Nipou

Et avec tout ça, avez-vous pensé aux éventuelles mutations ou changements de service     

On est franchement mal barrés !!!!!!

C'est triste à dire mais les mut, les changements de services, c'est presque des points de détail.

On est vraiment mal barrés, très mal même :valoche:

Non, non, de source sur ils sont au moins 3 sur le site !

Il suffit de remonter quelques pages en arrière pour vérifier 

3 ça commence à le faire !

C'est vrai ça !

Donc trois, eh bé, ça commence à faire pas mal, encore un et ils seront bon pour la belote :haha:

Salut tirefond.

Tu n'est pas le seul retraité car nous sommes déja deux présent sur le site.

Alors bienvenue au club..

Ca y est ! savir vient de trouver un collègue

Bon, 2 pour un gang c'est un peu léger mais c'est un début.

Bienvenue Tirefond !

Encore heureux que les retraités soient les bienvenue car après tout, cheminot un jour, cheminot toujours :good:

Moi je ne voit pas ce que ca peux apporter. Qu'est ce que ça peux changer de toute façon ?

C'est partout pareil : sans repère, pas d'avis, ou alors c'est n'importe quoi.

Tu as besoin de savoir. Tu peux ne pas t'y interesser auquel cas, tu t'en fout de ton salaire. C'est un choix.

Quelqu'un avait vu les annonces de recrutement pour les hôtesses idtgv ?

c'était un mi-temps (donc on en vit pas) en horaires extrêmes (comme ça on ne peut ni étudier ni travailler à côté), à bac + 2 et payé au smic horaire grosso modo.

Je préfère ne pas savoir quelle formation ils ont reçu à part celle sur les sanctions possibles à leurs égars lol

Quant à l'avenir... je suppose que l'idée globale c'est de séparer le service public (RER etc) et le refiler plus ou moins à Effia pour en faire le jouet des Conseils régionaux; qui paieront la sncf juste pour les trains et les mécanos, et RFF pour les sillons et l'infra.

La sncf sera certainement ce qui reste du fret plus GL et TGV, qui sont susceptibles de rapporter du fric si bien exploités.

La question en suspens est effectivement celle de l'Infra, qui soit resterait Sncf (je suis sceptique) soit qui deviendrait RFF...

Ca c'est le programme que je suppose être celui des grands patrons et des gouvernants, mais je me plante peut être...

Je suis globalement du même avis.

Une tite filiale fret, une autre pour le TER, RER...et enfin un truc qui s'appelera peut être encore sncf pour le folklore avec dedans un poil de GL et du TGV.

Pour l'infra, ça parait clair, ce ne sera plus sncf, filiale au mieux.

Pour la traction : un simple prestataire de services pour un peu tout le monde.

Oui mais (j'aims commencer mes phrases par oui mais!) ya quand même écrit SNCF, donc il aurait fallu écrire FCNS pour qu'on lise dans l'autre sens!

Mais de toutes façons chacun a son point de vue.

Sinon j'ai enfin entendu l'identité sonore dans la pub radio, ça fait drole!!! 

C'est un logo, pas une phrase !

Un logo est une image faite pour représenter une entreprise, donc pas de convention de lecture ici.

S'il y a des lettres, c'est un ensemble qu'il faut y voir et non une suite de gauche à droite; c'est pas un morceau de livre.

moi j'aime pas la couleur du logo,mais bon c'est trop tard il est la !

le pire c'est que ils ont demandé a des cadres sncf de choisir entre plusieurs logo!

et bien sur le deplacement etait pris en charge par la boite , entre l'hotel le resto ,encore des economies!

apres on dit que j'use trop de stilos!!!!!

et puis pourquoi il ont pas fait un concours interne pour le nouveau logo, on est trop con peut etre! mais je suis sur que beaucoup d'entre nous aurai fait beaucoup mieux!pas besoin de depenser 67000€dans une agence!

Ce n'est pas le nombre qui fait la vérité.

Et ce n'est pas qu'on soit con mais bon, chacun son métier.

Les objectifs de ce logo sont à mille lieux de ce qu'on pense être bien pour représenter notre entreprise, donc la com au gras de la com et les vaches seront bien gardées.

salut,

up : je viens de re-poser des congés car pas envie de reprendre dimanche.

dows : ça ne fait que reculer la fin.

Ca me rappel un jeux sur ps2, qui existe aussi sur pc : MOH !

Il y avait une mission où il fallait attaquer un poste d'aiguillage qui ressemblait beaucoup à celui là.

Salut,

Up : suis en congé.

Down : c'est presque finit.

Mon avis :

-La politique et le syndicalisme ne provoque, a mon avis, pas de discutions trop houleuses tant qu'on expose son point de vu sans essayer de convaincre l'autre …

-Le sexe est, le sujet qui provoque le moins de discorde ( sauf si on essaye de piquer le conpagnon, ou la compagne de l'autre  )

-Quant au salaire, je vais mettre tout le monde d'accord 1335,03€ + 57,46€ de salaire brut ( niveau C 1 9 , pour 14 ans d'ancienneté  ) soit en moyenne près de 2000€ net à condition de bosser à plein temps, avec les déplacements, les primes de nuits, de dimanche et fêtes .

Si vous avez bien suivi, vous comprendrez pourquoi les roulants prennent rarement un mois de congés pleins  :houhou:

Sauf si ta prime congé est plus élevée que la prime que tu touches en moyenne chaque jour, ce qui est mon cas actuellement.

Donc si je prends un mois de congé, ma prime globale sera plus élevée que si j'atends que ma prime congé baisse ( car elle va baisser, logique).

"OUI" à l'Europe Sociale ! =>"Non" à la fausse Constitution !

Le site politique de Jacques Généreux(Député Socialiste)

http://genereux.fr/

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Téléchargez la Constitution européenne

Téléchargez la directive Bolkestein

http://genereux.fr/news/105.shtml

 

Téléchargez juste la directive Bolkestein, car à elle seule, elle résume l'esprit général de la constitution :roger:

Le salaire est un sujet qui ne peut facher que les boulets.

Tant qu'on a à faire à des gens intelligents, la discussion se passe très bien, la preuve, avec yaya on a passé la moitié de l'aprem à se renvoyer des arguments/contre arguments et j'ai pas l'impression que le ton soit monté.

Pour le reste, c'est exactement pareil, que ce soit le sexe ou la politique.

En passant, merçi tchoutchou car t'as peut être pas fais expres, mais tu as lancé un sujet qui en a occupé deux une partie de l'aprem. ( si c'était prémédité, c'est que tu es très, très fort )

Salut

je vais te décevoir, il est pas passé dans la zone membres+, juste dans la zone sncf... Quel défaite pour pour ta fibre, encore une victoire du vilain patronat dont je suis potentiellement méchant membre... :coquine: :coquine:

Yaya

Un petit dernier pour ne pas partir sur une défaite totale :

Si ce n'est pas une victoire écrasante, j'en conviens, c'est déjà un bon début car on est en zone sncf.

Donc match nul, balle au centre, quoi de plus logique après une rencontre patronat/syndicat.

Résultat, on avance pas et la machine patine, en tout cas la sncf si ce n'est la forum ( que je trouve fort plaisant).

Oui :D ,

le droit de pondre un article expliquant de manière simple et synthéthique à quoi correspondent les postes d'un bulletin de salaire sncf... (sans dire le pourquoi )

Bon courage !!

Yaya

Niet, pas aujourd'hui en tout cas.

Pour moi, le jeu s'arrête là, j'ai autre chose à faire.

Car il faut bien voir que ces discussions faussées sur les forums ( faussées car laissant le temps à la réflexion) ne sont pour moi qu'un jeu qui ressemble beaucoup à un ping pong.

Et là, j'ai peur d'attrapé une tendinite donc stop !

A bientot pour la revanche

Ps : le sujet vient d'être transféré là où il devait être !

Ouf, deux heures de lutte pour ça, j'allais faiblir et laisser tomber mais là, d'un coup ma fibre syndicale refait surface avec cette grande victoire :lol:

Salut

tout en continuant à s'éloigner du sujet, tu viens exactement de mettre sur le doigt de ce sur quoi je n'arrivai pas à mettre un nom ! En fait, il faut séparer l'explication de la justification !!!! Il faudrait dire comment c'est calculé (de manière simple) mais pas dire pourquoi ! Le pourquoi, c'est des questions qui seront posées après et qui susciteront une foule de débat...

Bien vu Nipou 

Yaya

Donc j'ai gagné ! yessssssssssss :clapping:

Ce qu'il faudrait, c'est qu'un conducteur compare son salaire avec un salaire d'une autre personne ayant un métier d'une responsabilité comparable(style, responsabilité vis a vis d'un nombre X de personne qui se trouve dans son train) et le ramené au salaire recu par tête de pipe présent dans son train)

Gagnerai t'il meme plus qu'un conducteur de bus?

Impossible à faire !

Si il y a bien une "valeur à la tête" pour les compagnies d'assurances ( voir indemnités suite à crach d'avion, différence entre air Gabon et client du concorde), on ne peut faire comparer deux choses aussi dissemblebles qu'un bus et un train.

Comme pour un avion et un train.

Que paie t'on quand on donne x euros en salaire :

-Une rétribution vis à vis de la responsabilité ?

-Une rétribution vis à vis des compétences demandeés ?

-Une rétribution vis à vis des planning, du nombre d'heures..?

.......

Ps : y'a des bus à 300km/h avec 1500 personnes à Rennes ? ;)

Hello

bah oui, mais y'en a toujours qui essayent de sauver ce qui est sauvable... Sur les navires de guerre, on sauvait les canons, et tant pis si le navire qui les portait coulait (oui mais on les mets où après les canons ??? (je sais, ça n'a rien à voir)).

Yaya

Les canons vont dans les chaloupes pour pouvoir les revendre une fois à terre pour rembourser le bateau qui sert de maison aux poissons.

L'exemple est à la fois idiot et fin car c'est bien ce qui nous attend ...

Hé, j'ai pas dit que c'était cela, j'ai dit que c'était un résumé !!!! Forcément il manque des détails, mais après tout, ce que veux savoir quelqu'un de l'extérieur, c'est juste le à quoi ça correspond... vaguement... et surtuot lui permettre d'avoir des éléments à comparer par rapport à son salaire...

Sinon, un avion, c'est bien deux ailes et un moteur... pour résumer... (encore qu'on puisse aussi n'avoir qu'une aile, ou quatre ailes pour un bi-plan, mais là, on commence à détailler...) Ce que je veux dire c'est que les gens comprennent bien mieux quand on compare à quelque chose qu'ils connaissent..;

Après, je comprend que ce soit rageant de répéter... mais l'apprentissage est l'art de répèter !

Yaya

PS : je ne fais jamais le malin avec personne sur des questions sérieuses.

Je ne suis pas contre le fait de d'expliquer, bien au contraire, c'est juste qu'il faut avoir des gens intelligent en guise d'oditoire( ce qui est ton cas) car sinon, c'est porte ouverte aux gna gna gna...et là, ça me fache.

C'est pourquoi, pour en revenir au sujet premier ( ouf lol) je pensais qu'il étais préférable de limiter l'acces à ce genre de thème.

Je suis cependant tout à fait favorable à exposer tel ou tel bulletin de salaire avec minimum d'explications, et après vaille que vaille, on verra bien les réactions...mais je ne rentrerais pas dans un débat sans fin sur la justification de tel ou tel élément de détail.

C'est déjà le cas sur les chantiers de la LN6, la sncf ne fait pas tous les trains travaux, même si ce sont des filiales, c'est un début...

Yaya

C'est clair qu'on va tout perdre à vouloir sauver des bouts.

Cependant, ton exemple n'est pas forcément bon car la soustraitance sur les chantiers ne date pas de la LN6, mais de bien avant.

Salut

pas d'accord ! une prime traction peut très facilement s'expliquer : je vais même en tenter d'en faire le résumé.

C'est un élément variable de votre salaire qui est le résultat d'un double paramètre : le mode de traction (électrique ou thermique) et le nombre de kilomètres parcouru sous ce type de traction. C'est tout simplement une prime à la production.

Explique cela à un gars du privé, cela ne l'étonnera pas. Ce qui l'étonnera éventuellement, c'est pourquoi cela ne fait pas partie du salaire, il suffira de lui citer comme analogie que "si le vendeur ou le VRP touche une commission sur ce qu'il vend, le conducteur touche une commission sur le nombre de kilomètres qu'il parcourt... (Et éventuellement que comme les parcours en thermique sont plus pénibles, le taux au km en thermique est supérieur au taux en km électrique)...

A répéter, je te l'accorde, c'est chiant, mais c'est quand même pas difficile d'en faire un court résumé non ? (à moins que je me sois complètemetn planté dans mon explication)

Yaya

Ok, tu penses être malin, je vais raisonner sur le même principe et te montrer que c'est faux :

Un avion ? c'est deux ailes et un moteur.

C'est ce genre de raisonnement simpliste que tu fais avec la prime traction, car si c'est bien une prime à la production, les variables sont bien plus complexent que les simples km ou moyens de traction.

Et du coup, ça devient très vite profondemment lourd à expliquer.

Je pense même que celui qui pose la question se lassera avant que tu ne soit arrivé à la fin de ta réponse.

Si par chance, tu arrives à ta conclusion avant le someil profond de ton interrogateur, il te faudra continuer avec l'indemnité de résidence, les frais spéciaux, les indemnités de dérogation, les allocations de déplacement, les complémentaires, les indemnités supplémentaires de milieu de nuit.......

Et là, tu te dira que c'était plus simple de cacher et que finalement, c'est tellement complexe que celui qui posait la question reste avec ses certitudes : ils ont plein de privilèges.

Donc t'aurra passé du temps pour rien.

Suis fénéant et en plus, j'aime pas perdre mon temps.

Et on vient à la seule vrai question, bien plus profonde que de savoir qui, demain, donnera le ding ding ( car ça, on le sais déjà) :

La sncf à t'elle, dans l'état actuel des mentalités, un avenir face à la concurrence ?

Qu'appellera t'on demain "sncf" ?

Salut

oui mais tout cacher, c'est finalement s'exposer à la rumeur, qui est bien pire que de critiquer sur de vrais arguements...

Il n'y a qu'à voir ce qui est dit que sur le salaire des conducteurs de trains (vous savez, ce fameux texte où on dit qu'ils touchent des primes de charbons etc...) je pense qu'évidement c'est faux, mais n'ayant pas vu de feuille de salaire de conducteur, évidement, je ne peux pas être catégorique...

Sur ma feuille qui est classico-classique, je ne vois pas pourquoi je serai attaqué... mais si tu as des pistes, jes serai preneur.

Yaya

Le problème chez nous, c'est que tout est très compliqué et que par conséquent, on ne peut rien expliquer en trois phrases.

Si bien que pour justifier un élément du salaire, il faut bientot en venir à expliquer le système férroviaire dans son ensemble.

Et là intervient le facteur flemme, car autant l'expliquer une fois peut être interessant, le faire souvent devient vite très chiant.

Il faut bien se rendre compte que nos bulletins de salaire son d'une complexité rare :

Un exemple : une prime traction.

La personne extérieure au système lisant cette ligne voudra en savoir plus, logique.

Eh bien bon courage à celui qui se chargera de l'expliquer car bon nombre de mécanos sont incapable de le faire dans le détail.

Ce n'est qu'un exemple parmis d'autres...

Voilà le pourquoi du vivont caché ( un minimum).

Maintenant, pour celui que ça interesse, je suis pret à livrer mon bulletin, mais pour les explications, c'est sans moi.

Tu pourras vérifier, mais certains personnes du forum ont vu mes fiches de payes... et je n'en ai pas honte du tout.... Et si on se connaissait mieux que par le forum, cela ne me gênerait pas de te les montrer non plus

Yaya

Dans mes posts, je ne parle JAMAIS d'un cas particulier car ce n'est pas mon mode de pensée et parce qu'un forum n'est pas fait pour ça.

Donc ici comme ailleur, je ne parlais n'y de toi n'y d'un autre mais de manière générale.

Pour ce qui est de tout dévoilé, deux options s'opposent :

- tout dire et donc livrer de multiples pistes pour être attaqués.

- tout cacher ( les sujets sensibles en tout cas) et donc, être sujet au " ils cachent des trucs, c'est qu'ils doivent avoir des privilèges).

Résultat : une fois on te tape dessus, une fois.....on te tape dessus.

De toute façon, il est clair que si le climat social ne s'adoucit pas, les opérateurs privés auront la belle part car dans les compgnies privées, les mouvemetns sociaux sont beaucoup plus rares...

Yaya

Eh bien on est dans la merde car le climat ne va pas s'adoucir, au contraire.

En effet, comment réagir :

- Laisser couler en espérant que ça nous aidera pour le futur et prendre le risque de tout perdre.

- Se battre pour ne pas se faire bouffer et prendre le risque de faire planter la boite ( et donc tout perdre).

Je doute que le naturel humain de l'agent moyen ( dont je fais partie) laisse passer l'orage en attendant le rayon de solail suivant.