soutien

La colère donne toujours plus de courage que la satisfaction, il est donc logique de voir les gens faire l'effort de venir crier ici et pas forcément de le faire pour apporter un soutient.