Nipou

Pour être encore plus clair, je pense que ce conflit est le dernier "grand" conflit que nous devions mener!

Pour le rèste, avec le service minimum en plus, il sera très difficile de mobiliser les cheminots.

Il ne me rèste plus d'un espoir: Que la base CGT manifeste dans les AG son mécontentement envers ses "têtes pensantes" mais il faut aussi tenir compte des 20% de grévistes en moins aujourd'hui. Il ne servira à rien d'aller dans le mur pour finir dnas quelques jours à 0,5% de grévistes!

J'ai pour ainsi dire jamais été d'accord avec toi mais là, rien que sur ce topic, je t'approuve par deux fois !

Ce conflit est à mon avis aussi le dernier possible à la manière dont on l'imagine. Ca pour la base.

Mais il est aussi peut être bien le premier de la nouvelle mode et que le dernier ancienne version était 95. Ca pour les décideurs syndicaux.

Personnellement, je voterai la reconduction bien que le discours fédéral soit clair dès que l'on sait lire entre les lignes: Suspension du mouvement!

Merci de cette franchise.

Franchise qui continue à faire défaut au niveau national.

La CGT doit faire un choix :

-Soit elle est dans un élan de syndicalisme réformateur.

-Soit elle est dans une confrontation de bloquage.

Devant les déclarations de chacun, le choix est semble fait, il parait clair que la direction nationale réoriente son syndicat vers une forme de CFDT light, dans le sens ou elle accepte de négocier sur la base du texte et non pas de dire non au texte.

Mais alors il faut l'assumer et le dire ouvertement.

Si elle a peur de perdre ses adhérents, alors qu'elle ne change pas.

Si elle assume son nouveau statut alors qu'elle l'affiche.

Mais le dire sans le dire, c'est nul.

si la cgt apelle à la reprise, les gars vont se barrer chez "SUD", vous ne croyez pas??

C'est bien pour ça que la CGT va surtout éviter ce mot.

Mais pourtant, le fond est bien celui là.

Au moins Cherèque a les couilles de parler franchement.

On est d'accord ou pas avec lui mais au moins c'est clair.

Ce jour, la CGT ne fait pas autre chose qu'appeler à reprendre le taf mais de peur de subir elle aussi le syndrome cfdt 2003, elle dit que c'est à la base de décider.

On décide de qui va s'asseoir à coté de qui et ça constitue une sortie du mouvement !

Un peu comme si faire sa liste constituait noel pour un mome.

Bloquer la france pour savoir comment on va discuter, fallait oser.

Pas étonnant qu'on soit pris pour des branquignoles après.

Que sarko raconte ce qu'il veut, c'est son problème car après tout, il est pas désigné comme étant le mec qui doit nous défendre.

Par contre, que Le Reste laisse entendre des conneries comme ça, c'est une honte.

L'allongement de la durée de cotisation est acceptée (bien que non dite) depuis le début par la CGT.

On est pour ou contre mais c'est un fait.

Mais afin d'obtenir des aménagements dans les modalités de mise en oeuvre (et surtout pour ne pas froisser dès le début sa base), il fallait crier haut et fort que cette réforme ne passerait pas.

Après, pour montrer qu'on est pas que des bloqueurs, on laisse entendre qu'on accepte l'idée de l'allongement mais qu'il faut qu'en retour le gouvernement accepte de lacher sur la décote, et/ou sur l'adossemenet à l'indice des prix.

Comme ça chacun à fait un bout de chemin vers l'autre et personne ne sort perdant.

Personne sauf nous, la base.

Mais bon la base ...

Je te demande juste de ne pas traiter les usagers de "Caliméro", ce qui est, me semble t-il un peu différent. D'autre part, si tu peux me montrer en quoi mes propos sont démesurés...

Caliméro a bercer mon enfance, je ne le vois donc pas comme une insulte mais comme un statut.

Le caliméro est ici la personne qui d'un état de fait, fait une catastrophe. C'est un usagers et non, les usagers.

Là où un train qui ne circule est un moyen de transport en moins, le caliméro y voit "Des pères et mères de famille empêchés de retrouver leurs enfants.

"

D'autre part, ma réponse initiale ne t'était pas destinée, mais en réaction au créateur de ce topic qui lui a bien des propos démesurés.

Après tu me pose une question sur ma réaction initiale donc je te réponds.

Je pense que "marre de votre a... " est un faux membre créé par Kata pour faire du buz

Ou un comique qui cherche à se faire connaitre.

C'est une vision noir et blanc que tu as ?

1- Tout le monde n'a pâs de voiture

2- quand il n'y a pas lde trains les routes des grandes agglomérations saturent

Quand à parler des gens qui viennent crier Caliméro ici je trouve ça un peu gros. Oui, les gens profitent d'un forum de cheminots pour venir exposer les problèmes que cette grève leur pose. Ca te choque que certains aient des problèmes, n'aient pas les moyens d'avoir une voiture, aient un travail précaire ? Tu as une famille qui a les moyens de se débrouiller, et je suis bien content pour toi, mais tous les français ne sont pas dans ce cas, et je suis certains qu'ils vont adorer ta critique...

Ma réponse est tout autant valable que le post qui en est la source.

D'un coté les usagers auraient le droit de parler de prise d'otage, de familles limite brisées ... mais de notre coté, il serait mal venu de souligner que le train n'est qu'un moyen parmis les autres de se déplacer. Et sarko qui disait que tout ça relevait de l'équité.

Mince alors, l'équité n'a le droit de citer que pour certains.

Que tout ça créer des soucis de déplacement, on est bien d'accord. Mais alors un peu de mesure dans les propos svp.

Je découvre avec ce topic que le seul moyen de transport en france est le train

Plus de train, ça veut dire :

- Un pays paralysé.

- Des étudiants coupés de leurs familles.

- Des pères et mères de famille empêchés de retrouver leurs enfants.

- Des amoureux séparés.

Ba merde alors, et moi qui pensais que des gens avaient des voitures !

Je suis le seul cheminot dans ma famille, et personne ne sera coupé, bloqué ou séparé à cause de moi ou des autres.

Faut croire que certains savent se démerder autrement qu'en venant crier comme caliméro ici.

La traction éclatée ? C'est pas nouveau.

C'est déjà virtuellement en place depuis un moment, mais fallait pas le dire de peur de faire grogner.

Aujourd'hui, on l'annonce car de toute façon, avec les retraites, les gars ont d'autres chats à fouetter.

La gestion par activités soit disant repoussée je sais plus quand n'a jamais été enterrée, juste dissimulée le temps que certains se calment.

Plus de traction unie, c'est des problèmes différents pour chacun, des combats différents : si aujourd'hui je tape sur la traction, j'ai tous les mécanos contre moi.

Demain, je taperai sur la traction fret par exemple, mais pas le reste (dans un premier temps) et ça ne fera peut être que 2000 gars fâchés, c'est plus du tout le même rapport de force.

PS : merci aux acteurs de la première page qui font grandement avancer le truc avec des combats de % sur la force de leur chapelle mdrmdr

On dit souvent qu'on a que ce qu'on mérite. Ba je confirme, pour le syndicalisme aussi on a que ce qu'on mérite.

Qu'on on voit les topics, y'a de quoi se dire qu'avec une population comme ça, on mérite pas autre chose que des syndicats qui passent leur temps en stratégies et autres plans pour démolir le voisin.

Sauf que eux ne demandent pas à chaque fois "merci de nettoyer mes posts ..."

Ca devient vraiment lourdingue !

3 pages à se cracher dessus pour arriver toujours à la même fin : "oui c'est vrai on est HS mais c'est pas moi qui ai commencé; merci d'effacer mes posts".

Mais merde à l fin, ça vous arrive de réfléchir avant d'écrire ?

Le résultat ?

Le même que pour la réalité : je ne lis plus.

Chercher le post valide dans 3 pages de venin devient usant.

En face ils fon quoi (direction et gouvernement) ?

Ils sont cohérents avec leur projet et vont de paire vers un but.

Ils doivent rire en regardant l'opposition syndicale et les réactions de la base (comme ici).

Salut

heu, chez nous, c'est le 1er mardi du mois de novembre la répétition

Yaya

Le 25 est pourtant la journée nationale du froid.

J'en conclus que Paris n'est pas en France :)

Il y a 2 ans j'ai pris service à 21h à Cerbère, mise en tête et départ à l'heure.

Garage non prévu à Perpignan, raison: "ça neige fort et les trains passent plus entre Perpignan et Narbonne".

Au bout de 4 heures de garage, le PRS de Perpignan m'appelle: "mécano du train xxx tu es toujours là ?????" => "oui oui, présent" => "ça bloque toujours aprés Narbonne mais on va t'envoyer déjà jusque là bas, ça va pas tarder à s'ouvrir" => ok

Au bout de 20 minutes : "Perpignan au train xxx" => oui ? => "tu peux contacter le PC, l'aiguille du triage est gelée et on peut plus la bouger, tu partiras pas, par contre les taxis sont bloqués aussi par la neige, alors pour aller à l'hotel il te faudra aller à pieds... désolé"

7 heures de travail en temps de neige ici = 15 km parcourus

Bon, parfois ça se passe bien aussi

Beau témoignage qui prouv l'intéret de cette journée.

Ceci dit, peut être que le nombre d'aiguilles équipées de réchauffeurs est pas très élevé chez vous ...

PS : et en fait, il y avait qu'elle épaisseur de neige ?

PS 2 : pas un mec pour uriner sur l'aiguille d'entrée ? :Smiley_29:

Je viens de me lire les 6 pages à la suite ... j'ai les yeux qui piquent et un certain dégout.

Ca sert à quoi de voir 15 mecs répondrent à peu près la même chose à une personne ?

Se défouler ?

Une personne extérieure est là alors on lui saute tous dessus ?

Je serais de l'extérieure, la lecture de se topic me donnerais pas envie de témoigner, mais ne me ferais pas non plus changer d'avis ca vous employés les méthodes que vous dénigrés : le bourrage de crane.

Edit : je parle pour certains intervenants qui répondent avec plus de nerfs que de raison.

Sinon, juste une remarque :

Je vois souvent des gens dire "ah mais y'en a d'autres qui ..."

Oui, d'autres ont des horaires décallés, d'autres n'ont pas leur mois d'aout, d'autres on un stress, d'autres ne mangent pas aux heures des repas, d'autres ont des déplacement, d'autres ...

Mais nous on cumule tout ça, là est la différence (j'ai aussi bossé dans le privé donc je sais de quoi je parle), différence et justification de ce qui peut apparaitre comme "avantages".

Dans le Sud quand il y a une période de forte neige, c'est pas compliqué: tu prends pas le train car ils passent plus....

Y'a ps à dire, vous ètes un pays à part

bon dans les rames, c'est en général l'annexe 3 à appliquer si je dis pas de bétie (mesure redoux et neige)... Il faut mettre les housses sur les attelages automatiques ??

Oui, quand c'est prévu à l'annexe 3.

Pour certains types de matériels, tu dois vidanger la CG/CP lors du stationnement (avec cales/frein à main ou FIS) afin que l'humidité contenue dans l'air ne bloque pas tout le lendemain matin.

Mais surtout, tu dois appliquer l'article 420 où on te dis que tu dois faire un essai de traction avant ton premier déplacement frein serrés et vérifier si tu restes bien statique. Si c'est pas le cas (par exemple en cas de forte neige qui dégrade le freinage en collant partout) tu dois rouler avec 1 bars aux CF.

L'actualité est là c'est certain mais le monde continu de tourner (et d'avancer) malgré tout.

Aussi, parlons un peu autre chose que grève, fgaac, privilèges ...

Ce jeudi, c'est la journée nationale du froid.

Pour ceux qui lisent en pensant "de quoi il parle lui ?", voici, en bref, le fond de l'idée.

Lors des froids de l'hiver, les machines et installations sont mises à rudes épreuves.

Ces conditions peuvent dégrader leur fonctionnement.

Et vu que chez nous tout est prévu (mais mal exécuté lol), il existe des procédures pour lutter contre les effets.

En vrac :

- Salage/sablage des itinéraires.

- Faire tourner les engins stationnés.

- Équiper un engin de chasse neige.

- Prévoir des crampons en cas de verglas.

- Réchauffer les aiguilles.

...

Oui mais voilà, si on attend qu'il fasse froid pour voir si on sait toujours faire et constater que tout ça fonctionne, c'est aller au devant de désagréables surprises.

Aussi, chaque année est organisé une répétition générale.

Et voilà, le 25 octobre, c'est la répèt'.

Normalement, tout le monde est au courant et sait où trouver les instructions qu'il va devoir appliquer.

Mais entre normalement et effectivement ...

Alors, sur votre chantier/machine/gare, vous savez ? et si vous savez, vous allez appliquer ?

Autre question : avez vous des procédures qui sortent du lot (les trucs qui existent que chez vous) ?

Merci

"Y'a que vous alors taisez vous !"

Avec ce genre de raisonnement, on déménage tous en chine dès demain.

De plus, jamais vu un menuisier, maçon ... avoir des centaines de vies au bout du petit doigts.

Tu nous parle de conditions révolues.

Hum, c'est bien vite oublier que charbon est aujourd'hui relmplcé par cadences, vitesse et donc stress à forte dose (très destructeur mais faut tester pour comprendre).

Par contre jai déjà vu des gens avoir un cerveau normalement cablé mais ça non plus, tu n'as pas l'air de connaitre.

On l'a tous ressenti au moins une fois (dans ce mouvement ou dans un autre) : une grosse grève, c'est aussi un peu un élan, une communion, le fameux "tous ensemble".

Ca fait pompeux mais c'est bien réel.

Alors nous dire un mois après "hep, c'est le moment, on se réveil", c'est beaucoup trop tard.

L'action était là, maintenant, pas dans un mois.

Complètement idiot cette stratégie qui veut faire d'une pierre 25 coups, alors que la cause unique des retraites à prouvée qu'elle mobilisait tous les concernés.

Nuls besoin d'ajouter le fret (qui ne concerne qu'une partie de l'ensemble), les salaires ou l'age du capitaine.

Trop tard + trop dilué = sans moi.

Et si les fonctionnaires par effet d'entrainement passe en greve reconductible, ne peut on pas reposer la question du financement des retraite, des 37,5 annuités, voire du régime unique avec des critères équitables mais pas sur les bases d'un nivellement par le bas ?

Voilà un des scénario possible pour ceux qui croient que l'avenir peut changer

Alors là désolé mais faut bien vite revenir sur terre : les fonctionnaires sont à 40 ans depuis 4 ans et voilà, c'est admis. Ils ont rendu les armes y'a 4 ans et leurs combats sont ailleurs aujourd'hui (effectifs).

Dingue ça, ça gueule de partout contre la fgaac mais vous pensiez quoi d'un syndicat corporatiste ?

Ils ont joué leur jeu, et j'y vois rien d'étonnant.

C'est peut être immonde pour le reste de la boite mais c'est pas une surprise.

Par contre, je vois beaucoup de naïveté pour être gentil, ou de faux semblants pour être réaliste de tous ceux qui se retournent sur eux même de la réaction de la fgaac. Ils pensent à leur cul, c'est pas une nouveauté et ce qui est arrivé hier soir est déjà arrivé bien des fois au niveau local.

Donc je vois pas pourquoi des scandales et tant de surprise.

Perso je trouve ça idiot car le gain est modeste et sera de toute façon remis en cause dans peu de temps (quelques années au pire) et qu'a ce moment là, les mécanos seront les seuls dans la rue ce sera trop tard pour les autres.

Malgrès tout, pas de surprise là dedans.

Ce qui me fais marrer aussi, c'est qu'après un première vague de hier soir à cette aprem de "honte sur la fgaac", y'a eu une autre vague : les calculs.

Car certains profèrent haut et fort leur dégoût mais 3 messages plus loin sortent les calculette histoire de jauger le gain. "alors c'est combien que je touche si je suis rentré en..."

On est déjà presque dans l'acceptation, les calculs pour voir si on va devoir changer de ton dans le discours.

Et puis devant le constat du faible gain, pour ne pire dire simple diminution de la perte, on ressort le bleu de chauffe et sus aux fgaac.

Pitoyable tout ça, tout comme l'accord de la fgaac.

Je trouve ça ni drôle ni honteux, juste totalement con.

Car la caricature doit s'appuyer sur la réalité pour être comique alors que là, les textes c'est vraiment n'importe quoi et sans liens avec le réel.

A part faire plaisir aux mecs qui jalousent le système (trop minables pour pouvoir y accèder), ça sert à rien.

Mouais, ba on a déjà vu plus clair et moins sujet à supputations :s

Je suis allé direct sur le site de la Fgaac et on trouve ça :

Communique_de_presse_18___d_cision_BF_.pdf

Qui n'est pas plus clair.

Mais bon, pour aller dans le sens ou ce topic penche, je dirais que la fgaac à eu ce qu'elle voulait et la direction aussi.

Car quoi de mieux pour diviser.

Et d'ici un ou deux ans, ils feront une réforme spécifique pour les conducteurs et ils seront alors seuls à se défendre et donc tomber.

Bravo la fgaac.

Tout le monde y va de son hypothèse sur la fgaac (assouan par exemple) mais je cherche encore où l'avancée, si il y a, est annoncé clairement koiquesse

L'indée avec la publication de document c'est qu'un gars du Nord puisse publier un document qu'un gars du Sud pourra lire.

Ainsi on est au courrant de ce qu'il se passe un peu partout dans notre petit monde.

Enfin, cela permet d'avoir une "mémoire" écrite.

Ta remarque est tout à fait interressante et c'est pour cela que cette partie du forum n'est accessible qu'en lecture, qu'on ne peut pas discuter à la suite d'un document.

Re-oki.

C'est une façon de voir les choses bien que je reste persuadé que ça n'est pas de l'info mais une vision déformé par des intérêts multiples et que par conséquent, le petit gars du nord qui s'intéresse à ce qui se passe dans le sud n'a qu'une vision parcellaire (pour ne pas dire partisane) du sujet traité.

Tu vas me répondre que c'est mieux que rien mais je ne suis pas certain de préférer voir déformé au lieu de ne pas voir du tout.

Je ne regarde jamais le JT de TF1 car je le trouve partisant, l'info y est jugée et donc déformée. Je cherche donc d'autres sources d'info.

Les tracts sont le TF1 du forum, tout comme le serait "les infos" s'il était publié ici.

Enfin, à savoir qu'ici vous pouvez publier tout les tracts que vous souhaitez... si certains syndicats sont peu ou pas représentés, c'est uniquement de leur faute.

Oki.

Moi je me fout un peu des tracts ici vu que mon casier en déborde.

Mais c'est vrai que ça manque un peu de tracts des autres centrales car si perso je suis contre les tracts ici, quitte à en voir un, autant les avoir tous par soucis d'équité (mot à la mode en ce moment lol).

C'est pourquoi je proposait à Jay de se faire colleur pro vu qu'il semble maîtriser cette pratique.

Plus sérieusement, un tract n'a jamais relevé de l'info puisqu'il exprime une opinion d'un groupe de personnes.

Et j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi sur un forum équipé de module prévu pour stopper les attaques de bot (les programmes qui postent sans qu'un mec soit derrière le clavier) on publie volontairement des avis qui ne sont pas de la personne qui les postent et qui ne sont pas non plus de l'info.