Nipou

Il y a des questions jurico-philosophique là dessous : un gars qui, dans le cadre de son travail, fait une erreur (pas une faute), est il passible de peine judiciaire ?

Il semble que oui ... du coup, où est la différence entre l'erreur et la faute ? L'ampleur de la peine ? 

Si la peine judiciaire est la réponse à l'erreur professionnelle, à quoi sert du coup la sanction professionnelle ? 

Si faire c'est risquer la prison en cas d'erreur, ne devrait on pas inclure ce facteur dans l'estimation du salaire ?

A mettre en parallèle avec ce commandant de paquebot italien qui a fait volontairement n'importe quoi et a pris 16 ans de prison. Sans doute trouve t'on là la réponse à ma deuxième question.

Je dois être vieux et/ou con mais que ce soit pour un piaf écrasé ou une catastrophe, il ne me viens jamais à l'idée de faire une vidéo ou une photo ... mince, je ne deviendrai jamais une star de 20 secondes (le temps de lire l'article bien vite oublié).

Forcément l'information joue un grand rôle dans cette affaire et si on grattait dans les archives, on découvrirait sans doute que tout ça n'est pas nouveau, que tel ou tel matériel faisait pareil mais qu'on en parlait pas, que l'info ne se diffusait pas.

N’empêche que ça ne change pas la situation du jour : envisager des solutions techniques c'est ce que beaucoup doivent chercher, mais c'est du moyen termes. Les bus c'est de l'immédiat mais je doute qu'on puisse couvrir toutes les circu concernées via des bus. Donc je suppose qu'on va trouver des solutions temporaires et intermédiaires, qui ne sont pas super rassurantes pour autant (UM par exemple). 

Décider et assumer, c'est ce pourquoi certains sont payés. Comme pour les CRL, leur paye n'est justifiée que parce ce qu'ils décident et font quand ça va mal ... et bien ces décideurs, je suis bien content de ne pas avoir leur paye ^^

Je ne suis même pas certain qu'on puisse faire tout ça en bus ...

Non on va rembaucher 25 000 agents et faire du téléphonique partout.

Plus sérieusement, savoir sur qui taper, là aujourd'hui, ça fera peut être du bien à certains mais ça ne fera pas rouler les trains et le problème immédiat, il est là.

Comme le suggèrent certains ici, on est loin d'un problème purement 73500. L'ATER est plus souvent concerné simplement parce qu'il a encore plus de facteurs aggravants qui font que le deshuntage y est plus "simple", mais les AGC ont aussi des problèmes et pas que sur des voies uniques à trafic limité.

Alors on retire les 73500, on retire les AGC (la famille complète) ... oui et on fait quoi après ? Les solutions techniques (je ne sais même pas si une solution réellement fiable existe à partir de ces EM) seront sans doute lourdes et demandent donc du temps ... et pendant ce temps là, on fait comment ?

Alors on peut regarder en arrière, se dire que "si ..." et "on aurait du ...", oui mais le problème actuel c'est "comment ?" et si on ne trouve pas de réponse très rapide, les autres questions ou réflexions n'ont plus aucun intérêt.

Les EF privées ont leurs astreintes tractions et elles ne vont pas s'arrêter là. Elles démarchent nos retraités des équipes de relevage. Il leur manque juste de savoir comment les occuper hors intervention. Ca aussi ça va venir quand elles feront dans la maintenance. Et vu les prix qu'on facture sur les relevages, elles n'auront aucun mal à faire moins.

Il aurait tort de ne pas chercher à gratter ce qui existe, mais l'actu est étrange :

Des articles de presse pointent du doigt la complexité et les privilèges des cheminots, notamment en termes d'indemnités et d'un élan commun, les lecteurs externes boivent ces "infos" et vomissent sur la SNCF. Mais, quand d'un coup on y entre, il parait tout à fait anormal de ne pas trouver une prime de PQ ... la nature humaine, j'adore.

Deux tracés étudiés, qui ne vont révolutionner la situation : si ça pète alors que des trains passent, ça fera autant de morts.

Carte approximative des tracés nord et sud (le tracé actuel est au milieu) :

Il n'y a pas de silence de l'EPSF sur cette affaire, ils ont donnés des impératifs avant reprise de circulations et des obligations pour l'ensemble de la série (tombés hier après d'autres ordres tombés directement après l'événement) ... Mais j'ai tendance à trouver ces mesures très ponctuelles et ne répondant qu'à une problématique locale.

En catégorie C mieux vaut fermer la ligne tant le débit est incohérent avec une exploitation commerciale.

Le nombre de cars nécessaires est déjà calculé.(on ne va pas sortir des matériels du chapeau).

Je ne sais pas ce qu'il faut faire, car dans l'état actuel des choses, pour rouler en sécu absolue, il faut supprimer ces trains et donc les retrouver en cars ...

Je pose une question : est il déjà arrivé qu'un EM ramasse plein de saletés sur un point précis (Zone de travaux, PN ...) et ne shunte plus derrière ? (forcément plus plausible sur un EM court que sur un EM long). 

Au delà de vouloir apaiser les tensions, c'est juste que quand tu ne sais pas, tu mets tout sous mesures conservatoires le temps de savoir. Sont cons parfois mais pas au point de finir direct en taule sans rien faire après ce genre d’événement.

Posé hier mais levé 1h après lorsque les mesures prises ont été listées (mesures décidées plus tôt dans la journée).

En ce sens ce droit d'alerte n'a rien apporté. Mais il aura sans doute des petits frères si les mesures découlant des résultats d'enquête ne sont pas concluants. Et ceux là auront sans doute plus de sens car se basant sur des faits actés par une enquête.

Et pour info, l'utilisation des 73500 n'est pas suspendue totalement (pas plus localement que nationalement) : c'est seulement son utilisation commerciale du 12 au 14 et que sur région PDL.

1 boucle, 2 boucles, 15 boucles si on veut : à partir du moment où le contact rail/roue n'est pas pleinement satisfaisant (d'un point de vue électrique), on est sujet aux problèmes. Aussi l'X73500 est concerné non tant par sa boucle inductive que par sa configuration (petit taille, petite masse) et par les choix technologiques faits (freins notamment). Une loc c'est tout petit aussi mais ça fait une masse beaucoup plus importante à l'essieu et des semelles frottes sur les tables de roulement ...
Un régiolis s'en sort bien malgré une masse faible à l'essieu mais avec une multiplication des contacts (nombre de roues). La boucle inductive n'est là qu'en secours extrême (contrairement à l'X73500). Même un tram-train a plus de chance de bien shunter qu'une X73500.

A force de faire des trains sans vouloir en respecter les principes, on finit par faire des cata.

PS : je ne préjuge en rien des résultats de l’enquête que peut s'orienter vers tout autre chose que le shuntage.

C'est un PAI. (Je crois)

En effet, ça ressemble beaucoup, du coup ça serait un signal du réseau ouest exposé au musée ?

Et du coup la signification de cette plaque D, on reste sur la définition de PN407 amendée de la réponse de JLC ?

Alors là tu vas scotcher l'ancien de chez nous ...

Pour le reste, la source de la photo parle aussi d'un réseau ouest (mais lui aussi n'est certain de rien). Du coup on ne sait plus trop, vu qu'en plus il est au musée, il peut venir de n'importe où.

Cette partie (sur 200 ou 300m) n'a pas été renouvelée, juste rénovée.

Pour ce qui est des causes, l’enquête nous en dira plus et si la piste évoquée au dessus existe (dévoilée ce matin dans la presse), d'autres sont aussi en cours d'analyse.

J'en parlais ce midi avec des collègues qui ont connu cette signalisation et eux me disaient que c’était une plaque signifiant au CRL qu'en l'absence d'agent chargé de donner le départ, il devait téléphoner et non pas demander mais recevoir une auto de départ (la nuance est faible). Bon les souvenirs paraissaient pas super nets.

Pour tirer ça au clair, un autre collègue a envoyé la photo à un gars du coin qui a lui aussi reconnu le musée mais qui a livré une troisième version ... mais là avec une assurance pas très assurée ^^

Tite question : il faisait que le détonateur sur un panneau à plaque F ?

Je crois que deux sujets se mélangent ici et qu'étant donné qu'avec un ce n'est déjà pas simple, avec deux c'est de fait impossible de s'entendre :

L'automatisation pure et simple d'un système global.

L'apport d'automatismes dans un système en appui d'un humain.

Le principale facteur bloquant pour passer de l'un à l'autre (outre le facteur économique) et que le système global se heurte à son manque de réactivité, d'adaptation aux situations imprévues et n'apprend pas de ses erreurs ... manque de cerveau digne de ce nom quoi. Mais chaque jour qui passe fait que c'est un peu moins vrai. Les tournois d'échecs kasparov contre ordi n'avaient pas d'autre but que de faire un "cerveau" automatique qui s'adapte ... c'était il y a 20 ans. 

Les débats ne sont plus aujourd'hui de savoir qui de l'homme ou de la machine est le plus fiable (car il n'y a pas de réponse globale applicable partout) mais bien de choisir si un homme doit contrôler ou pas ces machines, en dernière boucle de sécu. 

Et comme souvent, le domaine militaire est en pointe dans ce secteur (quand il s'agit de zigouiller son voisin, l'homme sait super bien innover) : http://www.liberation.fr/futurs/2015/07/28/carnage-mecanique_1355374

Je vois ... une organisation des métiers bien différente de ce qu'on connait aujourd'hui. Toujours bon de regarder en arrière.

Merci pour ces explications d'un passé pas forcément plus figé que notre présent.

Super complément d'info.

On parle du "chef de train", mais qu'est il exactement car je vois qu'il remet un bulletin, qu'il est "autorisé à laisser le train pénétrer ...", un rôle qui ressemble étrangement à celui d'un agent circu, alors que plus loin on précise que ça peut être aussi le mécanicien sur machine isolée ... ce chef de train est il l'équivalent d'un ASCT comme on peut le supposer en regard du vocabulaire actuel ou un autre métier ?

Ah ok, donc celui ci fait partie intégrante du musée ... j'avais mal compris.

Et sinon pour la France de l'intérieur, là c'est un concept qui me dépasse largement (connaissant très mal la France de l'extérieur ^^)

Et le fait que le signal semble être à gauche ? (alors que je pensais que c'était à droite là bas).

Ba alors là merci, je ne savais même pas que ce genre de système existait, alors encore moins une plaque le signalant