thesofasurfer

Ca y est, je viens de passer commande d'un palm Z22, cela devrait suffire pour debuter et enregistrer le roulement + detail et contacts...

palm z22

Le service minimum, voie directe pour toucher aux retraites

L'insistance du premier ministre pour limiter les grèves dans les transports publics annonce la réforme des régimes spéciaux.

François Fillon semble bien décidé à profiter de l'«état de grâce» et de la campagne des législatives pour avancer sur les dossiers sensibles. Invité hier matin de RTL, le Premier ministre a remis les pieds dans le plat sur la réforme des retraites, en expliquant que la persistance des régimes spéciaux dont bénéficient les salariés d'entreprises publiques comme EDF, GDF, la RATP ou la SNCF est «l'injustice la plus criante». «Nous avons dit que nous engagerions la réforme des régimes spéciaux en 2008, au moment du réexamen de la réforme de 2003. Donc la réforme des régimes spéciaux est pour 2008», a-t-il martelé. Un engagement confirmé par Nicolas Sarkozy aujourd'hui dans son entretien au Figaro.

Toujours dans la perspective du réexamen de la réforme de 2003, Fillon a prévenu que le gouvernement serait «intraitable» et mettrait «la pression sur les entreprises pour qu'elles gardent leurs salariés jusqu'à la retraite», menaçant «d'instaurer des obligations» et d'augmenter les cotisations.

Pénibilité. «On ne peut pas, comme le font les entreprises à juste titre, réclamer l'allongement de la durée de cotisation pour la retraite pour tous les Français et, en même temps, considérer qu'à partir de 50 ans on coûte trop cher et on ne peut plus exercer une activité», a encore expliqué Fillon sur RTL. Et «si les entreprises ne comprennent pas qu'il faut qu'elles changent leur logiciel de direction des ressources humaines et qu'elles gardent les salariés jusqu'à l'âge de la retraite, il y aura une augmentation des cotisations retraite», a-t-il averti.

Mardi, syndicats et patronat avaient, après de longs mois de blocage, un peu avancé dans la négociation ouverte en 2005 sur la pénibilité au travail. Pour la première fois, le Medef a accepté d'envisager un départ à la retraite avant 60 ans pour les salariés «qui, pendant un certain nombre d'années, effectuent des travaux pénibles qui, dans certains cas, ont des conséquences sur leur état physique au moment où ils atteignent l'âge de la retraite», selon la définition de Denis Gautier-Sauvagnac, chef de file de la délégation patronale.

Annuités. Cette négociation étant sortie de l'impasse, Fillon saisit l'occasion pour évoquer l'échéance de l'année prochaine sur la réforme des retraites. Pour faire bonne mesure, il rappelle au patronat ses engagements sur l'emploi des seniors, et aux syndicats, sa volonté de faire rentrer les régimes spéciaux de retraite dans le droit commun des autres salariés. Lesquels pourraient voir, en 2008, leur durée de cotisation passer à 41 annuités, quand les cheminots peuvent partir à taux plein à 50 ou 55 ans.

«Pour nous, il est clair que derrière la question du service minimum en cas de grève, le gouvernement vise notre régime de retraite», s'indigne Didier Le Reste, secrétaire général de la CGT-Cheminots, «et il veut faire comme Margaret Thatcher avait fait pour les dockers, les mineurs et les cheminots : limiter d'abord le droit de grève pour s'attaquer ensuite à la protection sociale des salariés».

«Ligne blanche». L'ensemble des syndicats, reçus à tour de rôle par le ministre du Travail Xavier Bertrand, ont déjà prévenu qu'ils ne laisseraient passer aucune entorse au droit de grève. C'est «une ligne blanche à ne pas dépasser», assure le leader de la CGT Bernard Thibault.

L'insistance mise par le gouvernement pour que le service minimum soit en place avant la fin de l'année 2007 inquiète néanmoins les cheminots. Réformer en 2008 les régimes spéciaux de retraite de la SNCF et de la RATP sera évidemment plus facile si une obligation de service minimum peut éviter la paralysie totale des transports publics en cas de grève, comme celle qui avait fait céder Alain Juppé en 1995.

(Source : Libération du 07/06/07)

Bonsoir

J'arrive après la guerre pour dire que les amis et anciens collègues cheminots t'ont aidé à comprendre la situation : le RER et le TGV, c'est pas pareil, puisque depuis 2001, il y a la gestion par activité décidée par le gouvernement et la direction ( grève des cheminots pendant plus d'une semaine pour s'y opposer, je tiens à le rappeler).

Donc, non, ça ne nous arrange pas que la SNCF gère l'IDF, surtout quand cette phrase péremptoire repose sur des contre-vérités. Comme dit plus haut, en aucun cas, le RER D n'est gêné par le TGV ( et encore moins par le TGV Est ).

Donc, merci d'être moins agressif envers des gens qui, s'ils sont cheminots, n'essaient pas moins de faire avancer le schmilblick ( et des fois même dans le bon sens )

Sinon, je ne vais faire que de la paraphrase, à savoir que les TGV qui font MLV Chessy-Massy ( dits TGV Intersecteurs, ça en jette, non? ) n'ont pas vocation à charger des usagers quotidiens ( dits Migrants ) sur des courts trajets. Je suis le premier à le déplorer, mais la politique commerciale de la SNCF ( et la politique tout court ) est ainsi faite : les TGV ( surtout ceux-là ) sont faits pour les gens qui traversent la France, et non pas pour les usagers franciliens.

Ces TGV sont peut-être vides en période creuse, mais lors des jours de grands départs, ce n'est pas pareil... Vous êtes en vacances à cette occasion-là, me retorquerez-vous...

Le probleme, pour cette fameuse OD chessy massy, n'est pas tant le TGV, mais plutot la creation d'une ligne transilienne sur cette OD... il n'a pas completement tort en pensant qu'un train regulier devrait circuler , mais ce qu'il ne comprend pas , c'est que le TGV ne remplacera jamais une OD transilienne car il est voué a une autre fonction...

Je ne suis pas syndiqué car je suis encore en periode d'essai...

Tu as raison mon cher yaya, mais tu sais bien que quoi qu'il se passe, quand il pleut, quand les gens payent plus d'impots, quand ils se font engueuler par leur patron... C'est toujours la faute a la SNCF...

La solution de facilité est toujours la première a etre adoptée...

Orgueil... Décidiment t'es un sacré comique, tu nous les fera toutes

Tu scierais la branche sur laquelle tu es assis, toi?

Disons que, aujourd'hui, et de plus en plus à l'avenir, la SNCF, a travers sont institution décisionnaire qu'est le ministère des transports, va voir sa rentabilité faorisée au detriment des trains subventionnés.

Selon "Le Figaro" de jeudi, la SNCF rémunère d'anciens agents grâce à une société offshore basée dans l'île de Man

Grâce à cette société, les retraités âgés de 50 à 55 ans pourraient cumuler une retraite en France d'environs 2000 euros par mois et un salaire à l'étranger de 6.600 euros pour des missions, selon le quotidien.

La SNCF dit avoir "pris toutes les mesures recommandées relevant de ses responsabilités" en matière de rémunération par ses filiales.

Le quotidien précise que la direction de la SNCF "est au courant de cette situation depuis le 10 avril 2006", date à laquelle lui a été remis un rapport réalisé par la "direction de l'audit et des risques" de l'entreprise publique.

"L'audit souligne le risque qu'encourrait l'entreprise si un lien de subordination entre sa filiale SNCF International et les salariés sur le terrain était prouvé", notamment une qualification en "prêt de main d'oeuvre illicite", selon Le Figaro.

Le journal souligne que "la loi française autorise un retraité à percevoir sa pension tout en occupant un emploi, à condition que le cumul ne dépasse pas 160% du Smic ou la moyenne des trois derniers mois de salaires actifs". "Le système devient en revanche illégal quand la deuxième source de revenu n'est pas déclarée. Ce qui est le cas", ajoute Le Figaro.

Source : site web France 2

Selon lui, le système remonte à 2002 "lorsque SNCF International, filiale de la SNCF qui commercialise le savoir-faire français auprès des compagnies ferroviaires étrangère, éprouve des difficultés pour trouver d'anciens agents prêts à s'expatrier".

"L'utilisation d'une telle société de portage permet de baisser les charges patronales de cinq points", selon l'audit cité par Le Figaro. "Sur les 1,06 million d'euros versés en 2005 par SNCF International à Rail Road Consultants, l'entreprise économiserait 53.000 euros".

Le journal indique que "les cheminots concernés risquent une suspension de leur pension de retraite et un remboursement des sommes perçues". Citant un "juriste", il ajoute que la SNCF "pourrait très bien devoir comparaître devant un tribunal correctionnel".

Le secrétaire général de la CGT-cheminots, Didier Le Reste, a jugé jeudi sur France Info que "la direction de la SNCF a une responsabilité" dans le fait que d'anciens agents cumulent une retraite en France et un salaire à l'étranger pour des missions. "Personnellement je suis contre, comme je suis contre qu'aujourd'hui des agents de conduite s'en vont travailler à la concurrence privée, notamment chez des opérateurs ferroviaires privés, en bénéficiant notamment des facilités de circulation de la SNCF", a déclaré M.Le Reste.

Le journal évoque une importante mission en cours à Taïwan, où SNCF International "collabore depuis 2000 à la mise en service de la première ligne de train à grande vitesse de l'île" avec le train japonais Shinkansen. Après des ingénieurs, ce sont maintenant des conducteurs qui ont été envoyés dans ce pays, selon Le Figaro qui parle de 65 personnes, dont "une majorité de retraités, embauchés et rémunérés par Rail Road Consultants".

Il évoque aussi des missions en Bosnie, en Argentine et en Bulgarie.

"Contrairement à ce qui est affirmé dans l'article, la direction de la SNCF a pris toutes les mesures recommandées relevant de ses responsabilités: une vérification juridique a permis de lever toute ambiguïté sur le risque de requalification" des pratiques concernées en "prêt illicite de main-d'oeuvre" et "un rappel écrit systématique a été adressé individuellement à chaque retraité sur ses obligations légales", a écrit la SNCF dans un communiqué.

LA SNCF n'a rien à voir avec les transports IDF mais c'est bien la SNCF qui a demandé au STIF de réduire le nombre de RER D et C sur certains tronçons pour favoriser le passage du TGV !!!

QUAND CA VOUS ARRANGE, LA SNCF GERE L'IDF !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pardon, je peux faire quelque chose pour toi?

Ce que tu dis n'est pas complétement faux... disons que la SNCF a demandé des sillons horaires afin de faire rouler son TGV EST et ceci a été accepté , au detriment de certains trains RER comme tu le dis... En core une fois, la SNCF était demandeuse, mais pas decisionnaire, nuance...

Cette demande a été acceptée car, comme tu le sais , le TGV rapporte de l'argent alors que le RER en coute... Etant donné les tendances neoliberales de la politique actuelle, le choix est vite fixé...

Bonjour,

Je ne vais pas te réconforter dans ma réponse: changer de filière, c'est long. Les activités payent la formation et ne veulent plus laisser partir les agents sur une autre activité. Si tu es attaché opérateur, il te faudra certainement attendre d'être détaché (environ 1 an après le commissionnement). Et ça, c'est dans une optique optimiste.

Au commercial gare, les horaires sont aussi en décalé et même sans découchés, le travail en 2x8 est fatigant.

Enfin, on arrive dans une période où les embauches sont limitées...et je crois que les établissements vont verrouiller les issues...

Est-il vraiment impossible que tu t'adaptes à ton métier? (en plus tu as une meilleure paye que les sédentaires, n'oublie pas ça)

Uoi, comme dit Audrey, en qualif B 1 5, sedentaire et aux horaires de bureau, tu gagneras bien moins qu'aujourd'hui...

QUoi? Tu ne veux plus etre ASCT? Ce si beau metier?

Dommage car les horaires decalés permettent de laisser beaucoup de temps libre pour les loisirs, les achats, les escapades...

J'en connais beaucoup, peres de famille et la cinquantaine, qui n'échangeraient leur metier pour rien au monde...

enfin THE SOFASURFER est Ok avec moi aprés 2 pages !!!

peu de monde mettrait 400 euros pour ce trajet donc pkoi ne pas le proposez à la demande ?

POUR INFOS, je viens de mettre 3 heures ce matin entre marne la vallée et Massy Palaiseau à cause d'avarie matérielle sur la ligne RER qui nous a bloqué 20 minutes à chaque gare.

J'écris de ce pas à STIFE pour un remboursement intégrale de ma carte orange !!

C'est toi qui a mal interprèté cher ami, je suis entièrement favorable avec une liaison RER transversale, j'essaye simplement de te faire comprendre que l'emprunt du TGV est a proscire sur cette relation et que la SNCF ne peut rien quand aux transports IDF... A priori, tu as l'air d'avoir compris...

En ce qui concerne ta lettre au STIF , je comprends ton desarroi mais je ne suis pas certain que tu auras des retombées positives...

Et si le STIF investissait plus sur le renouvellement du materiel, sur la protection des lignes contre le vandalisme, et sur la sécurité des clients, il y aurait bien moins de retards...

Entièrement d'accord avec toi mais d'étudier la possibilité de faire un abonnement de 400€ par mois pour un très court trajet de TGV (sans même garantir une place assise) là c'est bel est bien du ressort de la SNCF car jusqu'à nouvel avis le STIF ne décide pas des dessertes TGV ni des abonnements qui leurs sont propres.

J'ai très franchement l'impression que tout le monde essaye de justifier les réponses en disant "les banlieusards dans les RER et les autres en TGV". Pourtant, si un abonnement de 400e, ou peut-être plus, est proposé pour un trajet aussi court, on rencontrera uniquement une clientèle en "col blanc".

Tout le monde se cache derrière un "il faut des règles", ... alors que dans ce cas présent je cherche encore la règle dont on parle!!

Pour moi la règle à la SNCF c'est de faire circuler des trains rentables et pour ce faire qu'ils soient le plus complet possible. Maintenant j'acquiesce complétement sur l'idée que le "produit" TGV vise une clientèle plus aisé d'où le prix de l'abonnement élevé que gaetanlc est pret à payer car avec TGV nous ne faisons plus de service public.

Ce n'est certes pas un marché qui aura de gdes retombées mais au moins ça prouverait à nos clients que nous savons être à leur écoute car, au-delà de la ponctualité, les gens ont besoins de sentir qu'on est pas là pour prendre l'argent et dire demerdez-vous!

Il n'y a rien a justifier, saimplement que, comme tu le dis, qui est pret a payer un forfait de 400€ mensuel pour 1H de trajet/jour? Peu de monde en somme, ce sera meme rarissime...

En revanche, je concois que le STIF puisse faire rouler des RER "transversaux" de manière a ce que les usagers aient la possibilité d'utiliser leur carte STIF sur ce type de liaison. Je suis pas ailleurs un fervent defenseur des transports en commun et je suis favorable a tout type de liaison qui pourrait delester la densité du trafic, tant humain que motorisé.

Quand aux clients, on leur prend de l'argent car on sait leur offrir un produit ponctuel , rapide et confortable... Mais effectivement, si cette OD est rentable, pourquoi le SNCF ne l'a pas commercialsiée au niveau des abonnements? le gestion ferroviaire est specifique en IDF et des parametres que la SNCF ne maitrise pas doivent très probablement rentrer en jeu...

merci Romano, il est clair que cela ne changera pas la vie des nababs du Strasbourg - Nantes ( que 10 dans le TGV de 19h27 à Massy pour 200 places ), si la sncf veut rentabiliser ses couts il y a des solutions INDIVIDUELLES et PRAGMATIQUES possibles et sans conséquences.

Merci Sébastien pour l'info mais je l'ai indiqué dans mon 1er post et depuis 3 semaines c'est bien ce tarif de 33.40 euros que je paie AR pour ce trajet. Alors que je prends un Paris Nice en avion par Air France en pleine journée au mois de juillet pour 39 euros !!!!!!!!!

Concernant les griefs auprés du Conseil Régional, je conseille à Thesofasurfer de mieux s'informer car en réponse à nos multiples plaintes et demandes, la seule réponse du STIF a été la suppression de trains sur 2 tronçons RER afin de faciliter ..................................... LE PASSAGE DU TGV EST !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NO COMMENT BIS !!!

Informé ou pas , cela ne change rien : la politique de la SNCf est de donner la priorité au confort des clients du TGV, c'est entre autres pour cette raison qu'elle ne veut pas de clients réguliers entre les gares parisiennes...

La solution serait de faire rouler des RER sur la couronne ferroviaire, c'est le STIF qui gère et il a des consignes de la région, voire du ministère des transports... Sans parler des budgets...

C'est pour cette raison que la SNCF n'a pas les dispositions pour resoudre ton probleme...

Comme m'a dit un A.S.C.T., "c'est pareil pour tout le monde"!

Alos c'est vrai, c'est comme les lois, la règlementation de la S.N.C.F. ne peut pas plaire et convenir à tout le monde mais il en faut une pour éviter les abus.

Tout est mis en oeuvre pour les transports en commun en Ile de France, alors c'est peut etre dur à dire mais si tes conditions de transport ne te conviennent plus parce qu'elles sont difficiles, je le conçoit, penses à une autre solution comme déménager ou une autre solution si elles existent mais je ne pense pas que l'on pourra créer une ligne de train qui satisfasse ton intérêt personnel...

Bon courage!

Tout a fait! En plus, en ce qui concerne les lignes purement IDF, ce n'est pas ici qu'il faut se plaindre mais au conseil régional, ce sont eux qui sont donneurs d'ordres...

Et ben voila, quand on est sympa, tout se passe bien... j'espere que certains en prendront de la graine...

Oui cela est exact. Mais je pense que cette regle est valable au niveau regional, tu peux postuler dans une autre région si tu le souhaites.

Le service auto train est indissociable de l'achat d'un billet sur la meme relation et le meme jour.

Par conséquent tu as deux solutions :

- soit tu empruntes l'auto train avec ta voiture

- soit tu pars en avion et tu loues une voiture sur place

Bonne continuation

Dites ami(e)s cheminots notes, j'ai moi aussi posé une petite question, faut il que je m'énerve et que je menace d'aller en justice pour que quelqu'un puisse y répondre

en mode sympathie

ben non, si tu reste courtois , des interlocuteurs te repondront avec courtoisie...

Quelle est ta question?

Et un message du nouveau ministere de l'intérieur, pour presenter ses représentants...

police

no comment !

je suis assez sérieux sur le sujet qui est en train de pourrir ma vie de famille et ma santé, mais si cela vous amuse allez y je suis bon client !

Des centaines de milliers de tes concitoyens font le meme trajet que toi et ne se plaignent pas, eux...

Ceci dit , il y a une solution a ton probleme : arretes de bosser et tu retrouveras une vie de famille et une santé de fer! lotrela

8 minutes à Lyon !

nous c 30 minutes donc c plus compréhensible.

Ce soir je le prends juste avec ma carte intégrale et si je me fais amender je porte l'affaires en justice.

Ca nous fait une belle jambe, bou, on a tous peur!

Si c'est pour dire des aneries pareilles, abstiens toi, ce n'est pas le bureau des pleurs ici.

On t'a donné les bonnes raisons, maintenant si tu n'es pas content tu t'achetes une voiture et tu fermes ta grande bouche!

Sache qu'au contraire de ce que certain disent, tu peux parfaitement etre controlé entre chessy et massy, tout ce que je souhaites c'est que tu te fasses allumer un max et que retournes dans ton RER...

je ne te salue pas

tu crois que les mecs il vont faire gaffe que je monte à Marne la vallée et que je descende à Massy ????

ils n'ont que cela à faire !!!!

Le TGV est concu pour transporter les clients sur les grandes relations, par conséquent il n'est et ne sera pas possible d'acheter des abonnements TGV entre les gares de la banlieue parisienne... C'est un fait indeniable et irreversible.

A Lyon, certains clients en 1 ere classe se plaignent du bruit que font les gens qui transitent de part Dieu à Perrache ( et inversement), ce pour 8 mn de trajet... Il est bien evident que nous n'allons pas infliger ca a nos clients entre massy et chessy!

je n'irai pas jusque là mais je pense pas que tout le monde mettrait 300-400 euros dans un abonnement pour faire ce trajet donc le risque de "pollution" par des banlieusards et fortement diminué.

franchement qui cela ennuie que je prenne un abo pour ce trajet ????

Ca ennuie les politiques de la région IDF, qui, grace a ta classe et ta prestance, espèrent relever le niveau dans les RER mdrmdr

On n'a pas les memes infos alors...

Et ca ne change rien a ton dilemme, la SNCF ne peut pas grand chose pour toi, adresse toi a la région...