Nipou

Impossible à faire ! Si il y a bien une "valeur à la tête" pour les compagnies d'assurances ( voir indemnités suite à crach d'avion, différence entre air Gabon et client du concorde), on ne peut faire comparer deux choses aussi dissemblebles qu'un bus et un train. Comme pour un avion et un train. Que paie t'on quand on donne x euros en salaire : -Une rétribution vis à vis de la responsabilité ? -Une rétribution vis à vis des compétences demandeés ? -Une rétribution vis à vis des planning, du nombre d'heures..? ....... Ps : y'a des bus à 300km/h avec 1500 personnes à Rennes ? ;)

Les canons vont dans les chaloupes pour pouvoir les revendre une fois à terre pour rembourser le bateau qui sert de maison aux poissons. L'exemple est à la fois idiot et fin car c'est bien ce qui nous attend ...

Je ne suis pas contre le fait de d'expliquer, bien au contraire, c'est juste qu'il faut avoir des gens intelligent en guise d'oditoire( ce qui est ton cas) car sinon, c'est porte ouverte aux gna gna gna...et là, ça me fache. C'est pourquoi, pour en revenir au sujet premier ( ouf lol) je pensais qu'il étais préférable de limiter l'acces à ce genre de thème. Je suis cependant tout à fait favorable à exposer tel ou tel bulletin de salaire avec minimum d'explications, et après vaille que vaille, on verra bien les réactions...mais je ne rentrerais pas dans un débat sans fin sur la justification de tel ou tel élément de détail.

C'est clair qu'on va tout perdre à vouloir sauver des bouts. Cependant, ton exemple n'est pas forcément bon car la soustraitance sur les chantiers ne date pas de la LN6, mais de bien avant.

Ok, tu penses être malin, je vais raisonner sur le même principe et te montrer que c'est faux : Un avion ? c'est deux ailes et un moteur. C'est ce genre de raisonnement simpliste que tu fais avec la prime traction, car si c'est bien une prime à la production, les variables sont bien plus complexent que les simples km ou moyens de traction. Et du coup, ça devient très vite profondemment lourd à expliquer. Je pense même que celui qui pose la question se lassera avant que tu ne soit arrivé à la fin de ta réponse. Si par chance, tu arrives à ta conclusion avant le someil profond de ton interrogateur, il te faudra continuer avec l'indemnité de résidence, les frais spéciaux, les indemnités de dérogation, les allocations de déplacement, les complémentaires, les indemnités supplémentaires de milieu de nuit....... Et là, tu te dira que c'était plus simple de cacher et que finalement, c'est tellement complexe que celui qui posait la question reste avec ses certitudes : ils ont plein de privilèges. Donc t'aurra passé du temps pour rien. Suis fénéant et en plus, j'aime pas perdre mon temps.

Et on vient à la seule vrai question, bien plus profonde que de savoir qui, demain, donnera le ding ding ( car ça, on le sais déjà) : La sncf à t'elle, dans l'état actuel des mentalités, un avenir face à la concurrence ? Qu'appellera t'on demain "sncf" ?

Le problème chez nous, c'est que tout est très compliqué et que par conséquent, on ne peut rien expliquer en trois phrases. Si bien que pour justifier un élément du salaire, il faut bientot en venir à expliquer le système férroviaire dans son ensemble. Et là intervient le facteur flemme, car autant l'expliquer une fois peut être interessant, le faire souvent devient vite très chiant. Il faut bien se rendre compte que nos bulletins de salaire son d'une complexité rare : Un exemple : une prime traction. La personne extérieure au système lisant cette ligne voudra en savoir plus, logique. Eh bien bon courage à celui qui se chargera de l'expliquer car bon nombre de mécanos sont incapable de le faire dans le détail. Ce n'est qu'un exemple parmis d'autres... Voilà le pourquoi du vivont caché ( un minimum). Maintenant, pour celui que ça interesse, je suis pret à livrer mon bulletin, mais pour les explications, c'est sans moi.

Dans mes posts, je ne parle JAMAIS d'un cas particulier car ce n'est pas mon mode de pensée et parce qu'un forum n'est pas fait pour ça. Donc ici comme ailleur, je ne parlais n'y de toi n'y d'un autre mais de manière générale. Pour ce qui est de tout dévoilé, deux options s'opposent : - tout dire et donc livrer de multiples pistes pour être attaqués. - tout cacher ( les sujets sensibles en tout cas) et donc, être sujet au " ils cachent des trucs, c'est qu'ils doivent avoir des privilèges). Résultat : une fois on te tape dessus, une fois.....on te tape dessus.

Eh bien on est dans la merde car le climat ne va pas s'adoucir, au contraire. En effet, comment réagir : - Laisser couler en espérant que ça nous aidera pour le futur et prendre le risque de tout perdre. - Se battre pour ne pas se faire bouffer et prendre le risque de faire planter la boite ( et donc tout perdre). Je doute que le naturel humain de l'agent moyen ( dont je fais partie) laisse passer l'orage en attendant le rayon de solail suivant.

Voilà pourquoi je parlais de zone réservée : pour ne pas avoir ce type de réaction sur le thème du " dès qu'on parle sous, vous avez honte". C'est tout simplement faux ! Je n'ai encore jamais croisé de personne qui soit aussi enclin à parler de son salaire qu'a la sncf. Partout dans le privé, les collègues se cachent mutuellement leur feuille de paie. Pas de ça chez nous. Seulement, si j'avançais l'idée de zone réservée, c'est que déjà, ce plan ne concerne QUE les cheminots, donc aucun intéret pour les autres; Et en plus, c'est encore un baton pour se faire battre car même si on ne doit pas en rougir, il y en aurra toujours pour venir nous cracher dessus avec un style très " encore des privilèges". Pour tchoutchou : ne soit pas désolé, tu as peut être raison et moi tout faux, c'est juste ma façon de voir les choses.

En prenant l'aviation comme exemple ( bien qu'il y ait une dimension qui change tout) on voit que les clients commencent à en revenir des low costs. Pour le train, pas de crach mais des pannes causes des retards et des frais (clients et autres opérateurs pénalisés). Donc on peut espérer qu'a long terme, si on ne devient pas comme eux, les futurs low cost deviennent moins attractifs. Il faudra vivre jusque là, car en attendant, on va en prendre plein le c_l.

Désolé pour les répétitions tchoutchou, j'ai lu ton post d'origine trop vite. Si non, pour la zone réservée : Ce plan est réservé aux agents actifs et retraités ( avec des conditions différentes), c'est pourquoi il me parait pas très logique d'en faire étalage sur la voie public.

Le client s'en tape de savoir qui fait quoi et comment. Ce qu'il veut : être à l'haure à destination, le moins cher possible ! Evidemment, il veut arriver en vie mais ça, c'est devenu presqu'un point de détail tant ça parait logique. Donc oui, il y aurra du privé pour manger ce qui est rentable, et oui, il feront moins cher que nous. Les clients suivront ces compagnies, en masse. Et seulement, si au fils des années, ces compagnies sont source de catastrophes répétées, alors, les clients reviendront vers nous ( si on à gardé ce niveau de sécurité). Les mécanos seront mono ligne et mono engin (donc très peu de règlement), les contrôleurs, seront comme le dit yaya, du style des saisonniers actuels. Et peu importe la protection et autres complexités sécuritaires puisqu'ils ne feront que du rentable ( pas de vu, que du bal, double voies). C'est peut être triste, mais il faut en être conscient et arrêter de se dire que les clients pensent comme nous. Ils pensent prix et heure. Nous pensons sécurité.

Je connais un peu ce plan et LE problème est que c'est un plan en obligations, actions.. donc boursier, d'où un certain conflit de morale. Sinon, l'abondement sncf est limité, ce n'est donc pas du "plus t'en mets, plus tu gagnes". Donc, déjà, il existe deux formules : -une sans risque et donc avec peu de rendement. -une avec risque, avec un meilleur rendement. Ce qui est appelé risque : tu ne perdra rien, ton capital versé est "assuré", mais tu peux ne rien gagner en plus ( hors abondement). Tes versements sont limités à un quart de ton salaire brut. L'abondement sncf ne peut dépasser 228.67 euros/an; montant atteint pour un versement de 1829.39 euros/an. Le rendement de l'une ou l'autre des deux solutions ne peut être donné qu'à un instant "T" du fait qu'il varie constament. Ps: pour un modo ou pour Kat : ce sujet mériterait un emplacement en zone réservée, merçi.

Chiotte ! j'ai pas la six dans mon bled Quelqu'un serait il asser bien intentionné pour mettre ce reportage en ligne ? :help:

Bienvenue à l'ensemble des nouveaux Et pour l'orthographe, voilà ma signature sur d'autres forum : "Les fautes d'aurteaugrafe, c'est pas parce que je suis nul, c'est pour le coté créatif." Voilà, avec ça, on a l'air toujours aussi nul, mais au moins, ça montre qu'on en est conscient :lol:

Suis rentré en 1998 et tous les anciens me disaient alors : "tu verra, ça passe super vite, particulièrement à la route" Eh bien oui, encore une fois, les anciens avaient raison : ça passe super vite. Sinon, quand on me pose cette question, je pense beaucoup plus à la coupe du monde de 98 qu'a mon entrée à la sncf quand je pense à cette année, désolé :blush2:

C'est vrai ça, faut arrêter le délire sur le bleu blanc rouge ! Car d'après certains, avec ces couleur, pas de privatisation ? Avec le nouveau logo, une privatisation plus rapide est possible. Première fois qu'une société aurrait pu être bloquée dans son évolution par trois couleurs ! C'est un peu n'importe quoi. De nombreuses sociétés privées arborent les trois couleurs, donc....

Bon, je vais faire tache dans ce tableau mais moi j'aime bien ce logo ! Cette couleur, ces couleurs évoquent une transition douce, un changement en continu qui me plais asser. La typo est pas mal non plus : de la "douceur coulée" qui change de l'ancienne qui faisait vraiment penser à la vapeur, la dureté du travail... L'ancien logo faisait un peu "après guerre", volonté de tout casser ( casser l'image de 1995 surtout), avec des couleurs un peu trop "la france aux français". Et pour ceux que ça dérange de ne plus voir du bleu blanc rouge, il faut voir un truc : l'entreprise se veut européenne, donc le petit niveau national est dépassé. Je ne juge pas ici si c'est bien ou mal ce que veut faire la direction, je juge juste l'image de communication.

Ce qui me plaisais : Ne plus être au chomage. Avoir des responsabilités. Ne pas être pris pour un con toute la journée par un chef qui ne vous lache pas d'une semelle. Ce qui me plais : Ne pas ressentir de fatigue physique ( à distinguer de la fatigue du au manque de someil) Etre honnètement payé ( par rapport aux conditions du privé) Avoir du temps libre.

Pas de cheminot dans ma famille. Pratiquement jamais pris le train avant d'entrer à la SNCF lol. Ps : pour ceux qui pensent que ma réponse ressemble à celle de Kai, normal ! En effet, suis exactement dans la même situation que lui donc économie : copier/ coller :lol:

Joyeux anniversaire Savir ! Et salut blondin, j'avais lu tes posts mais t'avais encore jamais croisé virtuellement. Ta vraiment un pseudo top, et dès que je l'ai vu, j'ai pensé à ce superbe film. C'est mythique, ça devrait être diffisé dans les écoles. :good:

C'est vraiment super ! Et je comprend qu'on puisse s'y trouver une passion tant les techniques mises en oeuvre pour construire tout ça ( élec, travail du bois...) En fait, une passion qui en regroupe plusieurs, valable :good:

C'est bien pour ça que je reste avec mes questions.... Cependant, j'ai peur que les communistes, comme d'autres ne se servent d'un sentiments de "peur" de l'Europe pour se refaire une santé électorale et que leur consigne de vote ne soit que la résultante d'une vision purement démago. Mais là aussi, ce ne sont que des suppositions.

Je pense moi aussi que cette constitution est une erreur ( pas ne pas dire plus), et je suis contre. Cependant : Si elle ne passe pas, on reste avec le traité de Nice, accouché dans la douleur. Et ce traité est pire encore. Mon raisonement (peut être faux) est simple : Les conservateurs anglais sont contre, les De Villier, Le Pen....sont contre. Je me dis que si des conservateurs sont contre, et vu que je suis à l'opposé, je devrais être pour. Et c'est là que je me pose des questions : pourquoi les conservateurs sont contre ? Tout simplement parce que le traité de Nice est encore plus libéral que cette constitution. De plus, l'Europe est en route et même si j'ai envie d'une pause dans sa construction, il me parait risqué de rester le cul entre deux chaises : on se retrouverais avec l'Europe dans certains domaines et les états dans d'autres...pas simple. Enfin, tout ça pour dire que j'étais bien décidé et que je le suis moins. Je vais donc lire beaucoup, écouter, essayer de comprendre.... Bien sur, dans la masse d'informations, on trouve tout et son contraire : Des tests comme celui là qui fait tout pour nous faire comprendre qu'il faut voter contre et certainement ailleur, des tests inverses, qui réussiraient aussi bien à convaincre qu'il faut votre pour. Donc lisez, écoutez, informez vous par diverses sources de divers bords politiques, et après, faites vous une idée. Bon courage et à moi aussi en passant :help: