Nipou

Bonjour ras le bol,

Je ne t'empèche pas d'aller travailler, j'arrête de t'y aider, nuance !

PS : pour les 25%, n'hésite pas, pousse à 30, tu es crédible koiquesse

Je vais la refaire de manière différente car certains ont l'air d'avoir du mal à comprendre :

Aujourd'hui, on se fout de savoir si oui ou non la fgaac avait raison !

Ce n'est pas le moment de faire des comptes, ce n'est pas le moment de venir narguer des collègues qui chaque jour perdent un peu plus !

Alors les donneurs de leçon, prenez votre mal en patience, juste le temps que le conflit ce termine, car ce que vous faites en ce moment ne vous apporte rien, bien au contraire.

Je suis loin d'être affilié spécialement à un syndicat (certains ici pourraient en témoigner) mais je sais m'insurger quand un vautour rode. je trouve le comportement de la fgaac, ce jour, fort déplacé, pour ne pas dire plus, et surtout sans apport sur le mal actuel.

Merci de remettre tout ça à plus tard.

Sarko en avait fait une promesse phare de sa campagne donc fallait pas espérer qu'il se la colle sous le bras.

Oui mais voilà, annoncer à la base qu'on acceptait directement les 40 ans, c'était prendre un gros risque sans être certain d'avoir des compensations à mettre en face.

Donc à la fois pour la base et pour les future rencontres avec le gouvernement, il fallait mettre les 40 ans au banc des revendications.

Ce qu'a fait la fgaac, ce n'est pas de l'honnèteté, c'est tout simplement du jeu perso, donc pas de quoi être super fier.

Qu'ils assument ce qu'ils ont fait, très bien, mais de là à encore venir nous afficher des tracts "on vous l'avait dit", je vois pas en quoi, aujourd'hui, ça va faire avancer quoique ce soit.

Il sera toujours temps, plus tard, de venir chercher les éventuels dividendes, mais pas maintenant.

Pour ta gouverne, Je n'insulte pas, je signale simplement ce que j'ai entendu à l'exterieur.

Ils sauront à qui s'en prendre, c'est déjà fait, cela fait des années que je subis les exactions de la SNCF !!!

Et la tolérance, tu connais ?

Machine arrière toute : "c'est pas moi, c'est les autres qu'ils l'ont dit et je moi je confirme mais c'est pas moi"

Et assumer ses propos contradictoires, tu connais ?

Tu penses pouvoir insulter sous prétexte que tu n'as pas de trains pour te déplacer ? Tu penses qu'on peut faire un parallèle entre facistes et syndicaux ?

Et surtout tu penses qu'on peut dire tout et son contraire en 3 min et malgré tout être pris au sérieux ?

Désolé mais y'a que chez toi que ça se passe comme ça, revient vite sur terre.

C'est pratique pour la censure de regrouper tous les posts négatifs dans un seul et unique !!!

Bravo !

J'ai entendu ce week-end "Grévistes, fascistes !"

J'en ai la confirmation

Hail SNCF !

Et lire les règles, tu connais ?

Insulter les gens, c'est interdit donc en traitant les grèvistes de facistes, tu provoques toi même la censure.

Au nom des posteurs, merci à toi : à partir de maintenant ils sauront à qui s'en prendre, toi !

Bonsoir,

En terme de résolution du conflit, quelles conséquences doit-on tirer de nouveautés de ce soir ? Allons-nous vers une résolution du conflit Mardi soir ou Mercredi au plus tard ? Je l'espère vivement

Merci

Je viens d'écouter ma chère présidente qui affirme que tant que le service ne sera pas amélioré, il n'y aura pas de représentant de l'état à la table.

Alors quoi ? une demie grève ?

C'est pas sérieux.

Donc oui parler de négociations est un début de chemin mais mettre des conditions au dialogue me semble pour le moins dépassé.

'Fallait faire de la pub pour le forum !

Le sujet n'est pas (car bien entendu que j'ai renseigné les personnes dont je parle) mais ça prouve que c'est assez répandu comme truc : des cheminots qui ne pensent pas à aller au delà de TF1.

Déjà qu'on a du mal à l'accepter de la part des usagers, alors de la part de cheminots ...

Mais malheureusement, je le crains fortement, vous avez un peu d'espoir sur une sortie de crise et un retour à la normal rapide ?

Ce soir encore fillon demande l'arrêt des grèves pour commencer les négociations.

Sauf que si on arrête comme ça, sans savoir où on va, c'est écrit d'avance : on perdra tout et ce sera finit car personne ne repartira dans un mouvement dans un mois.

Si bien que non, la grève ne s'arrêtera pas tant qu'on mettra la négociation en balance avec le conflit.

Ca ne se passe jamais ainsi (pour la raison expliquée plus haut) et si aujourd'hui le gouvernement veut l'imposer, ce n'est pas sans arrières pensées.

alors si pour toi "fin rapide" veut dire lundi, c'est non.

Mais à partir de mardi soir, mercredi, tout est possible.

Tout ça n'est que mon avis perso.

Je t'en prie, ne te donne pas cette peine.... je suis sûr qu'un de tes collègues pourra Merci d'avoir pris le temps d'expliquer les choses comme il se doit....

Je comprend ta pensée mais maintenant comprend celle de l'opinion publique.... Je pense qu'il n'y aura jamais d'entente tant qu'il n'y aura pas une réorganisation globale de tout ces statuts à la "mord moi l'noeud..." Le privilégié sera toujours ravis de son statut et le non privilégié sera frustré.... c'est aussi simple que ça...

Alors oui pour les réformes... mais pour tout le monde dans ces cas là.... et arrêtons de se leurer, maintenant qu'il y a plus de retraites à payer, faut pas compter cotiser moins et gagner plus.... Alors ok, je vous suis mais que sur une chose : luttons contre les inégalités mais entre métiers de même difficulté...

La réforme actuelle ne nous propose pas que de partir plus tard (car ça, je pense que ce serait passé sans trop de dégats) mais surtout de gagner moins en plus.

Alors pour l'équité et tout ce que tu veux (bien que ce soit infondé) je veux bien partir plus tard mais pourquoi je devrais en plus gagner moins ?

Dans ce cas, par équité, je réclame que tous les régimes gagnent moins, histoire de s'aligner sur moi.

Tu es d'accord ?

je ne parle pas spécialement de CETTE grêve.... je parle de VOS grêve en général... continuez à défendre votre statut de cheminot plutot que de défendre certains de vos métiers difficiles (évidemment quand je parle de métier difficile, je ne parle pas de ceux où la seule contrainte serait de travailler les dimanche, jours férié et la nuit...) et vous verrez que l'opinion publique ne changera jamais....

Et je repose ma question : est-il normal qu'une secrétaire de la SNCF n'ai pas les mêmes privilèges que celle du CHU ?????

Je prends

1) Bon alors non on va pas défendre la moitié des personnels car on est une entreprise encore intégrée.

Si demain je me bat que pour moi, après demain je serais moi aussi seul face à une direction ou un gouvernement.

De plus, le contrat initial vallait pour tous, alors pourquoi aujourd'hui on devrait dire "ah non, toi tu es dans un local chauffé alors retraite à 60 ans en gagnant moins, par contre le voisin ".

2 ) Non, ce n'est pas normal et c'est pour ça qu'on se bat : si aujourd'hui on applique la réforme proposée, la secrétaire SNCF sera moins bien lotie que la secrétaire CHU (bonification enfants par exemple).

Alors être aligné, bof, mais être aligné que pour les contraintes sans les mêmes gains, non.

A l'occasion d'une réunion vendredi, j'ai rencontré des collègues d'autres services et eux aussi étaient à la recherche d'infos.

Ca peut paraitre con mais parmis les personnels sncf, beaucoup sont ceux qui ne vont pas au delà de TF1.

Au passage, ils étaient sidérer d'apprendre que la grève était loin d'être terminée.

De même, ils étaient persuadés que tous les adc étaient hors mouvement suite aux négociations Fgaac.

Du coup, pensant que les mécanos ne suivaient plus, ils pensaient baisser les bras.

J'étais sur le cul et j'ai au passage pris conscience de la "chance" d'avoir un casier qui déborde de tracts car même si ce n'est pas pour moi, parole divine, c'est au moins une source relative d'infos.

De même, ici bien entendu on échange nos infos mais j'ai pu constater qu'on est loin d'être une majorité chez nous.

Ainsi, les personnes rencontrés n'allaient pas à la recherche d'infos sur le net (alors qu'elle sont équipées à la maison) mais se contentaient de boire ce qu'on leur sert : la TV.

C'est plus généralement un problème de comportement et de curiosité.

Non, à mon avis c'est surtout que sarko se pointe quand y'a victoire où fin heureuse (otages, pêcheurs ...).

Nous, c'est pas exactement victoire cestachier

Et après ça on en trouvera encore pour nous dire qu'il ne faut pas dire que les cadres ne font pas grève, qu'il faut pas monter une partie des cheminots contre les autres, qu'il faut ... gna gna gna.

J'ai reçu ce document de source officielle et l'ai jugé intéressant mais ne l'ai parcouru que d'un oeil...

Je comprends mieux ça alors :

il est, à mon très humble avis, intéressant parce qu'il y a encore quelques nouveautés et que (...) il constitue une base de négociations intéressante pour certains...

C'est dans ton propre document :

Le présent document reprend les propositions figurant au relevé de conclusions signé le 13 novembre dernier par la direction de l’entreprise et trois organisations syndicales : la CFE-CGC, la CFDT et la CFTC

Si ! 'Y avait nous !

Je me demandais qui allait faire cette vanne.

Bravo, tu es le gagnant.

Tu gagne l'encyclopédie Jean Roucas mdrmdr

La CFDT annonce vouloir négocier tant que les grévistes sont encore assez fort pour peser afin de pouvoir retourner au combat en cas de besoin.

Mais qui repartira dans quelques temps si le mouvement s'arrête aujourd'hui ?

Personne (déjà que certains étaient là y'a un mois mais plus le 14/11 ...).

Euuuh c'était pas du tout à 6h15 : nous étions plusieurs à écouter (et commenter sur la katabox) à ... 10 h ! (ok ce n'est toujours pas le 20h de TF1 mais bon...)

10h ! ba c'est pire que 6h15 !

Tôt le matin, y'a les gens dans leur voiture (surtout en ce moment lol) qui vont au taf.

A 10h, y'a plus personne.

Toujours est il que ces propositions ne pèsent pas lourd à mon avis.

Ca sonne un peu le creux avec par exemple une mesure sur l'accès à des métiers moins pénible en fin de carrière : sauf que personne ne dit quand c'est la fin de carrière alors j'ai comme un doute de voir la fin de carrière commencer 3 mois avant la retraite (par exemple).

Des primettes à droite à gauche, des micro carottes quoi.

Seul point apparemment positif : l'alignement sur le privé des trimestres bonus pour les femmes ayant eu au moins deux enfants.

Très bien, en effet.

C'est con que ce soit à 6h15 et pas à 20h.

et demain si ca chute encore de 20% ,XB laisse passer le WE et plus de negos ?

Ce sera différent à mon avis.

Regarde la grève, la première y'a un mois : tout le monde ou presque l'a faite.

Le 14, il y avait déjà moins de monde car on parlait là de reconductible.

Si bien que ceux qui font grève une fois dans leur vie pour pas mourir idiot n'ont pas posé le sac le 14.

Mais ceux qui étaient en grève aujourd'hui encore sont des gens qui se battent pour une cause, pas juste pour faire les beaux.

Et eux ne lacheront pas pour un ou plusieurs jours de plus.

Il y aura sans doute baisse mais pas si importante que ça.

C'est évident !

Pas pour tout le monde, d'où lintérêt de le rappeler et d'insister !

A ceux qui pensent qu'un de plus un moins ça change pas grand chose, à ceux qui pensent que la grève c'est pour les autres, à ceux qui pensent que c'est pas dans leur culture et que de toute façon tout est fait d'avance, je conseil la lecture de cet article :

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/so..._se_durcit.html

On peut y voir comment l'évolution de la mobilisation impacte directement sur les réaction du gouvernement.

Je savais pas trop où poster donc j'ai pris cette section, bien que ce n'est pas du patrimoine mais bien du commercial pure.

LONDRES, 14 novembre - RIA Novosti. La Société des Chemins de fer de Russie (RZD) projette de rouvrir la liaison ferroviaire entre Moscou et Paris, a annoncé le directeur de la compagnie RZD-Tours, Alexandre Guendelev, lors de la Foire internationale World Travel Market 2007 à Londres.

"Nous allons rouvrir la liaison ferroviaire directe entre Moscou et Paris, le départ de la première voiture de Moscou qui fera une escale à Berlin est prévu pour le 11 décembre", a-t-il indiqué.

La voiture Moscou-Paris attelée au train Moscou-Berlin devrait faire la liaison entre les deux capitales deux fois par semaine.

La liaison directe entre Moscou et Paris avait existé jusqu'au milieu des années 1990.

Le 11 décembre, à Berlin, on ouvrira un guichet de vente de billets RZD qui délivrera des documents sur papier, nécessaires d'après la législation russe en vigueur, aux détenteurs de billets électroniques, a expliqué Alexandre Guendelev.

"Les voyageurs européens qui font appel à Internet pour acheter leurs billets pour la Russie y trouveront sans doute leur compte. Ils recevront les papiers nécessaires sous quelques jours par la poste", a ajouté le directeur de RZD-Tours.

S'agissant des nouvelles opportunités de voyages ferroviaires en Russie, Alexandre Guendelev a attiré l'attention sur le train Alexandre-Nevski lancé il y a deux semaines. "En termes de confort, il est identique à l'Aigle d'Or lancé en avril dernier sur le Transsibérien qui est un véritable hôtel sur roues", a-t-il noté.

L'Alexandre-Nevski circulera dans le centre de la Russie historique ("Anneau d'or") et fera la liaison Moscou-Saint-Pétersbourg.

Source : http://fr.rian.ru/

ce qui me surprent c'est la chute du % de grviste aujourd'hui,car beaucoup qui ne sont pas ou plus en greve ,sont ceux qui on le plus a perdre dans la reforme.

pas de bonif si pas de nuit, WE,pas de travail penible...

Non, sarko l'a annoncé dès le début : c'est une réforme pour l'équité !

Tu fais grève, tu perds moins.

Tu fais pas grève, tu perds le max.

Comme ceux dont ce n'est pas la culture, ceux qui jugent que la réforme ne nécessite pas une grève et enfin ceux qui n'ont rien contre seront satisfait, ils auront tout le temps d'apprécier les bénéfices équitables obtenus par la réforme pendant une retraite plus courte et moins rémunératrice.

Vive l'équité ! cartonrouge