Nipou

Il y a 5 heures, Inharime a dit :

On peut, peut être, attendre de voir avant de flinguer cette initiative, non? 

Bien entendu mais on peut aussi donner un sentiment personnel. Je lutte souvent contre le pessimiste qui habite pas mal de membres mais à l'inverse on est pas obligés de verser dans l'optimisme forcené. 5 train c'est beaucoup beaucoup pour cette relation. 8 c'est ...

Et vu le prix et les finances régionales, on peut se demander si ça va tenir longtemps au delà du coup médiatique.

il y a 3 minutes, ADC01 a dit :

Pour l'instant, je en parierai pas que cela soit durable

Moi non plus, Du moins pas à ce niveau.

il y a 9 minutes, Inharime a dit :

Laval est en Pays de Loire. Et la région PdL a surtout axé sa communication sur les TER, les premiers à rouler sur LGV. Comme quoi chacun voit midi à sa porte...

C'est en effet un énorme coup de com ainsi une belle réalisation technique et humaine, mais commercialement c'est déjà prévu être un échec grandiose en regard des coûts engagés.

Laval va en effet se rapprocher d'un coup d'Angers, ce qui est fort sympathique pour les Lavalois. Mais ils sont trop peu nombreux pour générer un trafic suffisant entre ces deux villes, même pour un TER. Il y en aura 8 par jour, alors imaginez le gouffre.

Il y a 1 heure, Nico2 a dit :

Ça me va aussi, mais c'était surtout pour s'interroger sur le bien-fondé du passage par la BPL en évitant le Mans au prix d'une rallonge kilométrique et pour un gain de temps minime ... alors qu'on est déjà capable d'accomplir le trajet en moins de 2h, par l'itinéraire actuel.

 

La BPL évite Le Mans pour gagner sur Rennes, pas sur Nantes. Elle n'a de pays de loire que le nom, histoire que la région paye aussi mais c'est une LGV Rennes, pas autre chose.

il y a 14 minutes, CRL COOL a dit :

 

Sinon, 2h04 ou 2h07, c'est pareil.... ce qui aurait été bien, c'est Paris Bordeaux en 1h59.... Moins de deux heures, c'est un gros argument commercial. Mais comme on ne veut plus remplir les trains.... Pourtant, on a connu Paris Lyon en 1h58, Lille en 0:59, Marseille en 2h58.... Mais ça c'était avant.

Je vais te donner une anecdote qui va peut être en partie expliquer pourquoi parfois (je ne dis pas spécialement sur cette ligne que je ne connais pas) on roule moins vite aujourd'hui qu'hier à niveau d'infra équivalent et que ça ne vient pas d'une volonté "de ne pas remplir les trains".

Une ligne a été récemment refaite à neuf. La vitesse de cette ligne est de 160 et toutes les infra sont donc sur cette ligne, aptes à 160. Tout va pour le mieux mais mais mais ...

Maintenir une ligne à 160 ça coûte beaucoup plus cher qu'à 150 car les pas de maintenance sont plus resserrés. Si bien qu'après avoir fait un gros chèque pour la rénov, réseau limite volontairement cette ligne à 155. Ce n'est presque rien mais ça permet d'être sous les 160 et donc d'avoir des pas de maintenance calés sur la norme 150 et non 160 ... et ça fait une grosse différence économique.

Partant de ce principe, certaines lignes pourtant neuves ont des temps de trajet plus long car les vitesses limites ne sont plus les vitesses de ligne mais de budget maintenance. Alors oui, si tu veux faire une hyper raccourcie, le remplissage des trains est in fine une conséquence mais la volonté initiale est très éloignée de ça.

Il y a 15 heures, TRAXX186 a dit :

Mais tu sais bien que les conducteurs de la vie de tous les jours sont quantité negligeable.. pauvres exectutions que nous sommes..donc faut bien un conducteur d'élite avec un ou plusieurs chefs...on voit ce que ça donne qd on file un vrai train à l'encadrement..

Ou alors on se fait dessus depuis l'accident..

Il y a quantité de raisons de donner ça à un conducteur d'essai et ça n'a rien à voir avec les arguments populistes que tu cites, pas plus qu'avec la capacité à détecter des anomalies comme avancé plus haut.

En effet on roule depuis un moment dessus, au départ pour les essais et puis depuis quelques temps pour la formation. 

Mais quand on veut faire une vidéo de promo de ce niveau, c'est piloté directement par le national, pas en local. Et pour les opérations spéciales, la direction nationale montent ses trucs directement avec l'EAST. Comme ça pas de risque de loupé, de grève, de "c'est en retard c'est pas mon problème c'est l'heure de ma coupure" ... 

Il y a 5 heures, CC 72041 a dit :

Pourquoi, ça te gêne que les Cheminots s'inquiètent du devenir de leur entreprise (et du leur par conséquent) ?

 

Que le public soit passé à autre chose c'est normal, ils ne vivent pas avec la SNCF. Nous si.

 

Christophe

Devenir de l'entreprise ? Devenir des agents ?

Il se joue bien ailleurs que dans un nom mais si vous préférez ne regarder que ça, libre à vous. Pendant que vous restez à débattre des noms, des organisations entières sont modifiées.

Alors oui, le marketing ça fonctionne hyper bien et vos messages en sont une preuve de plus.

D'un nom nous voilà rendu à big-brother, manque que la franc maçonnerie pour nous guider vers le point godwin. Tout est bon à alimenter les peurs, sauf que les peurs n'ont jamais évité le danger. Que ce soit TGV ou ce que ça veut, si le but de tout ça était aussi architecturé que certains le pensent, ça ne changerait absolument rien.

La seule question qui semble encore d'actualité est : les cheminots vont ils se remettre un jour du changement de nom des TGV ?

Car le reste du monde est déjà passé à autre chose et l'affaire est entendu à présent. 9 pages, je pense qu'on est pas mal là non ?

Il y a 11 heures, cc27001 a dit :

C'est effrayant tout de même. On pourrait vendre n'importe quoi au public avec un tel système. Et même, pourquoi pas, on pourrait faire élire un président sans expérience et sans programme.... Vraiment effrayant.

Tu demandais il y a peu comment ne plus voir les sujets politiques afin de ne pas être tenté d'y répondre...  et bien peut être en évitant d'en semer partout. Merci.

Oh comme c'est mignon ce discours emprunté aux plus belles recettes de la démagogie :

Désigner une chose comme étant outil de l'élite et proposer juste derrière une autre chose comme étant la liberté ... 

Des gens ici ont exprimé leur point de vue et pour ou contre, chacun fait comme il veut. Et je suis surpris qu'un promoteur de liberté puisse trouver "pitoyable" l'expression de membres. Enfin une petite touche complotisme façon "coïncidence ? je ne crois pas ..." car le sujet ne vit pas assez à ton goût.

Rassure toi, la direction fait largement la promotion de graou à travers son site et différentes publications donc pas besoin d'en remettre une couche ici.

Non vraiment tout y est, merci. 

il y a 2 minutes, aldo500 a dit :

C'est quoi une promesse aspirationnelle?

Promesse : bon on peut pas te le donner aujourd'hui mais demain tu verras.

Aspirationnelle : personne ne sait trop mais ça claque pour un publicitaire et c'est sympa car ça peut se loger partout.

Vous vous rendez compte tout de même que tout ces messages partout (ici et ailleurs) c'est juste pour un changement de nom ? Je me dis que si ça devient un thème majeur d'échanges, c'est que le reste doit fonctionner à merveille et qu'on a vraiment plus que ça à commenter ^^

Bon, pour continuer dans la déconne, voici l'argumentaire de l'agence marketing qui a pondu ce nom et ça vaut sa minute de lecture tant ça permet de ressentir les effets de la drogue sans en prendre lol

Perso j'en ai un rien à faire que ça change de nom ou pas donc j'ai pas le moindre avis sur le nom en lui même car je m'en fiche. Mais l'explication est un beau voyage dans le monde de la com.

Forcement en posant la question comme ca ... en même temps j'ai encor jamais vu un sondage Du Parisien dont le résultat est favorable à la SNCF.

Ce n'est pas juste un changement de nom mais de gamme, donc il me semble logique de changer de nom. Le wifi par exemple c'est pas gratuit. C'est autre chose que d'équiper un Mac Do. Ça fait des plombes qu'on dénonce le TGV partout mais vu que le moindre élu veut son TGV, on fait des PPP. Ca aussi c'est pas gratuit et tôt ou tard, il faut payer. Les péages explosent et vont continuer. 

il y a une heure, corsaire a dit :

Lorsqu'on lance un nouveau nom de marque, on le teste avec un panel de clients et de non clients pour voir les réactions. Ca m'étonne vraiment que ce nom ait pu passer cette étape. 

Qui te dit que ca n'a pas été fait ?

Un avis de non cheminot (donc détaché du côté passionnel) :

Citation

TGV renommé in-OUI par la SNCF : "La marque est abîmée parce que la concurrence est déjà là"

http://www.francetvinfo.fr/economie/transports/sncf/tgv-renomme-in-oui-par-la-sncf-la-marque-est-abimee-parce-que-la-concurrence-est-deja-la_2209404.html

il y a 9 minutes, Pascal 45 a dit :

Ok, mais les clients ce qu'ils veulent c'est voyager le plus rapidement possible, le moins cher, confortablement et en toute sécurité.

Le nom de telle ou telle société ( inOUI par exemple ), ils s'en foutent royalement. Je ne pense pas que tu auras des réactions de leur part.

Qui va s'en prendre plein la tronche ?, ce sont encore les cheminots, les hommes et femmes du terrain, par des réflexions du style  : " ... tiens voilà le OuiContrôleur, ... ", et je suis gentil dans mon exemple.

Navrant !

 

Moi je ne suis pas client donc bien mal placé pour savoir ce que veulent "les clients".

D'ailleurs existent ils ces "clients", masse uniforme qui veut un type et un seul de prestation ? Je ne crois pas. Si la première et la deuxième classe fonctionnent, c'est peut être parce que "les clients" n'existent que dans la bouche de ceux qui veulent savoir à la place des autres.

Les cheminots sont déjà mal aimés non par leur nom mais par l'image qu'ils dégagent (toujours contre, toujours en grève, jamais à l'heure, plein de privilèges ...) aussi je doute fort que le changement de nom d'un des produits de la gamme ait une quelconque influence sur le sentiment des gens à l'égard des cheminots.

il y a 1 minute, Pascal 45 a dit :

Vu les vives réactions rédigées sur le forum, malheureusement, tu ne te trompes pas du tout.

Tout ça n'est pas pour plaire ou déplaire aux cheminots mais aux clients. C'est lui seul (enfin les bénéfices éventuels qui en seront tirés) qui dira si c'était ou pas une bonne idée.

Au delà d'un changement de nom, d'après ce que je peux lire (comme vous) c'est surtout un placement plus haut de gamme avec des services dignes du prix payé. Les ouigo vont de plus en plus dans les grandes gares, à la même vitesse que les TGV alors comment justifier un prix beaucoup plus élevé ? Par les services.

Il y a des gens qui veulent aller de A à B au moins cher possible tout en y allant beaucoup plus vite qu'en car : Ouigo.

Il y a des gens qui veulent aller de A à B dans un confort et avec des services et qui sont prêt à y mettre le prix : Inoui.

Le succès du wifi sur Paris Lyon est juste énorme, ajoutez quelques trucs autour comme le choix de la place et vous toucherez une tranche de population qui n'a pas du tout envie de voyager dans ouigo sans rien.

Et il semble même que le nom de ce sujet soit faux car TGV ne disparaît pas :

""Le TGV reste le nom du train et du système, on continuera à dire 'je suis dans le TGV'. Ce qu'on fait simplement c'est qu'on baptise un service qui aujourd'hui n'a pas de nom", explique Guillaume Pepy. "Ça se fait par étapes, ça démarre le 2 juillet (avec l'ouverture de la ligne Paris-Bordeaux, NDLR), et ça sera pour 80% terminé fin 2018, et totalement début 2020", a-t-il détaillé."

Oui, il y a un quelques lignes assez terribles pour souligner le fait que les gens se retrouvent là sans formation spécifique autre que TB ou CTT. Ca fait un peu organisation familiale pour ce qui relève du domaine de la compétition ... presque effrayant comme constat en fait.

Je trouve aussi que ce rapport met bien en lumière un effet connu mais très compliqué à repérer : à force de baigner dans une organisation bancale, la normalité est remplacer par la réalité vécue. On le voit ici : tous témoignent du fait qu'on ne connait pas trop le rôle des uns et des autres au sein même de la cabine (sans parler du reste) pourtant ça semble devenu "normal" pour eux.

Dans la vie de tous les jours, c'est par exemple un gars qui ne respecte jamais les 20s mini entre deux essais de système de sécu sur AGC : à force de voir ça on finit par ne plus s'en affoler et un jour un gars dérive (je parle de ça car c'est encore arrivé très récemment).

C'est je crois le pire ennemi de la sécu car le plus vicieux : la lente dérive comme l'appelle Tintin GV avec qui je suis aussi d'accord (et c'est rare comme il dit ^^)

Contrairement à ce que certains avancent ici, je trouve que le rapport BEA insiste fortement (et semble t'il à juste titre) sur le volet organisationnel des essais. C'est un peu l'anarchie là dedans et les différents étages de responsabilité ne font que diluer un peu plus tout ça si bien que même les acteurs de tout ça ne savent plus trop qui décide quoi.

Et ma crainte (que j'observe déjà sur LGV-BPL) est que pour verrouiller tout ça, on rajoute de complexité alors qu'à mon sens, il faut simplifier pour clarifier.

Comme toujours, un rapport de grande qualité et qui montre la complexité d'un événement conduite. 

Tout ça est juste pénible, quelque soit le point de vue. Tous ces sujets qui n'apportent rien au forum sinon des embrouilles. 

Vous voulez un secret ? Vous cassez votre jouet et nous n'allons pas rester les bras croisés à vous regarder donc profitez quelques heures/jours et préparez vous à trouver un autre ring. Les messages pour savoir si le FN c'est bien ou pas, si Macron est de droite ou de gauche, si la Turquie est mieux avec Erdogan, si l'Eurovision ceci ou celà vont prendre fin. Et sur un forum ferroviaire, on parlera ferroviaire, truc de dingue quoi.

Vous aviez la possibilité d'échanger sur autre chose juste parce que ça semblait logique de ne pas être mono-maniaque sur roue et rail, sauf que vous ne savez pas faire d'un forum un lieu de vie virtuelle. Chacun y allant de sa rumeur, de son attaque en règle, de son agressivité à l'encontre de l'autre, son spam. Un clavier et un écran sont des outils non des armes pour s'inventer une vie, mais ça semble passer complètement à côté de certains. Tous pris indépendamment vous êtes sans doute charmant dans la vie réelle. Mais voilà, une fois derrière son clavier on perd toute notion de réalité.

Vous pensez qu'on existe derrière un écran et un clavier ? Vous pensez qu'on arrive à convaincre ? Non, on existe en rien et on ne va convaincre personne. Ces outils ne peuvent que traduire ce que vous êtes, pas vous procurer une nouvelle vie. Aussi tout ça n'a plus de sens et puisque c'est devenu le terreau des conflits, puisque les départs de certains sont éternellement remplacés par d'autres qui font pareil, nous allons faire le ménage.

On ne travaille pas au kilo. Balancer n'importe quelle rumeur chopée à droite à gauche, ça marche peut être sur twetter mais pas ici, en politique comme dans le reste.

Beaucoup pensent que rumeur veut dire vérité cachée, et se pensent du même coup Snowden ... ba non. Juste colporteur de fake news.