Nipou

Je crois qu'il y a 2-3 ans la CFDT n'avait pas demandé leur avis démocratiquement aux salariés avant de signer l'accord sur les retraites...comme quoi desfois balayer devant sa porte....

C'est certain mais on est pas là pour juger tel ou tel syndicat mais pour parler des idées et arguments développés.

Et là, tout est clair, on te parle pas "peut être que...", mais de faits.

Un ours polaire, un dauphin et un crocodile sont entrain de discuter des vacances qui approchent.

L'un d'eux demande au dauphin : Tu vas où en vacance cette année ?

"Tu sais, ma femme a des nageoires, mes enfants ont des nageoires, moi aussi j'en ai, donc on va aller du côté de l'océan."

L'ours et le crocodile : "Oh c'est bien !"

"Et toi l'ours, où tu vas en vacances ?" demande le dauphin.

L'ours : "J'ai beaucoup de poils, ma femme et mes enfants aussi, donc je pense que je vais aller au pole nord."

Les autres : "cool !"

"Et toi le crocodile tu vas où ?" demande l'ours.

Le crocodile : "Ma femme a une grande gueule, mes enfants ont une grande gueule, moi j'ai une grande gueule, on va aller à Marseille".

Belle occasion pour la CFDT de se refaire une santé.

En tout cas, peu importe le syndicat, au moins cet exposé est clair et bon courage aux autres pour nous prouver le contraire.

Je crois que plusieurs ici ont besoin de repos okok

Le problème va se poser de plus en plus avec les trains qui sont de plus en plus plein (de clients).

Parfois, on se demande si certains ne déménagent pas en train

Sans parler que pour monter tout ces bagages, ça prend du temps....en trop et met bien souvent le train en retard !

3ème niveau, après suis mort cartonrouge

C'est quoi, c'est de l'art ?

Comme quoi, on peut être fringuée comme un sac et en fait ....

J'ai discuté avec un briviste y'a pas très longtemps et je crois me souvenir qu'on leur proposait des mutations......sur mulhouse !!!

Alors bien sur il y avait un petit bonus mais relativement misérable pour quelqu'un qui se voit obligé de changer de vie et de pays (ba oui, l'allemagne )

Enfin, le choix était simple : prendre une primette et partir très loin ou rester et être 20 fois inut par mois.

C'est compliqué tout ça , mais concrétement je ne vois pas encore le rapprochement entre la prime et la privatisation????

Si qu'elqu'un pouvait éclairer ma lanterne en quelque mots ...

Merci

Aucun.

Plein.

C'est au choix, suivant comment chacun veut bien extrapoler des phrases pourtant claires.

Pour un, prime fait penser aux légumes, les primeurs.

Donc je pense que la direction nous prend pour des poireaux.

Un autre y vera la notion de premier, donc un encouragement à la réussite de l'entreprise......

Comme dans tous textes, suivant l'interprétation que tu en fais tu peux y voir ce que tu veux.

Salut,

Je vois que la consultation des roulants sur la chambre témoin n'a servi à rien. Il persiste à ne pas mettre de cloisons entre la SDB et la chambre.

Orféa ou sncf, même combat.   

En même temps, la cloisonest importante au cas où y'a des "gloup gloup" de robinet et vu que tout est merveilleux, les gloup gloup, ça existe pas chez orféa mdrmdr

Au fait j'oubliais : Respect pour l'argumentaire des défenseurs qui eux, font avancer les débats!:

"Pour une fois que la boîte nous donne du pognon, cherchons pas à comprendre, prenons le!" ou "putains de syndicats, comprennent rien, moi j'en voulais de ce pognon!" ou "vivement les élections professionnelles 2006 pour qu'on leur fase payer!" ou "une prime c'est toujours mieux que rien, une revalorisation des salaires on l'aura jamais!"...

Félicitations pour la richesse des débats!

Je pense sinsèrement que les "pour" ont avancés ce qu'il fallait.

En effet, on te propose un truc, donc si tu acceptes, je vois pas en quoi tu devrais te justifier.

La démarche est : je veux te donner ça, tu le prends ?"

Si oui, très bien, si non, expliques pourquoi.

Au passage, je tiens à remercier Pepe pour sa participation à ce topic et plus généralement au forum.

En effet, il est un poil isolé sur un sujet comme celui ci et malgrès tout, il répond, ou répète ses positions.

Car il ne faut pas oublier que sur ce forum, bien des métiers se croisent mais aussi bien des fonctions.

Et je doute fort qu'il soit le seul délégué à nous lire !

Mais lui au moins prend la peine de poster, même si ses positions ne sont pas toujours dans la ligné des autres.

Voilà.

Sinon, faut redescendre un peu sur terre : ce n'était qu'un détail.

Certe, pour certains ça aurrait pu aider mais au vue de ce qui nous attend dans les prochainnes années, il serait dommage de jeter l'eau du bain et bébé avec.

On peut être en désaccord sur certains points sans pour autant crier à l'infamie.

Relativisons, cet accord n'engageait pas une politique d'entreprise globale avec impact important sur la vie de ses employés.

Ca n'aurrait pas changé notre vie s'il avait été accepté, ça ne la changera pas du fait du refus.

Ps : en clair, font chier mais bon, y'a pas mort d'homme okok

Bon, faut pas partir un seul jour au taf car après, plus possible de répondre sur l'ensemble

Les faits :

-Les cheminots étaient favorables à cet accord.

-Leurs représentants, élus, ont portés le messages inverse.

-Les arguments des syndicats sont pour le moins étranges :

1)"pas de prime car elle est faite sur le dos des pertes de postes"; ok, et là, ils vont réembaucher sans doute ? pfff

2) "pas de prime car c'est du chantage"; donc pour les syndicats, une offre de prime à signer sur 3 ans et n'impliquant rien d'autre est du chantage ?. A ce tarif, j'hésite à accepter ma prochainne paye ! re-pfff

3)"pas de prime car les retraités ne sont pas compris". a la limite, je comprend pour ceux de 2004 mais je pense que ce point précis était négociable. Pour les autres, et bien je vois pas en quoi le travail, les efforts d'aujourd'hui et de demain devraient avoir un impact sur leur rente.

Il est trop facile de dénoncer les réponses des personnes choquées par ce comportement.

Vous ètes représentants du personnel, pas décideurs politiques.

Vous avez fait l'inverse de ce que vous demandaient vos électeurs.

Il faut assumer les conséquences plutot que nous expliquer qu'on est tous des gros c*** qui n'ont rien compris.

Vous avez peut être comme moi recu un mail signé Nicolas Sarkozy, qui vient de l'UMP afin de recruter de nouveaux adeptes.

800 000 mails ont été envoyés.

Seulement, beaucoup ont jugé ce mail comme étant un spam (pub non désirée).

C'est pourquoi des internautes ont eu l'idée d'ajouter un lien hypertexte à leur site avec redirection sur le site Iznogoud.

Google, qui est bête et méchant voit d'un coup énormément de liens "Nicolas Sarkozy" menant vers un même site.

Du coup, ce site devient troisième requète pour cette recherche.

Une belle vengeance qui en plus est assez bien trouvée (sarko, Iznogoud, beau parallèle)

Ps : info entendue ce matin sur France info et testée direct dès mon retour chez moi ;-)

Désolé Pepe mais là c'est n'importe quoi !

L'accord proposé n'était pas "acceptez la prime mais à condition de fermer vos gueules sur le reste".

Interessement et augmentation salariale sont deux choses bien distinctes et l'un ne remplacait pas l'autre.

Ce sont les syndicats qui ont assimilés les deux.

Tu parles de chantage mais on rêve.

On te demandes une signature sur un accord d'interessement, rien de plus, alors où est le chantage ?

On te demande pas de vendre ton ame mais juste de valider cet accord.

Un politique se doit d'être visionnaire, quitte à aller à l'encontre de la pensée générale.

Un syndicat se doit d'être le porte parole de ceux qu'il représente, pas autre chose.

Certains mélangent les deux roles et c'est bien dommage.

Question : un syndicat doit il faire selon les désirs de sa base ou selon ce qu'il juge être le mieux pour sa base ?

Grosso modo, un syndicat doit il réfléchir à la place de ceux qu'il représente ?

Certains pensent peut être diriger une secte ...

Y'a vraiment un gros gros problème syndical chez nous ..... :Smiley_52:

En toute honnêteté, que ferais-tu ?

Ceci est un petit test, qui ne contient qu'une question, mais qui en dira long

sur toi. Il est important de répondre sans précipitation, après mûre réflexion

et en ayant pris soin de bien tout lire.

Il s'agit d'une situation imaginaire, dans laquelle tu dois prendre une

décision. Sois honnête !

Fais défiler le texte lentement, afin de lire au fur et à mesure. Il est

important pour le test de ne pas aller trop vite, afin de ne pas répondre trop

précipitamment ou sans avoir bien compris tous les enjeux de la question.

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Tu es en Floride...

...à Miami, plus exactement.

Tu te retrouves dans le chaos le plus total, après un raz-de-marée, tout est

inondé...

...des quantités d'eau incroyables sont en mouvement.

Tu es reporter photographe pour CNN...

...et tu es au milieu de ce désastre impressionnant.

Tu cherches à faire la photo de ta vie...

...et les maisons sont emportées par les eaux autour de toi, les gens

disparaissent sous les flots. Les forces de la Nature déchaînées s'attaquent à

tout...

...et emportent tout avec elles.

Soudain, tu vois un homme dans un 4x4...

... il est prisonnier dans son véhicule et lutte contre les vagues.

Tu te rapproches...

...et t'aperçois stupéfait...

...que tu le connais : c'est G. W. Bush !

Tu remarques qu'il ne lui reste que quelques secondes avant d'être emporté par

le courant...

...mais tu peux le sauver ! Seulement, c'est aussi l'occasion de faire la photo

de ta vie...

...la photo qui te donnerait le Prix Pulitzer, et qui te rendrait riche comme

jamais !...

....la photo de la mort de l'homme le plus important du monde, dans une position

encore plus pathétique que Saddam Hussein lors de son arrestation.

Maintenant, réponds à la question ci-dessous, en étant vraiment honnête :

Mat ou brillant ?

:Smiley_67:

C'est surement pour faire dégager les voies que la SNCF à porter secours !

Ca la fout bien de débuter avec du materiel pourri  !

Si vous ne voulez pas qu'ils fassent une catastrophe avec le prochain train sortez les torches rouges et les pétards !

:Smiley_52:

Les opérateurs historiques ont pour obligation de fournir asssitance aux nouveaux entrants.

Ceci est valable pour les DDS mais aussi pour des prestations communes type gasoil, sable .....

Bien sur, tout ça est facturé.

Ba manquerait plus qu'il le prenne pas bien !

C'est sympa, en plus c'est innovant donc bien dans l'esprit des prismes. :Smiley_28:

Bon, je m'explique :

Les agents des quais qui ne sont pas en grève renseignent les clients.

Ceux qui font grève ne le font pas (vu qu'ils ne sont pas là).

Mais si ils avaient tous été là, les trains n'aurraient pas plus roulés.

Cependant, ils seraient tous là pour renseigner les client.

---> Donc, tu fais ce qu'aurrait fait un agent grèviste, alors que ce n'est pas ton poste habituellement.

Enfin,

Evidemment on peut aussi imaginer que ce serait mieux non seulement de supprimer des trains mais aussi de ne surtout pas dire lesquels aux voyageurs et de laisser tout le monde se débrouiller tout seul les jours de grève ... (mode provo on)

On peut aussi faire grève en faisant tout rouler et en faisant bosser tout le monde si ça permet d'aider les clients ! :Smiley_52:

Qu'on renseigne oui, qu'on le fasse à la place de personnel grèviste dont c'est le métier quand on à rien à faire là, non.

Et rassure toi, je ne me fache pas, j'expose juste ma façon de voir les choses.

Ps : tu as encore du bol, je suis non syndiqué et non grèviste sur ce coup là; imagine sinon ..... :Smiley_24:

Et je suppose que visuellement c'est pas terrible ....

Oui mais détendre la marche, ça revient à accepter que les trains mettent plus de temps pour faire le même trajet.

Donc imaginons que le matin tu dois te lever à 6h pour prendre un train à 7h.

Là, tu mettra ton réveil 5 min plus tot.

C'est à dire partir plus tot qu'actuellement pour être à l'heure.

-----> Donc faire comme en voiture ! et là ta théorie sur les conséquences sur la vie générale tombe à l'eau :Smiley_24:

Salut,

note que je n'ai pas mis de solutions miracles car je n'en ai pas... détendre les marches, ça permet de fluidifier les circulations c'est sur... de toute façon, en banlieue, les conducteurs attendent souvent d'avoir la VL en gare pour repartir afin d'éviter de stationner en tunnel, c'est loin d'être stupide comme raisonnement mais automatiquement, ça génère des attentes superflues en gare....

Yaya

Note que moi je t'en propose; alors, tu préfères quoi ?

Détendre les marches, ça veut dire moins de train dans un même intervale de temps.

Donc des trains au demonte pneu.

Et là, les gens vont gueuler car les trains sont trop plein. :Smiley_24:

Coucou,

perso, je prends pas ma voiture par écologie et par économie... Rouler à Paris en voiture, aujourd'hui, c'est un luxe (ou alors, c'est qu'on a vraiment, mais vraiment pas d'autres choix...).

Pour le reste, aucun argument contre, c'est vrai, quand on prend sa voiture, béh on se prend une marge... Rien à redire là-dessus ... Mais quand on prend sa voiture, on ne prend pas engagement avec une société de service (qui s'engage, à priori à vous transporter du point A au point B en tant de temps).

Yaya

Bon, et bien attention, propositions de solutions :

- Transformer le réseau afin que les trains soient moins serrés (tu vas gueuler car tes impots vont augmenter)

- Détendre les marches, donc mettre moins de trains ( tu vas gueuler car il y aurra moins de place dans les trains).

Résultat, je pense que les retards sont le moins mauvais des compromis, même si chacun doit faire son possible pour les minimiser.

Un truc qui me dépasse :

Je prends ma voiture, je suis donc sujet aux aléas de la route (retards).

Pourtant, je paye pour utiliser ma voiture (achat, réparations, carburant...).

Et là j'accepte car c'est ainsi.

Par contre, je prends le train, là tout va mal.

Prenons le cas cité, et mettons 5 min de retard sur chaque trains utilisés en heure de pointe.

C'est un retard sur une heure théorique de trajet quand tout va bien, quand les gens mettent bien 30 s à monter à bord.

Pourtant, on sait qu'une heure de pointe, un rien met tout en l'air.

Voulant me prémunir de cet aléas, la logique voudrait que j'avance l'heure de mon départ.

Mais là, yaya nous fait une démonstration pour prouver l'impact sur la vie globale.

Pourtant, quand tu utilises ta voiture, en heure de pointe tu vas bien prévoir un temps de parcours plus long ?

Alors où est la différence ?