Nipou

Vous semblez tous d'accord sur le fait qu'un modérateur se doit de respecter une certaine neutralité, c'est bien.

Mais alors tous les tracts CGT publiés par Jay, c'est quoi ? de l'info d'une neutralité parfaite où un communiqué de son syndicat sur un forum peuplé de cheminots ?

Si Jay publie les tracts CGT, aujourd'hui, en tant que modérateur forcément neutre, il doit publier les tracts de l'ensemble des syndicats non ? lotrela

Vi vi, surtout pas de mouvement, changement, transformation ...

Que le musée reste en l'état et tant pis si autour le monde évolue, c'est le monde qui a tort, pas le musée lotrela

En effet, très beau tout ça.

Sur l'image du matériel de la DB, y'a caténaire et panto, donc ....

Par contre, c'est franchement trsite de ne pas voir de partenariat avec la SNCF.

Sinon y'a Juppé qui est dispo lapleunicheuse

Donc si je comprends bien, le bateau coule, on regarde faire et on tape sur ces connards de la CGT parce que c'est leur faute? Pas mal comme raisonnement, on n'y est pour rien et on a trouvé le bouc-émissaire...va falloir que je me mette à ce genre de raisonnement et que j'apprenne à lyncher les cégétistes que je rencontre parce que de toutes façons, même si je ne sais pas pourquoi, ils sont responsables! (et ne surtout pas les laisser s'exprimer, de toutes façons, ils ont tout faux!)

Et c'est écrit où ça ?

J'ai donné ma vision de l'évolution, pas se que je désire spécialement mais ce que je pense qui va arriver.

De là on me dit que c'est faire de l'anti-syndicalisme que d'ouvrir les yeux.

Je ne met pas la responsabilité sur un syndicat, je me permet juste de dire que certains combats sont à mon avis dépassé, et qu'on perd du temps à se battre pour des trucs qui malheureusement sont déjà actés au lieu de regarder devant et anticiper la merde qui arrive.

Mais j'oubliais qu'il ne faut surtout pas séparer le nom d'un syndicat du mot je t'aime et que le fait de penser par sois même est déjà une hérésie en soit. (marrant ça, y'a des syndicats qui acceptent ceux qui ne pensent pas comme ce qu'on devrait, ils doivent avoir tort).

Les objectifs des luttes sont clairs. Et puis pourquoi au jour d'aujourd'hui être encore à la S.N.C.F. si l'on est persuadé que : "c'est mort"" ?

Tout simplement car à mon avis ce que tu penses être sncf est mort.

Mais pas ce que j'en pense.

Les seules batailles perdues sont celles que l'on ne livre pas.

(et çà doit être du Général de Gaulle, les plus intruits rectifieront éventuellement).

Qui trop combat le dragon devient dragon lui-même.

[Friedrich Nietzsche]

Moi aussi je peux )

Livrer bataille n'est pas le problème, par contre savoir pourquoi on le fait, en sachant ce qui est dans la balance, c'est autre chose.

Ne pas se battre pour ce qui est déjà perdu, même si on l'a pas encore compris.

En tout cas si on fait dans nos futures actions revendicatives comme on fait sur le forum ou sur notre lieu de travail (parceque je suppose que celà doit y être pareil), autant dire que c'est foutu d'avance.

Il est clair que si un délégué parle comme ça à son auditoire, dans les 2 min qui suivent, il parlera seul.

Donc on fait le paon sur un forum et voilà.

Sinon tu pensais encore que ça pouvait s'arranger tout ce cataclysme qui s'annonce ?

Désolé mais c'est mort, et les grèvouilles n'y changeront rien, du moins pas sur le fond.

On s'éloigne du sujet là !

La question est: comment sont déterminées les vacances (si il y en a bien sûr) pendant la formation d'un CRL ?

Par le dpx formateur.

S'il a des enfants, tu peux compter sur les vacances scolaires.

Sinon, il fera en sorte de caler les congés par blocs entre des grandes parties de la formation.

Tout en respectant le nombre de congés annuel.

Je reconnais bien volontier que parfois je suis un peu farceur (n'est-ce pas Nipou ) mais pour une fois que je crée une discussion sur un sujet sérieux (il faut dire que j'ai plus de raison d'être inquiet que certains), il n'aura pas fallut attendre bien longtemps (moins de 24h) pour que notre traditionnelle foire d'empoigne au village gaulois reprenne. On peut battre le record encore.

Et oui, le truc c'est que par exemple si je ne suis pas d'accord avec tes propos, je vais néanmoins les respecter car tu as comme tout le monde le droit d'avoir un avis qui par ailleurs peut me faire bondir devant mon clavier mais pas au delà.

Tout le monde n'en fait pas autant ici. (et dire que ça voudrait nous représenter ...).

Arréte de prendre les gens pour des cons, tes chevilles vont exploser.

Tu te prends pour "SUPER CHEMINOT" sauveur du rail et grand défenseur à toi tout seul du service public!!

Le jour où le droit de gréve sera restreint, tu pourras toujours essayer de défendre le développement du chemin de fer et de tes droits sociaux.Peut etre que tu préféres un pays de smicards, sans gréve mais avec des trains partout, tirés par des cheminots de plus de 60 ans.

Je t'ai parlé toi ?

Retourne prêcher pour tes montons, y'a qu'eux que tu peux convaincre.

Je commence un peu à en avoir marre de me faire agresser par un mec comme toi qui démarre au quart de poil dès que des propos ne sont pas "j'aime la cgt". Tu penses sans doute que y'a que toi qui se permettre d'envoyer chier les gens toutes les 3 phrases ?

Niveau "prendre les gens pour des cons", tu me sembles très bien placé.

Pour Vinces :

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...746@7-37,0.html

Dans ce discours, il a également abordé le statut des dockers qu'il souhaitre voir évoluer (ou comment éviter de dire le mot "supprimé").

On cause de chez moi ????

Oui, certaines missions : accompagnement des personnes handicapées (et tant pis pour la langue de bois), portage des bagages, information en période de pointe (gilets rouges) et parfois les objets trouvés sont confiées à Effia.

Non, l'Escale ne devrait pas disparaître essentiellement parce que nous sommes LES représentants de la Sncf vis à vis du public (avec les Asct) et même si la concurrence sur le marché intérieur est reporté à loin il serait bien stupide de ne pas marquer notre territoire... non ??? (voir les compagnies aériennes qui partagent les aéroports mais gardent bien leurs personnels d'Escale respectifs).

Pour des missions précises on peut filialiser mais pour le fond de commerce (connaissance du site, des conditions tarifaires, gestes commerciaux) c'est carrément plus difficile et surtout plus dangereux...

Par ailleurs, n'oublions pas que nous avons aussi à l'Escale des agents purs "transport" qui s'occupent de la partie "produit train" (chefs de service départ, agents formation, agents de manoeuvres, ...) ceux-ci ne sont pas près de se voir remplacer par des Cdd non plus...

Bref, si on veut se faire peur on peut mais sur l'Escale y'a pas péril en la demeure - à ma connaissance ce serait plutôt un secteur en pointe dans la maison qu'un secteur en danger.

Assouan n'a pas de chef ? dingue, en fait tu es Mme Idrac alors ?

Bon sinon, je prends l'ensemble de l'escale et de ses missions, je les délègues à une entreprise privée avec laquelle je signe un contrat stipulant qu'ils devront arborer les logo "SNCF".

Et voilà, plus besoin de toi.

Car connaissance site, tarif et tout ce que tu veux, y'a pas besoin d'être sncf pour savoir le faire.

Une boite privée y arrivera tout autant, suffit qu'on leur donne ça comme contrat.

Voilà, c'est je te l'accorde un discours provocateur mais qui me semble idéal pour contre balancer ta vision "bisounours" de l'ensemble.

C'est ce que l'on me dit aussi à propos des conducteurs de l' Equipement (qui ne sont pas à la Traction) , on voudrait faire suivre le même chemin au Frêt. J'attends quand même des réactions de syndicalistes sur ce dossier, c'est plus discret que le service minimum ou les retraites mais celà me semble tout aussi grave.

Ca l'est bien plus mais va parler de vision à long terme à un mec à qui pense retraite et droit de grève ...

Le cheminot comme tout autre personne (pourquoi serait il différent)ne regarde bien souvent que ce qui va le toucher directement, sans trop voir plus loin.

Il préfère penser se préoccuper de ce qui fera un peu mal demain quitte à ne pas regarder ce qui fera très mal après demain.

On retrouve ici comme partout le même type de réaction que face aux problèmes d'environnement : du moment que le prix de l'essence monte pas trop, le reste ...

J'ai lu dans "La Montagne" de ce matin que l'intitulé de la loi sur le service minimum faisait référence aux entreprises de transports terrestres de voyageurs (tiens ! On ne parle pas de clients...), ce qui m'amène à une autre question coquine : mécano du Frêt concerné par le service minimum alors ? Et chez les concurrents aussi ? Alors le Frêt serai du service public, pas du concurrentiel soumis à la loi du marché ? On m'aurait menti ?

Une fois la base admise, il suffit d'ajouter un amendement pour inclure le fret (et ce sera fait).

Aujourd'hui on parle des voyageurs car l'opinion se fout du fret et vu que l'opinion commande .... mais plus tard, on ajoutera le fret. (sarko a flinguer le port de marseille voilà peu, c'est pas sans arrière pensée pour le statut des dockers et à terme celui du fret maritime .... alors le fret ferroviaire ...

Question coquine et provocatrice : est-ce que dans ce cas de figure, la conduite d'un T.G.V. justifie un écart de 7 positions sur la grille indiciaire (12 pour un TA, 19 pour un TB) ?

Oui, pour la paix sociale (surtout pas toucher aux TGV, pas de grève).

De plus, tu parles de différence actuelle mais je pense que ce seront deux filières totalement différentes.

Une VFE, une TER (le fret sera filialisé).

Donc plus de comparatif puique plus de métier traction.

On l'a déjà fait en faisant passer des trains CRL aux CRML puis aux CRLO.

Ils sont passés de la traction à l'infra, pourtant ce sont les mêmes trains.

On fera pareil avec le ter.

On forme des tonnes de crml pour remplacer les crl au fret.

Une fois que le fret sera réduit à presque rien (les trains complets grands axes et rien d'autre) on mettra les crml au voyageur en commencant par les trains trams, puis les "petits" ter et enfin l'ensemble des ter.

Les crl ne feront que du TGV. (les GL seront intégrés au régions)

Comme ça, on aura flingué le métier de crl sans y toucher, juste en le vidant de son taf.

Et les crml feront le même métier mais payé 3 cents.

C'est quoi exactement l'interete de ce truc ? C'est même pas un jeu vu qu'on a rien à faire à part donner l'adresse de sa ville ????

Intéret ? Aucun.

C'est exactement l'intéret de courir après un ballon ?

C'est quoi exactement l'intéret de faire des jeux en ligne ?

....

Intéret : tenter d'avoir une belle ville, sans chomage, sans polution, sans crimes, avec plein de population ...

Enfin ce que j'en pense perso, c'est que c'est un jeu très con et sans intéret mais simple pour tout le monde donc il marche.

Faut savoir que c'est motion twin qui fait ça et ils ne font rien à perte.

On peut imaginer que cette base va évoluer vers un jeu plus aboutit mais payant.

Pas payant directement mais payant pour avoir des trucs en plus.(codes audiotel)

http://www.motion-twin.com/

La population à besoin de travailler, il vous faut donc des industries.

Le lien devient celui là :

-Augmenter l'industrie : http://votre ville.antiville.fr/ind

Pour aller au travail il faut des transports :

-Améliorer le réseau de transports : http://votre ville.antiville.fr/tra

Population, industries, tout ça génère des risques :

-Augmenter la sécurité : http://votre ville.antiville.fr/sec

De même, ça fait de la polution :

-Améliorer l'environnement : http://votre ville.antiville.fr/env

Mais ça créer un pouvoir d'achat :

-Augmenter les commerces : http://votre ville.antiville.fr/com

Vous devrez régulièrement jouer avec l'un de ses liens. En effet, la population varie, donc tous les autres points aussi.

J'ajoute une précision trouvée sur le figaro.fr :

La SNCF a aussi confirmé sa volonté de remplacer ses premiers TGV âgés maintenant de 26 ans et de continuer à renouveler son matériel TER. Elle devrait pour cela lancer un appel d'offre d'ici 2008 pour un montant de 7 à 8 milliards d'euros pour les TGV, a indiqué un porte-parole.

Donc cette commande ne concerne pas encore le remplacement des pse, ce sera pour la suivante;

Là par contre je ne comprends plus, etant donné qu'elles ont été rénovées il y a moins de 10 ans ou on les garde ainsi pour certaines relation moins dure que des Paris-Nice oar ex. ou on les remplace mais faire une opération Renov 3 dessus ne me semble pas tres logique au niveau du cout de ce type d'intervention.

Dans l'ouest, quand ils nous ont piqué des atlantiques pour nous redonner des renov 2, ils disaient que c'était parfait pour du paris nantes.

Résultat, les atlantiques restantes sont toujours sur paris nantes et les renov 2 sur lille nantes ---> Logique :s

Je ne pense pas etre plus misérable que toi dans mes raisonnements ou dans ma démarche!

Je ne suis pas désabusé, je continue y compris dans les périodes difficiles à défendre les interets collectifs et individuels des salariés!

Etre militant dans un syndicat ou dans une association ne me semble pas etre un défaut ou une tare!!

Tes convictions sont semble t'il trés éloignées des miennes, je les respecte quand méme, c'est seulement l'orientation de ton sondage que j'ai dénoncé.

Ce sondage n'est pas orienté, bien au contraire.

Il s'adresse simplement à ceux qui ne sont pas syndiqués.(donc pas à toi).

Il reprend les réflexions qu'on entend quand on en parle et non mes opinions.

Etre militant est très bien, mais militer, ça commence par écouter les autres et ne pas sauter dessus dès qu'une question ne va pas dans le sens désiré.

Mes convictions ne sont pas le sujet, et tu es loin d'imaginer le temps que je passe à militer sur le net pour la sauvegarde du service publique.

Mais aucun intéret à le faire ici, on est tous plus ou moins d'accord sur ce combat.

Non, je le fais sur des forums où la parole est tout autre, là ou le simple fait de dire qu'on est cheminot revient à se coller une cible sur le corps.

J'ai fais tout pareil pendant la campagne électorale pour défendre "la moins pire" bien qu'elle était loin de me plaire. Là aussi, aucun intéret à le faire ici car à part un ou deux, personne ici ne voulait du nain énervé donc personne à convaincre.

Alors tes lecons de morale à 2 cents, merci.

Ton sondage est quand meme mieux que celui de Nipou et surtout plus ouvert!!

Nipou aurait pu proposé d'autres questions:

Je ne suis pas syndiqué parce que je suis individualiste.

Je ne suis pas syndiqué parce que je suis égoiste.

Je ne suis pas syndiqué parce que c'est mal vue par mes supérieurs.

On peut trouver pleins de bonnes raisons pour ne pas etre syndiqué et ce n'est pas de cette maniére que les syndicats évolueront de l'intérieur!!

La méthode managériale de Nipou me semble archaique!!

Il faut sans doute qu'il aprenne encore ses leçons pour mieux communiquer.

Voilà pourquoi je ne voulais pas mélanger les questions.

Ne pas avoir de réflexions de gens syndiqués et pas forcément heureux des résultats alors qu'ils ne sont pas concernés par le sondage.

Je voulais avoir une image, pas des remarques de syndiqués désabusés.

Je ne voulais surtout pas avoir à tenir ce genre de discours.

Voilà pourquoi je ne voulais pas que vinces modifie mon sondage.

Les résultats vous emmerdes à ce point qu'ils faut que vous agressiez les gens qui posent des questions ?

Misérable tout ça.

Ce que je veux dire c'est qu'il y a peut-etre un moyen d'automatiser tout cela car manuellement cela risque d'etre fastidieux.

Bien entendu, même pour le trie du flood.

Mettre un requète qui controle le nombre de posteurs et leur présence sur un sujet.

Si par exemple, et je dis bien par exemple, on retrouve ibrahima 20 fois sur deux pages sur un même topic, alors il se peut que ce ne soit pas 20 remarques pertinentes pour le sujet du topic, et ça, c'est simple à controler en auto.

De même, si un sujet en fait à 90 % par deux posteurs, on peut déduire que soit ça n'intresse que deux personnes, soit ils ne font pas que discuter de façon constructive. Là aussi, en auto, ça se fait.

Sur ce principe cela peut-etre interressant, Mais je ne sais pas quels moyens sont necessaire pour la mettre en oeuvre avoir avec Kata.

Des yeux pour lire.

Un cerveau pour trier.

Des doigts et un clavier pour écrire.

Et enfin des adresses à qui envoyer.

Cette réponse parait stupide mais c'est réellement ça : aussi con à faire qu'a expliquer, rien de plus simple.

Au temps pour moi !!!!! (c'est pas bien ce que j'ai fait !)

N'empèche que je préfère le sondage de Nipou !!! Notamment parce qu'il y a la possibilité de répondre "non syndiqué" parce que l'on ne trouve pas son bonheur dans les syndicats existants et ce n'est pas le cas chez toi (comment elle retombe bien sur ses pieds hmmm).

Merci, tu feras une bonne militante pour mon futur syndicat à naitre (c'est l'idée cachée sous mon sondage lol).