Nipou

Le commentaire est très honnête :

Un cadre non-gréviste de la SNCF remplaçait un conducteur de train gréviste à Nevers. Il n’avait aucune — ou si peu — de notions de sécurité, ni aucune connaissance de l’outil de travail

Normal, les conducteurs occasionnels sont en fait des vendeurs de billet qu'on met en tête de train.

Ah sinon, y'a eu la même chose la semaine dernière avec un AGC bi-mode dans la région de Poitier. Le gars n'a pas baissé son panto au changement de mode et au premier pont ça fait strike. Lui avait toutes notions de sécurité ... je ne comprends pas ^^

Oui et non dans le sens que cette grève va rentrer dans une ligne budgétaire qui selon toute vraisemblance existe à l'avance dans une boite comme la notre, surtout dans l'optique d'une réforme dont ils savaient depuis très longtemps qu'elle risquait de frotter.

Donc pas réellement de perte mais une non rentrée exceptionnelle (si elle était passée sans problème).

Si ce n'est pas le cas, si les décideurs n'avaient pas prévu ça au budget, c'est qu'ils sont encore plus nuls que je ne le pense.

Je ne savais même pas que ça existait !

Ils font comment pour l'alim ? Prise extérieure ?

Merci, ça confirme donc le fait qu'il nous faut maintenant notre identifiant bouygues et le mpd pour cette appli! Le soucis c'est que je sais pas ou les trouver ? Je suis le seul dans ce cas?

C'est cuit je pense car d'après l'article cité :

"Bbox Tab est l’application ultime pour les abonnés Bbox et bbox Sensation. " ... donc pas nous.

Euh les textes européens ( vu qu'ils en sont à vouloir les appliquer) disent que les agents soumis à certains postes doivent etre en pleine possession de leur capacité phisyque et psychologique ( les cadres nous le rabachent tres souvent)

Hors, en cas de réquisition, il n'est pas sur que la personne réponde à cette deuxième condition

Que se passera-t-il en cas d'accident ??

Imaginons le gars qui boit 2 bières et paf, réquisitionné ... ba flutte alors, il peut pas conduire et vu qu'il n'était pas en service prévu, il avait bien droit de consommer ce qu'il voulait.

Faut arrêter de croire qu'on va pouvoir faire ce qu'on veut avec les gens. On est pas en guerre, aussi moi le premier, si on vient me chercher pour conduire, j'aurais grand besoin d'une ou deux bières et ce sera problème réglé.

Et puis, dans certaines circonstances, se causer un peu fort peut-être constructif. Ce n'est ni le style de Nipou ni le mien, le consensus mou.

J'ai drôlement progressé dans ce domaine mais je partais de tellement loin que le chemin parcouru ne se voit pas

C'est du délire?

Le délire, ce serait pas d'avoir attendu les épreuves du bac pour pousser les gens à bout et les faire passer pour des salauds? Le délire, ce n'est pas de jouer avec le feu en attisant la haine contre les gens en lutte comme le font depuis si longtemps les enfoirés qui nous gouvernent? Qui délire?

Nous étions côte à côte le fameux jour de la grande messe, tu sais très bien qu'ils vous prennent pour des cons depuis le début, ce n'est pas pour rien qu'ils on attendu "le moment favorable" pour baiser les cheminots. Et s'il n'y avait que çà.

Qui délire aujourd’hui? Je t'invite à remonter le temps sur ce forum, du temps de tchouftchouf et du premier JLChauvin, mais bien sûr je ne suis qu'un vieux radoteur, il ne s'est rien passé depuis ces temps là? Tout était déjà écris, malheureusement. Seul celui qui ne se défends pas est sûr de perdre.

Plus facile de cracher sur les syndicats "de lutte" que de dénoncer les forfaitures innombrables des adeptes du stylo facile que vous avez laissé vous conduire dans l'impasse actuelle. Plus facile de se moquer des vieux imbéciles grincheux que de relever la tête et gueuler stop avec ceux qui se sont déjà levés. Dans le type de conflit actuel, plus vous serez nombreux à "tomber les feux" moins cela durera et plus de chance vous aurez d’arrêter la machine infernale.

Ah non, je ne crache pas sur un syndicat mais sur une déclaration d'une dame, déclaration que je trouve stupide.

Ca ne veut pas dire que je trouve très intelligent ce qui est fait par le gouvernement ou la direction.

Ca ne veut pas non plus dire que je trouve stupide l'action d'un syndicat.

Non, ça veut juste dire que je trouve cette déclaration stupide.

Et s'il ne faut surtout pas le dire car c'est tabou ... ba je le dis

Et ce que je ne dis pas, c'est que je ne le pense pas, donc ne pense pas pour moi stp.

Petit HS, JL et Nipou, n'avez vous pas passer votre temps ) jacasser à la grande messe, je dis ça mais je ne dis rien

On avait tout bien pas entendu du blabla saucier autour de l'annonce, mais tout bien compris du fond du drame que le pantin nous annonçait.

C'était très sympa ... et contrairement à ce que les écrits peuvent laisser paraître, à l'oral on tombait assez d'accord.

Dans le genre délirant, y'a aussi la patronne de SUD qui propose de decaler les épreuves du bac ... Entre ça et la direction qui va sauver le monde en sortant les gens des bureaux sur le terrain (ça fera tout plein de monde pour dire qu'il n'y a pas de train, ça va drôlement aider ça ^^). Le nawak est répandu.

Grève à la SNCF : Hollande et Valls durcissent le ton

Tout était pourtant prévu : une grève d'un ou deux jours contre la réforme en guise de baroud d'honneur syndical, puis lors de la discussion du projet de loi à l'Assemblée, des amendements garantissant aux cheminots leur statut. Cependant le scénario a dérapé. « La CGT-Cheminots est désavouée par sa base chauffée à blanc depuis plusieurs mois », se plaint l'entourage du président.

http://www.leparisien.fr/transports/greve-a-la-sncf-hollande-et-valls-durcissent-le-ton-14-06-2014-3922071.php

sauf qu'avec des EPIC à la française c 'est un peu difficile.....non ?

Les outils sont rarement le problème, c'est plus l'utilisation qu'on en fait qui vient mettre le bazar.

2D2, concernant les filiales :

Pas d'accord : à partir du moment où la maison mère est une holding, elle n'est reliée que structurellement à celle ci. Elle fonctionne seule. Elle peut quitter le navire dès que le décideur veut s'en séparer.

On a des filiales dans le groupe SNCF, qui ont été achetées. Elles étaient autrefois indépendantes ou sous couvert d'un autre groupe. On a changé le propriétaire d'une simple signature. L'inverse est tout aussi possible.

rzm : on a jamais dit que Bruxelles refusait les EPIC ... à partir du moment où la sacro-sainte libre concurrence ne peut être attaquée.

Je suis d'accord sur le volet financement et c'est à mon avis le gros point noir de toute cette affaire.

Mais je ne vois pas bien en quoi une copie carbone de l'organisation DB nous préservera plus d'un éclatement.

Si demain l'état allemand veut éclater la DB, il suffit juste de changer le nom de chaque filiale. Un coup de stylo dans l'organigramme et c'est réglé. On parle pas simplement d'activités mais bien de filiales d'une holding.

Le problème est aussi que les gens pensent que profusion d'info font les savoirs ... Sauf que chaque thème demande du temps, beaucoup de temps pour recueillir, analyser, comprendre.

Sur la mode " je consomme à mort" ils font leur marché d'info. Et forcément, à vouloir tout faire, tu fais tout mal.

C'est tout a fait vrai qu'on ne se bat pas pour les modalités du RH..mais plutôt entre autre pour éviter qu'il ne devienne caduque.

Je suis intimement persuadé qu'en enlevant ce qui parle du decret socle, le mouvement se termine immédiatement.

Oui dans 6 mois 1an nous entendrons surement parler de repartir au charbon pour l'accord de branche/convention et limiter la casse. Vu que c'est prévu dans le texte actuel (et dénoncé)

Et dans 6 mois si ca se passe mal comme tu le dis.

-elles auront quelles position les os qui disent ok actuellement. Ha oui je sais : on avait dit de garder ses forces pour cette négocation.

-ils auront quelle position les collègues qui ne partent pas parceque c'est trop tôt.

Ceux qui ne veulent pas faire gréve par choix, chose respectable, au moins ils se diront pas mince alors, la bouche en coeur.

-Evidement en face ca sera la guerre du tract on vous avait prévenu blabla

On rentrera dans un pur conflit inter syndical, c'est pas nous c'est eux.

Déjà que la négociation de la convention va être drôle si on considère les 3 catégories de personnel du 77 qui ont déjà quand même pas mal de différence en terme d'organisation du temps de travail.

J'attends avec un grand sourire les négociations sur le personnel relevant actuellement du titre 2; mais c'est c'est mon côté voit le mal partout.

Sans oublier que la réforme amène de nouvelles élections, chose qu'il ne faut pas occulter dans la bataille actuelle; il y a forcement une forme de campagne en même temps.

Perso pendant ce temps la, j'irai bosser, ca c'est certain..et me ferais regarder de travers.

Mais c'est vrai, on touche pas au statut, suis je bête. Ca aussi il faut le croire.

Mais de quoi on parle dans le statut qu'on ne toucherais pas ? "juste" la sécurité de l'emploi ou autre chose ?

les tableaux positions/echelons :on y touche pas l'idiot, on ta dit qu'on touchais pas au Statut.

Ha mais les %de classement faudra les réadapter en fonction de la nouvelle organisation..mais c'est juste une adaptation.

Le chapitre sur la representation du personnel est lui aussi forcement réécrit. Mais on y touche pas.

La cpr...adaptation ou pas adaptation ?, mais on aura compris qu'on touche pas au statut. Faut faire confiance voyons. Mais t'y comprends rien.

Autant que je croise un militant ou délégué qui me vends sa propagande, me dis qu'il est dans son rôle, peu être même est il intimement convaincu de ce qu'il dit.

Autant que je vois de l'encadrement (j'ai pas dit tous !)qui vends de la propagande venue d'en haut, je n'ai pas le même avis. Ressortir quasi mot pour mot le temps réel reçu 2 heure avant, .

Bref je pense que le mouvement va laisser beaucoup de rancœur, envers la boite, envers les os (choisir selon ses convictions), et pire, entre agents.

Là c'est de suite plus acceptable que "à quoi bon vivre".

Et c'est compliqué d'expliquer ça aux gens au lieu de leur balancer un tableau chiffré avec la future convention qui n'existe pas encore ?

Je déteste la manipulation, d'où qu'elle vienne, autant te la direction qui ne s'en prive pas actuellement que des OS qui y va de bon cœur.

Mais là ou ça me choque c'est que quand ça vient de la direction, je ne suis pas étonné car après tout, on est habitués. Mais que ça vienne de gens dont le but est de nous aider à nous défendre, là c'est me prendre pour un gamin.

Et c'est facilement dénonçable par la direction et les autres os ... Si bien que c'est complètement contre productif.

Je disais il y a peu à un autre membre qu'à mon avis, la direction ne savait pas communiquer car elle voulait parler a la base alos qu'elle écrivait en CSP+.

Je pense tout pareil de certaines OS, mais en inverse. A infantiliser tout le monde, tu en perds une partie.

Maintenant le fond : oui tout ça a de sérieuses chances de bouger mais y'a toute une partie de cheminots qui ne démarre plus sur la culture du préventif, de la peur, et qui se disent justement que après, il n'est pas trop tard car après, au moins tu auras des données factuelles à combattre.

Il y a des engagements ( on sait ce qu'ils valent malheureusement), mais tu vas obtenir quoi de plus que d'autres engagements qui ne vaudront pas plus ?

Il faut se souvenir du conflit sur la gestion par activités ... Une belle lutte, une belle victoire, promis juré c'est enterré. Bilan, on a jamais été autant en activités que maintenant.

Je respecte les grévistes et n'essaie pas de les convaincres mais ce forum se veut être un espace de discutions, et je m'en sert. Je le fait tout pareil en réel si on m'interpelle sur le sujet. Par contre, si je tombe sur un mur qui me dresse un bilan en 3 phrases façon "tu as donc refusé de vivre", je me dis juste qu'encore une fois, on me parle comme si j'étais un enfant qui va faire ce qu'on lui dis et se taire.

Une grève ça laisse toujours des rancœurs comme tu dis. Celle là fera tout comme les autres. Les OS sortiront les couteaux avec deux discours suivant la tendance :

- ba voilà on avait prévenu mais vous n'avez pas bougé, vous êtes responsables de ce qui se passe.

- ba voilà on avait prévenu mais vous avez battu des bras dans le vide et aujourd'hui on s'en pend plein les dents.

Les deux auront raison.

Le genre de truc qui te calme quand tu rentres à la SNCF : un jour tu es formé sur du matériel, tu regardes la plaque de la loc et tu te rend compte que c'est construit avant ta naissance.

Après ca te parait logique quand tu découvres la durée de vie du matériel ferroviaire mais sur le coup, en venant de l'extérieur, ça calme.

Dans un monde idéal, la SNCF est de nouveau intégrée avec le réseau, la partie est gagnée.

En octobre commencent les négo sur la convention et donc le RH.

Ca se passe mal ... on fait quoi ? On explique à tous ces gens qu'en fait il faut aller au front car contrairement à ce qu'on leur disait, la grève de juin ne concernait que l'organisation et qu'il faut donc se battre pour défendre le RH.

D'après vous, ils vont faire quoi ces agents ? Dire "merci, cool, on y va" ?

Car il ne faut se leurrer, si cette réforme est inconnue du public elle l'est tout autant des cheminots. Ils sont persuadés de se battre pour le RH car il n'y a que ça qui les intéressent.

Et leur expliquer en fin d'année qu'en juin on s'est foutu d'eux mais que c'était pour leur bien, je suis pas certain que ce soit payant.

Alors bravo, ils auront une SNCF intégrée, bien vite dénoncée par Bruxelles et par concurrence, et plus de RH. (le moment venu, vous penserez aussi à leur dire que le statut faudra aussi se bouger le cul car là aussi, en fait en juin il en était pas question)

Et bien entendu, avoir ce genre de réflexion, c'est renoncer à revendiquer, à militer, à voter et donc sa liberté.

Comme d'habitude, les petites équipes de l'Europe de l'Est se sont fait voler le match, et cela ne choque personne.

euh tu regardes un peu la presse, ca choque tout le monde sauf la Fifa ^^

Mais bon, on peut tout avoir : les pays de l'Europe de l'est magouillent tous les ans l'eurovision, donc chacun son truc lol

L'Europe L'Europe, il me semble que quand on regarde le résultats des dernières élections Européennes, même si le bulletin utilisé n'est pas forcément un bon choix, il traduit tout de même un profond rejet des orientations libérales et du modèle issu de Maastricht adopté de justesse, et du TCE rejeté par le peuple français en 2005 et imposé par voie parlementaire.

L'Europe elle veut l'ouverture du réseau à la concurrence, point barre, mais n'a pas à dicter leur conduite aux états membres.

Hollande, le fidèle serviteur de Gattaz qui s'agenouille à la moindre jérémiade dudit leader patronal et ose appeler à la fin de la grève, c'est pitoyable....

L'Europe est rejetée oui ... par la minorité qui s'est bougée le cul pour voter.

Et cette Europe qui ne dicte pas mais donne l'objectif laissant bien peu de place à ce que peut être l'organisation. Elle demande la libre concurrence tout en se plaçant en embuscade prête à dégainer si celle ci parait faussée ou si la possibilité existe qu'éventuellement on peut imaginer que ...

Donc elle ne dicte rien mais tient la main qui rédige le projet.

Alors oui, c'est au citoyen de refuser ça, et pas qu'au cheminot car le cheminot seul n'y changera rien.

Cela m'énerve de voir qu'on fait toujours la même conneries de ne pas faire d"AG le samedi et le dimanche et de voter la grève le vendredi jusqu'au lundi, on se tire là une balle dans le pieds vis à vis de l'opinion public.

Déjà qu'il n'y a pas foule aux AG en regard du nombre de grévistes, faire des AG le weekend c'est voter entres élus (et encore).

Eh bien c 'est vraiment très étonnant pour une boite comme SNCF.....

Ah mais non justement, faut pas s'en étonner : on est à la SNCF et tout est négocié à la virgule prêt, donc rien est simple.

Communication d'entreprise reprenant le texte ministériel (accord de modernisation du 13 juin 2014 sur le projet de loi de réforme) signé par l'UNSA et Cuvillier.

Info réforme#7.pdf

Et c'est trés precisement là le coin de tous les Populistes, trés heureux de la tournure du climat Social.....

Il n'y a guere de choix autres que la logique Sociale, si l'on souhaite une société plus humaine et egalitaire, seulement 10 à 15% de votants l'ont compris....

En celà, les coups de gueule, (et encore, ..) de JL peuvent être salutaires, pourrait il seulement exister quelques milliers de caractères comme le sien...

Pour quelques temps encore, le vote sera un outil, mais hélas bien mal utilisé....nous aurons donc le "plaisir" d'entrer dans un monde Merdique...

Fabrice

Sauf que la dichotomie du cheminot n'est pas différente de celle du reste des Francais : quand il s'agit d'aller voter pour agir sur son avenir, y'a pas grand monde, par contre si on commence à menacer son cul, là c'est alerte rouge ... sauf que son cul, ce sont les mêmes qui dictent l'ensemble. Aussi JLC met en exergue les cheminots dans ce conflit, sauf que ce que veulent les cheminots dans ce conflit, ils ne le demandent pas dans les urnes (là où ça se décide).

Alors faire plier la SNCF, faire plier le gouvernement ... ça ne changera pas les accords Européens, et tout découle de là.

Avant quand on faisait plier le gouvernement, on pouvait espérer infléchir une politique globale. Plus aujourd'hui. Pas que le cheminot seul dans son conflit, car il ne se bat pas contre une direction ou un gouvernement mais contre une volonté de différents états.

Alors oui le cheminot va l'avoir là où je pense, comme le reste de la société et tant qu'il n'aura pas compris qu'il n'est pas qu'un employé SNCF mais aussi et surtout un citoyen qui peut s'engager pour changer les choses, il en sera ainsi.

Ca c'est le propre du Francais (et peut être d'autres) : avoir un avis sur tout, y compris sur ce qu'il ne connait pas car il pense tout connaitre et aime l'ouvrir tout le temps.

C'est pour ça que le chiffre définitif est donné le lendemain, après ajustement avec ceux qui n'apparaissaient pas à 10h30.

On en reparlera dans quelques temps, ça me fait quand même un peu rire de lire que "les privés" ont à perdre dans ce conflit.

Où j'ai écris qu'ils avaient à perdre ? Je dis qu'ils ont plus à gagner qu'a perdre.

La convention ferroviaire ils la subissent déjà, eux, et si ce conflit tourne en jus de boudin vous allez en tâtez de la convention ferroviaire "améliorée".

C'est ce que j'ai écris quelques pages avant en réponse à ceux qui disent qu'il n'y a rien à rogner sur le RH 77 et donc que ce sera pas pire.

Mais çà ne peut pas vous arriver, çà, le ministre vous l'a promis... comme pour la retraite...

Concernant ta dernière phrase, je vais développer car on revient sur un thématique que tu aimes répéter :

Arrête s'il te plais de laisser entendre que le cheminot d'aujourd'hui est aveugle et se laisse berner, ça devient un peu insultant.

Tu veux faire une libre interprétation des propos, tu veux lire "noir" qu'on j'écris "blanc", c'est quoi le but ? Nous expliquer que c'était mieux avant ? Oui on sait, tout était mieux, sauf qu'on est plus avant et qu'on en a vaguement conscience. Alors on est cons, stupides, crédules ... merci.

Non, le cheminot d'aujourd'hui sait tout comme toi ce que vaut la parole d'un politique. Il sait tout comme toi que le monde va depuis des années vers une chienlit et que ça ne va pas s'arrêter. Il sait tout comme toi que plus les années vont passer, plus il va perdre. Et tout comme à ton époque, il fera des compromis car c'est ça la seule porte de sortie d'un conflit et encore plus alors que les décisions nationales sont dictées par une volonté Européenne.