Nipou

Vais donner mon avis aussi, tout en entendant très bien le tien qui est bien plus posé que certains autres contributeurs précedents, et bien plus précis dans les choix individuels.

Concernant le Statut, comment dire qu'il est hors sujet alors que dans sa forme initiale, la loi ne préservait pas à équivalence les chapitre 3 4 5 et 6.

Encore aujourd'hui amendé, je n'en suis pas certain.

Partant de là, la base de confiance de la personne qui te dit qu'il est préservé, en sus d'être un politique, est bien en dessous de zéro.

Sauf à vouloir comprendre qu'on ne garantissait toujours sur la bonne parole de ses même individus que la protection à l'emploi et la cpr.

Pour le RH, effectivement rien de nouveau sur une envie de remise à plat, il ne faudrait pas oublier non plus que tout cela était écrit quasi mot pour mot dans le rapport Grignon.

-le cadre social harmonisé, ouverture à la concurrence, transfert de personnel-

Il y a plus de 40 ans, je vivait enfant a côté d'une usine Arthur Martin. Pour lutter contre la concurrence, déjà à l'époque, les employés ont accéptés les changement d'heures, de nombreuses restructurations pour préserver leur emploi. Moins de 5 ans plus tard, tout le monde, ceux qui restaient plutôt, étaient à la rue.

Il y a 30 ans, une société de transport où je travaillait, même chose, on accépte de modifier les heures, on a même accepter qu'un partie soit licencié, j'en ai fait parti. 2 ans plus tard, plus rien.

Des exemples comme ca, en dehors de ces deux cas personnels, l'actualité en est pleine - continental, HP...

Alors croire que perdre des repos ou des trucs du genre va modifier la donne, très peu pour moi.

D'où le nombre de personne dans ceux que j'ai vu dans le mouvement qui réfutaient en bloc ce fameux article 14.

D'où aussi ma différence avec ceux qui disent que c'est a ce moment la qu'il faudra si nécéssaire monter les crocs. Un accords d'entreprise qui serait supérieur à ce qui se fera chez nos concurrent sera forcement couteux, nous mettant encore plus a mal.

Quoi qu'en dise Grignon, et si on part du principe "euro-compatible" que la base doit être la même; il fallait que la règle soit le rh.

C'est tout autant euro compatible" que creer un decret socle.

Enfin, même si cela est très loin du tout venant dont je fais parti, la dette et sa gestion.

On nous passe d'une EPIC qui avait une dette, qui la maitrisait et elle diminuait, à une EPIC de dette monstrueuse, dette qui ne sait pas faite tout le monde en convient jusqu'au sommet de l'etat sur le dos des cheminots.

Je ne connais aucune entreprise de part le monde, qui plus est, se veux de caractère commerciale, qui accepterait une fusion avec une autre dont la dette serais 8 fois supérieur à la sienne.

Il faudra bien les trouver les 1.5Mds pour juste maitriser la dette.

Il sera interressant aussi de noter que les chiffres pour les transferts sont basé sur les comptes de 2012, c'est écrit dans le texte, par conséquent on tient compte ou pas des normes IFRS qui nous ont mis 180millions en 2013 dont nous parlons dans un autre thread ? j'en sais rien.

Pour le statut, beaucoup en parlent sans même avoir pris le temps une fois de l'ouvrir. Je ne doute pas que ce ne soit pas ton cas.

Mais beaucoup de ces gens qui ont fait grève se battaient pour des articles qui étaient sauvegardés. Oui au passage ils allaient perdre d'autres choses mais ils se battaient pour des articles dont beaucoup ne connaissent même pas le contenu.

Car cette réforme est complexe au delà des titres et le cheminot, pas plus que les autres, n'aime se taper des pages et des pages de texte. Sauf que s'il avaient su pour quoi ils se battaient réellement sur ce statut, je doute que les taux auraient été aussi important.

Je ne les blâme pas, quand tu rentres crevé de ton taf, tu as plein d'autres trucs à faire. Mais dans les j'ai entendu et lu les propos de beaucoup : peur de perdre la garantie d'emploi, peur de perdre la retraite, peur de tout perdre ... sans le moindre distinguo sur ce qui était réellement dans le texte.

Pour le RH oui, nous aurions pu tout garder, d'ailleurs il n'est pas encore écrit que nous allons beaucoup perdre.

Pour moi le vrai combat est là, car c'est ce qui va impacter la vie quotidienne des agents, et qui le fera pour de nombreuses années.

Après bien entendu on a tous des exemples d'entreprises où les gens ont fait des efforts pour à la fin perdre malgré tout. Moi je m'attache à deux points :

A mon avis si la SNCF poussait pour voir son RH s'appliquer à tous c'est toute le projet qui risquait de s'effondrer en ne passant pas le cap gouvernementale ... et là c'était pas 3 EPIC mais statut-quo sur l'état actuel.(ce qui est pire que tout à mes yeux).

Deuxième point, l’intérêt de l'entreprise est de pousser le plus haut la convention collective afin de ne pas avoir à négocier des accords d'entreprise dont elle sait que ce sont eux qui feront la différence de prix face à la concurrence.

Enfin le volet financier, c'est là où je te rejoins le plus : rien est réglé. Mais cette réforme "fourre tout" n'à fait apparaître ce point uniquement pour passer le cap des ministères. Il faudra y revenir, car les déficits vont continuer à se creuser et les cheminots à tirer la langue pour essayer de les combler.

Je n'estime pas que ce soit une victoire que cette réforme passe. Je pense que c'est un moindre mal qui permet au navire d'éviter temporairement un iceberg. Bien entendu, des icebergs y'en a d'autres, comme y'en a toujours eu. Je n'estime pas que cette grève soit une défaite car même si à mes yeux, elle n'a rien fait avancer de fondamental sur le texte, elle aura eu le mérite de souder des gens dans une cohésion autour d'un idéal. Mais quand je regarde un peu ce qui se dit, le déchaînement d'insultes qu'on peut voir ça et là (pas ici fort heureusement), je me dis qu'il serait malheureux que cet élan se solde par un profond ressentiment envers des gens qui n'ont pas le même avis mais qui respectent la position de chacun.

a condition que l'un des 2 systèmes ou les 2 , ne porte pas préjudice a l'ensemble de ceux qui doivent être défendus... est ce le cas ??

C'est une question d'appréciation et le préjudice peut se voir des deux côtés suivant celui que tu défends.

Mais pourquoi le 6ème but n'est pas validé ?

6eme non validé car l'arbitre avait sifflé la fin du match au moment de la passe décisive ... Pas très malin.

Édit : désolé je n'avais pas vu la réponse de Tophe.

La France gagne 5 a 2 face a la suisse.

Relachement des Francais dans les dix dernieres minutes ce qui a permis aux Suisses de marquer deux buts.

L'equipe de FRANCE DE FOOTBALL est qualifiee pour les 8eme de finale.N'en deplaise a certains ici......

Pas mieux.

Et si en 8eme on perd, on aura pas raté notée coupe du monde; ce soir j'ai vu une équipe qui fait oublier celle d'il y a 4 ans jour pour jour dans son bus.

Très satisfait de l'état d'esprit et de l'implication des joueurs.

45min de passées et 3-0.

Très stratégique mais une faiblesse en defense suisse.

Les "petites" équipes n'ont pas de grosses individualités mais elles jouent en équipe.

Espagne, Italie, Angleterre ... y'a de très bons joueurs mais peut être moins d'équipe.

Espérons que la France qui a déjà payé ce travers ne retombe pas trop vite dedans.

Personne n'était visé particulièrement, c'est plus une réflexion vis à vis de ce qu'on peut entendre ou lire autour de nous. Il est quand même très très rares que les médias et supporters français avouent leur faiblesse face à l'équipe adverse. Tout au plus osent-il dire que ce sera "difficile" mais sans jamais encenser l'équipe adverse.

Ba ils ont tort, notre histoire est là pour nous le prouver, tout comme l'histoire récente de l'Espagne ou de l'Angleterre (mal embarquée)

On appelle peut être ça aussi le respect de l'adversaire. Les médias français et supporters devraient en prendre de la graine.

Oui, mais ta réflexion n'est pas contradictoire de la mienne, tous les pays le font. Je respecte l'autre mais en plus j'arrive à lui faire sentir qu'il est réellement plus fort que moi, avec un peu de bol il jouera plus relax, limite avec suffisance, et là pan !

Peut être qu'on peut s'en servir pour acheminer les mails ....

C'est très flatteur ... trop même. Car il ne faut oublier qu'il y a quelques mois, l'équipe n'en était pas une et à frôlé la non qualification. Des années à faire de la daube, ça laisse des marques et le bon début ne doit pas cacher une fébrilité qui peut rapidement revenir.

Mais je crois que nos amis Suisse aiment à sortir la brosse à reluire pour mieux te flinguer

Tu peux être contre et affronter car c'est défendre le collectif.

Tu peux être contre et te dire qu'affronter frontalement est moins productif que tenter d'aménager. C'est défendre le collectif.

Ces deux logiques ont à mon sens leur raison d'être car il n'y en a pas une bonne et une mauvaise, elle sont toutes les deux adaptées mais pas en même temps.

Si j'arrive à concevoir les deux, tout le monde doit en être capable (je ne dis pas adhérer mais concevoir, dans le sens accepter que ça puisse exister).

Allez la suisse! w o u a r f!!!!

And the winner is ...GE !

Avec une entrée de l'état au capital comme principal actionnaire d'Alstom et un montage pour le moins complexe (montage de trois co-entreprise GE/Alstom).

Au passage, dans le paquet cadeau, GE cède son activité "signalisation ferroviaire" à Alstom.

Le sujet "turbines à vapeur" devient une des co-entreprises. C'était un des points qui frottait niveau gouvernement car stratégique sachant que c'est ça qui équipe nos centrales nucléaires ...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/06/20/le-gouvernement-devient-le-principal-actionnaire-d-alstom_4442475_3234.html

Pour revenir au sujet, voilà mon avis sur le fond de la réforme :

Déjà il fallait une réforme, tout le monde en est conscient.

Beaucoup avançaient l’argument de la DB pour un retour à une seule entreprise (si c'est possible chez eux, ça l'est chez nous).

La DB c'est quoi ? Une holding qui chapeaute 5 filiales.

La réforme c'est quoi ? Une holding qui chapeaute 2 filiales.

La DB est sous convention collective sur le TER.

La réforme prévoit la mise en place d'une convention collective globale.

Alors il fallait quoi ? Comme la DB mais pas comme la DB ? J'ai du mal à comprendre.

L'Europe veut la séparation comptable et ne veut pas d'un système intégré pure car ne respecte pas la libre concurrence. La DB avec son système holding est sous nombre de procès de la part de ses concurrents alors espérer plus intégré, c'est à mon avis aller dans le mur.

Entre un rêve éphémère et une réalité moins douce mais plus stable, je suis pragmatique.

Le statut!

Cause de toutes les peurs.

Dès le projet il était acté qu'il resterait applicable à tous, donc hors sujet pour moi.

Et à l'avenir ? Je n'en sais rien mais nous ne vivons pas dans un monde statique et depuis que je suis rentré, j'ai toujours vu le statut attaqué. Donc le défendre quand il est attaqué, oui. Le défendre au cas où éventuellement il serait attaquable dans les années à venir, non. Il sera attaqué il ne faut pas se leurrer. Il faudra le défendre. Sauf que prendre des médicaments avant d'être malade, ça n'a jamais guérit personne.

Donc je répète, hors sujet pour moi.

Autre point avancé : la mort du RH.

Pourquoi supprimer le RH avant d'avancer la convention collective (sous entendu, c'est que la convention sera moins sociale que le RH).

Vous voulez un scoop ? On le savait, ça fait d'ailleurs des mois que je l'écris.

Alors vous me direz que sachant ça, je suis stupide de ne pas être dans le conflit. Je réponds que cette convention collective est le meilleur bouclier possible en vue de l'ouverture à la concurrence. Et si pour ça je dois perdre quelques repos ou je ne sais quoi, ba je préfère ça à perdre plus, à savoir mon job dans cette entreprise. Car il ne faut se leurrer, vous croyez qu'il arrivera quoi quand la concurrence sera là ? Même avec un transfert des personnels d'une société à l'autre suivant les contrats, si en face ils peuvent faire avec 100 agents de moins, ils ne s'en priveront pas.

Alors oui on va se faire secouer. Mais j'y vois un peu le syndrome du titanic : le bateau coule mais l'orchestre continu à jouer. Le bateau c'est la SNCF, l'iceberg c'est l'ouverture des marchés, l'orchestre c'est nous les agents. On peut nier, ne pas vouloir voir ce qui arrive, être contre l'ouverture des marchés ... sauf que ça arrive. Donc soit on s'y prépare et on gère ça tant bien que mal, soit on va se faire massacrer.

Bien entendu je préfères garder mon RH, rester dans un marche ferroviaire verrouillé et roule ma poule ... mais ce n'est pas en bloquant mon entreprise que je vais infléchir des décisions Européennes.

Donc à mon avis, le combat du RH ressemble un peu à celui qui refuse d'aller chez le dentiste car il a un peu mal aux dents. Un jour il ne peut plus faire autrement qu'y aller et là, il va beaucoup souffrir. Il pouvait y aller avant et avoir un peu mal, mais il a refusé, ancré sur ses certitudes que ça allait passer. Ba voilà, la concurrence elle ne passera pas elle, elle viendra nous ratatouiller et se faire du bien en se disant qu'on fait de la qualité, de la sécurité ne changera rien, regardez si les lowcost aériens ne savent pas ne faire de la sécu à pas cher.

Certains ont eu peur de demain et ont lutté pour ça. Moi j'ai peur d'après demain, car je pense que ça fera beaucoup plus mal.

Je ne dis pas que j'ai raison, loin de moi cette vanité. Simplement que mon échelle de peurs n'est pas celle de ceux qui ont fait grève ces jours.

Je ne dénigre pas ceux qui ont fait cette grève, ils étaient convaincu de le faire à juste titre j'en suis persuadé. Mais ne croyez pas un instant que ceux qui ne l'on pas faite auront du mal à assumer ou à se regarder dans une glace car leur démarche était tout autant réfléchie que la votre.

Je ne sais pas si la grève a fait avancer quoique ce soit mais ce que je remarque c'est que les avis d'avant la grève sont ceux d'après la grève, chacun n'écoutant que ce qu'il veut entendre en regardant tout ça toujours avec le même filtre.

Dans les AG ont était convaincu que c'était à termes la mort de l'entreprise et dans ceux qui ne faisaient pas grève ont était convaincu que cette réforme était la moins pire pour éviter la mort de l'entreprise à l'ouverture à la concurrence.

Et plus les jours passent, plus les conséquences sont mesurables, plus les positions se radicalisent.

Ici par miracle de dame nature, on a eu 38 pages sans les combats habituels, à savoir je ne peux concevoir la position d'en face donc j'attaque ... C'est déjà pas mal.

En direct de l'Assemblée Nationale : Martial Saddier (UMP) reproche au gouvernement de "renforcer" de d'"élargir le statut de Cheminot"

Pas très fort en math le monsieur ... Première fois qu'une division donne un renforcement numéraire.

Le lien d'une analyze interessante passée sur un autre forum : https://medium.com/@jdguyot/849812ebbd86

Très bon article et que l'on soit d'accord ou pas avec tout ou partie, au moins c'est argumenté et ouvre de nouveaux horizons de réflexion.

Un partout la balle au centre...

http://www.leparisien.fr/insolite/vienne-une-centaine-de-patrons-ivres-provoquent-l-arret-du-tvg-19-06-2014-3936557.php

Certainement des patrons de services publics ... de la vermine communiste alcoolique privilégiée

C'est fou l'opération de communication, qui pourrait vouloir demontrer un réelle volonté de l'entreprise à informer le client; mais qui sert en même temps à jouer sur l'intox.

Considérer une région reprise alors que le trafic n'est pas normal ou comment inciter discretement.

Qu'ils affichent reprise quand le trafic est complet, même s'il reste des agents en grève serais plus correcte, mais qui y crois encore à une communication honnète.

Quoi que en fait; 2 trains sur trois, c'est peut être la conception de le Direction sur un trafic normal

Je crois que cette communication est plus dirigée vers les agents que vers les clients, avec l'idée sous entendue "ba vous voyez ça reprend à droite à gauche donc arrêtez vous aussi" ... Et quand on y regarde bien dans ce conflit, il n'y a eu que ça des deux côtés, de la com (peu ou pas de négociations).

Première fois que je vois ça : une cartographie des reprise.

A interpréter cependant. Reprise veut parfois dire reprise mais parfois suspension. de même, si un établissement reprend, il apparaît sur la carte, ce qui ne veut pas dire que tous les cheminots de cette ville ont repris.

http://www.sncf.com/fr/content/iframecartogrevereprise

Inaptitude sur un type de machine oui, mais là c'est pas une inaptitude sur un type de voiture mais sur tous les taxis ...

Je répète : c'est usant mais y'a moyen de faire avec, et je parle en connaisseur malheureusement.

Si c'est du piston que tu cherches, ce n'est pas ici que tu le trouveras.

Tu cites ton âge mais ce n'est pas un frein à ton embauche.

Donc si tu n'as que des refus c'est que quelque chose dans ton profil ne correspond pas aux besoins et/ou attentes.

Ce qui dérange dans cette vidéo c'est surtout que chacun peut l'interpréter à sa sauce.

Donc c'est tout sauf une preuve de quelque chose.

Tu cites une anecdote qui est recevable mais qui date des années 80 ... Sauf que depuis, un énorme travail de fond à été réalisé par l'entreprise et sur ce problème, aujourd'hui la SNCF n'a pas à recevoir de leçon du privé.

J'ai bossé dans le privé avant, et j'ai même découvert le monde du travail avec un tuteur de stage alcoolique qui démarrait sa journée avec 2 bières dès 8h au comptoir. C'était un de ces gars qui portent cravate et veste mais boivent à longueur de journée.

Nous étions dans le privé, dans une boîte de robotique, donc bien loin du chemin de fer.

Anecdote tu me diras ... Soit.

Alors oui on sait reconnaître quand il y a un problème alcool à la SNCF, oui on sait sanctionner sévèrement lorsque c'est avéré mais oui, on sait aussi ne pas conclure à partir de suppositions.

Alors tu as sans doute de quoi méditer avant de conclure à partir d'une supposée connaissance d'un système, connaissance qui datent de 30 ans.

Méditer avant de dire " c'est vrai".

Fausse information.

Le depot d'Angouleme a bien recondui la greve hier matin.

Source:Acticle du journal "Sud-Ouest" du 19/06/14.

Merci RTL ...

Mais j'ai comme l'impression qu'aujourd'hui tout va basculer.

Quel pourcentage de ceux qui nous critiquent ont des horaires décalés? Parce que justement, parmi ceux de mes voisins qui comprenaient la grève, la quasi intégralité sont en horaires décalés et estiment que ça vaut bien des compensations..... Ceux qui sont Lundi / Vendredi 9h-17h, eux par contre sont "pris en otage".....

On est bien d'accord mais pour faire écho au topic sur le traitement médiatique, les gens ont besoin d'un coupable à leurs maux ... c'est nous, point barre. On pourra bien battre des bras, c'est nous les méchants.

Plein de monde gueule contre la grève, mais bon nombre de ces "otages" ne prennent même pas le train.

Aussi cette affiche donnera les réactions que je cite, que les gens soient concernés ou pas, car ils auront toujours l'exemple d'un copain, frère, voisin ... qui se lève aussi et qui n'a pas ... car la jalousie est sans doute une des plus graves maladie de notre société.