Nipou

Entre donner de l'info (donc un truc vérifier) et s'embarquer sur des films à partir de suppositions, y'a un gouffre.

Faut se souvenir de ce qu'a donné le topic sur Bretigny et ce qu'on pouvait en voir sur les réseaux sociaux ... un délire tellement intense qu'ADC avait renommé son topic.

Donc oui on peut chercher à comprendre mais toujours avec la réserve d'usage.

_{Pour une fois aux médias télévisés pas trop de délires ... car pas d'image choc à montrer!}

C'est surtout que le hasard de l'horreur fait qu'il y a pire avec l'avion, donc le train passe pour le moment au second plan.

La Z2 :

Accident et creux médiatique de saison font en effet toujours un cocktail explosif ... Et comme souvent, ce sont les cheminots qui creusent leur tombe en parlant de ce qu'ils supposent sans savoir et qui une fois repris devient grande vérité journalistique.

Bonjour

Cette photo provient de Durandal.

Elle circule abondamment sur les réseaux sociaux et c'est là que je l'ai vu. Ca ne me viendrais pas à l'idée de divulguer une image provenant d'un support pro.

Ce qui semble être une photo de l'arrière du TGV (à confirmer cependant pour savoir si cette image est bien en lien avec cet accident) :

faire et trouver une solution après coup, combien se sont fait avoir avec cet argument, comme par exemple accepter une baisse de salaire ou de travailler plus en gagnant pareil, cela a marché pendant quelques mois ou années et hop, tout le monde s'est retrouvé à la porte, l'histoire démontre qu'on ne trouve JAMAIS une solution après coup, les CRTT sont en place et bien en place, rien ne fera revenir la direction sur ce coup et oui, des fois il vaudrait mieux ne pas faire et laisser les autres faire, pour l'exemple de Nantes, la TAN, c'est son métier de faire rouler des tram, pas le notre et à voir si les traminots de la TAN , ont de pire conditions de travail ou de salaire que les CRTT de chez nous. par contre eux, ils roulent à 100% en urbain comme la majorité des conducteurs de tram de France et de Navarre. Tiens je pense à ceux des maréchaux à paris, c'est en permanence qu'ils ont des centaines de personnes qui traversent devant eux, sans parler des carrefours tous les 10 mètres.

Tu es cohérent dans ta vision des choses, je ne peux que le reconnaître.

Mais ce n'est pas ma vision des choses, pas dans le monde aujourd'hui.

Le problème est toujours le même : refuser et ne pas faire ou faire et faire et essayer après de trouver des solutions.

Car il ne faut pas oublier que lors du projet, c'est passé à un cheveux que la TAN fasse le truc à la place de la sncf.

Alors oui, on pouvait ne pas le faire. Ca roulerait tout pareil aujourd'hui, avec la TAN aux manettes, avec des conducteurs payés à un tarif bien loin de celui d'un TB.

Le dumping qu'on aurait refusé en interne se serait fait en externe.

Ce qui est donné, pour le moment, est un acompte sur ce que nous doit la SNCF sur les salaires et ne réglé en rien le contentieux salarial qui dure depuis des années.

On est d'accord là dessus, mais ne pas le prendre ne le règle pas mieux.

Le monde est donc binaire, c'est 1 ou 0 ... enfin le monde non, mais à la sncf on devrait l'être apparemment. C'est tout ou rien.

Ca fonctionne en réglementation, pas en discussions sociales, et la rémunération c'est une composante sociale (et pas des moindres).

Alors oui, c'est la politique de l'eau tiède sans doute mais puisque refuser l'eau tiède ne te donnera pas de l'eau chaude pour autant ...

Ce que tu veux pas concevoir c'est qu'on puisse prendre et dénoncer en même temps le fait que c'est une misère.

L'un n'est pas opposé à l'autre et j'en reviens à cette A-prime : je ne justifie pas son existence mais le fait est que tout le monde continu de gueuler pareil en la prenant. Et c'est pas ça qui risque de les faire taire et tant mieux. On ne fait pas marcher les troupes au pas avec ce truc contrairement à ce que tu avances. Dans mon équipe dans les trois gars qui touchent le plus, j'ai un délégué CGT ... tu crois quoi, que c'est un vendu qui en acceptant la somme a donné son âme au diable ? Lui et moi on pas d'accord sur plein de sujets mais il bosse bien et se montre toujours ouvert au dialogue.

Si tu prend et accepte cer accord tu marques ton acceptation et tu dis ainsi,merci,tout va bien,vous ne me devez plus rien,on est quitte et on fait pareil l'année prochaine.

On ne peut pas être d'accord et l'exemple de Gom est très bien trouvé : quand il prend la remise faite, ça ne l’empêche pas de continuer sa démarche pour trouver meilleur prix.

Surtout que si on suis ton raisonnement, si tu le prend pas, c'est que tu veux prouver ton désaccord ... oui et ?

Tu as d'autres propositions du coup ? non

Tu as gagné quoi ? Ta fierté ? Fier d'avoir dit ton désaccord ... ba tu peux le faire tout pareil en prenant.

Quand je donne l'A-prime, tous les gars ou presque disent que c'est très peu et je fais remonter cet avis car je le partage. Mais pas un ne refuse la somme donnée et ils ont bien raison.

Ca ne les empêche pas de gueuler mais ils sont pragmatiques et pas dogmatiques.

De toutes manières, je ne comprends pas où CoCo veut en venir avec la "conduite urbaine", contrairement aux trams TAN le tram train de Chateaubriant roule exclusivement sur le RFN...

Non, en fait même si tout le parcours est RFN, une petite partie est conjointe au tram et rencontre donc les mêmes problématiques urbaines avec des gens qui traversent partout. Ça représente une toute petite partie mais ça existe.

Y'a trois parties sur cette ligne, quelques centaines de mètres sur classique, une petite partie urbaine, et une partie moitié moitié (un truc particulier ou on fait du tram amélioré en terme de signalisation).

Et la partie urbaine est dans les faits elle même divisée en deux partie : celle ou y'a du monde partout et celle ou c'est plus pépère.

Tous les conducteurs connaissent ça à travers leurs lignes avec des endroits sensibles où les clients traversent de partout et d'autres ou la veille est plus tranquille. La différence des métiers ne tient pas là et c'est là que Coco fait une erreur à mon avis (et ses collègues avec lui).

La vraie différence c'est la multiplicité et la profondeur des compétences, chose que les CRTT ne voient pas, ou ne veulent pas voir.

Je répète, ça ne justifie sans doute pas un tel écart de rémunération mais dire que c'est le même métier c'est totalement faux.

Aussi y'a un vrai sujet rémunération à travailler pour eux mais les arguments avancés et les attentes qui en découlent ne sont pas les bons. Anciennement les TA ne demandaient pas un traitement de TB car ils savaient que ce n'était pas viable. Pourtant certains étaient à la finale plus payé que moi qui faisait des km et des RHR ... Ils avaient dû trouver le bon argumentaire pour mener la bonne lutte.

Rien de péjoratif dans mes propos mais le CRTT est au TB ce que le point chaud est à la boulangerie ... de loin ça se ressemble franchement, on retrouve certaines contraintes identiques mais le travail de fond n'a rien à voir.

Sans doute que ça ne justifie pas un tel écart de rémunération mais arrêtez de dire que c'est le même travail car c'est faux.

De même, si la conduite urbaine est différente de celle sur RFN, conduire sur RFN n'est pas plus "calme et détendu", ca fait appel à des compétences et pose des problématiques différentes c'est tout. Il n'y a pas de "faits" à ce niveau, c'est purement de l'humain et un ressenti vis à vis d'une situation.

Faire des trains de 5 km sur RFN, voir des mécanos souriants et se dire que c'est donc calme et détendu, c'est comme si je regarde un CRTT et trouve ça simple car le matériel est petit. L'herbe est toujours plus verte chez le voisin.

Alors c'est minable on est bien d'accord, y'a pas besoin de signature on l'est toujours, on gueule car on voudrait plus si on veut.

Par contre on peut être cohérent et dénoncer cet accord qui n'a pas lieu d'être mais on ne le fait pas ... Désolé, j'ai du mal à suivre.

Si c'est nul et inacceptable, faut dénoncer l'accord. Des OS ont ce pouvoir, faut pas hésiter et ainsi se positionner en cohérence avec le discours.

De nos jours les éclairages sont activés automatiquement via des capteurs de luminosité (sur automoteurs récents).

Sauf que dès qu'on passe dans une zone un peu ombragée, le capteur pense qu'il fait nuit donc paf, ça s'allume ... et se coupe quelques mètres plus loin forcément. Alors répété sur tout un parcours, les clients ont les yeux qui piquent.

Donc on dit aux gars de forcer cet allumage via un bouton en cabine. C'était très bien ainsi ...

Sauf qu'il n'y a plus d'argent, donc il faut réduire les dépenses, notamment d’électricité. Donc tant pis les yeux qui piquent, il faut laisser faire les capteurs de manière à réduire le temps d'éclairage.

En être rendu là c'est navrant ... et ce genre de discours, c'est sans moi.

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J'ai bien essayé mais moi et la bouffe ... je clique de partout et tu décolles pas de ton 3 et quelques pourcent ^^

En voyant le titre j'ai cru qu'il y avait un truc grave ... certains diront que c'est le cas vu que ça parle de bouffe lol

Toujours la même problématique : puisque ce n'est pas assez autant ne rien prendre ?

A ce tarif, si on doit refaire une toiture et qu'en lieu en place on se contente de boucher les trous, autant laisser l'eau couler et ne rien faire ?

Si on doit refaire une ligne complète et qu'en lieu et place on se contente de refaire quelques travaux, autant ne rien faire ?

...

Je ne suis pas partisan de la terre brûlée.

Jamais vu un ASNO aussi terrible ... ce n'est rien, ce n'est que la vie des gens

Tout le monde sait ce qu'est un PC.

Même des gens de l'extérieur comprenne la logique du PC.

Mais non, nous on est pas cons, alors on créer 50 bidules avec chacun leur nom, qu'on change tous les 6 mois et qui font grosso modo du PC.

Résultat, moi comme d'autres, que ce soit TER, FRET, TGV, on appelle ça un PC et tout le monde comprend très bien.

Je veux pas jeter un froid et je me trompe peut etre mais la SNCF n'a plus rien d'un service public. Elle a des delegations de service public pour le compte de l'etat et des regions mais mis a part ca, c'est une entreprise de services comme une autre avec une politique commerciale qui lui est propre et avec un actionnaire qui lui dicte la ligne a suivre. Et avec la future reforme ferroviaire avec un directoire et tout ce qui va avec, on pour l'appeler SNCF SA ce serait pareil bien que l'entreprise reste Epic.

...

Bref la SNCF a papa c'est termine ou ca en prend bien chemin depuis des années

La sncf à papa comme tu dis, y'a un moment qu'elle est morte et ça n'a pas grand chose à voir avec cette réforme. C'est venu petit à petit, avec la volonté affichée de l'état de se désengager de son financement et l'impératif exigé d'avoir des finances saines.

A partir de là, le service publique ferroviaire devient caduque. C'est peut être faisable dans d'autres service publique mais pas dans le ferroviaire, du moins pas avec la qualité qu'on lui demande.

Aussi voir aujourd'hui des gens afficher des "RIP" et autres pierres tombales, c'est oublier un peu vite que ses fameux anciens ont eux aussi connu d'autres mort de la sncf, et qu'en ce temps là aussi, des gens devaient dire que les anciens doivent se retourner dans leur tombe et que tout était finit à partir de ce jour.

Il veut peut être dire qu'il vont demander de faire beaucoup plus de boulot, avec pas forcement beaucoup plus de bras....

Et si il y a trop de boulot pour rester dans des critères minimum de sécurité, on en supprimera , en fermant des lignes

C'est bien ma traduction à cela près que tu peux que tu peux retirer le "si" de ta dernière phrase.