ECRICE

ECRICE Pour ma part je suis déjà chez Ecr depuis plus de 5 ans et vois les choses s'améliorer d'un côté pour me se détériorer de l'autre je me demande si nous somme bien dans la même société, sii tu a toujours tes rc si tu a une semaine qui se passe comme prévu sans décalage, sans que ta femme et tes enfants te demande quand tu rentre. À moin que tu n'est pas de famille qui attende pour à la maison et dans ce cas je comprend que nous n'ayons pas le même point de vue.

Je te retourne ta question par la même occasion.

Salut PK 261.8,

Pour ton info, nous sommes dans le Fret et non à la caisse des retraites.

Les décalages de service c'est la base du métier. Si tu conduis réellement des trains tu sais très bien que l'effet papillon s'applique à nous.

Un retard, un impondérable de la production, un SDM etc. fait tout basculer dans les plannings. On est tous logés à la même enseigne.

Les RC nous avons tous perdus de l'argent c'est vrai. Mais entre nous, on ne s'est pas gavé comme des porcs pendant 3 ans? Je bossais 29h / semaine et j'avais presque autant d'heures de RC cumulées. On a très bien vécu mais faut revenir sur terre, le calcul était complètement erroné. J'ai une famille effectivement, avant de m'engager dans le ferroviaire j'en ai discuté avec ma femme et je lui ai expliqué ce que cela impliquait (heures de nuit, planning de dernière minute etc.). Quand on s'engage on pèse le pour et le contre. On va pas dans une entreprise comme on achète une paire d'espadrille.

La Société nous envoie chaque mois des mobilités internes, devient Planificateur comme ça tu auras tes heures et avec un peu de chance si tu es pré-op tu seras chez toi tous les soirs. Tu seras le plus heureux.

Je suis Conducteur Région Nord depuis 5 ans également.

PS: pour ECRICE (faudrais pas qu'il déserte le forum ... pour avoir de l'ambiance, c'est bien d'avoir un contradicteur !!!)

Je suis juste réaliste. Quand je suis dans une entreprise, et qu'elle ne répond pas à mes attentes, je cherche ailleurs.

Je ne suis pas maso à rester dans un endroit qui me torture l'esprit et ma vie.

A entendre certain je me crois dans les Misérables.

Je ne suis pas un béni oui oui, j'ai juste du mal à croire des personnes qui crient à l'injustice, aux mauvaises conditions de travail, à l'absence de vie privée et qui reste depuis 5 ans dans cette même Société.

Je me dis des fois que la soupe n'est finalement pas si mauvaise voilà tout.

Tu rigoles j'éspère?! ME120 explique que si par malheur il refusait de faire un EFFORT, donc de rendre une SERVICE, on le mettait à la manoeuvre ou au relevés et tu trouves encore moyen de lui casser du sucre sur le dos?!

Tu dois surement être du genre béni-oui-oui à tout accepter et à tout le temps avoir ton pro allumer même en vacance au cas ou... Sinon je ne comprend vraiment pas le sens de tes propos!

Et parce qu'il le dit, c'est vrai?

Tu crois vraiment que c'est une punition de mettre quelqu'un à la manoeuvre au même salaire qu'un Conducteur???

Quand ECR sanctionne c'est de la mise à pied, ou de la rétrogradation avec changement de salaire. Ce n'est pas mettre quelqu'un au vert.

J'ai refusé plusieurs fois des prises de services car RJR inférieurs à 9h. Je l'ai expliqué je n'ai jamais rien eu.

J'ai poussé ma gueulante sur des PS à l'arrache avec une préparation de train en 15min. Je n'ai rien eu.

Il m'arrive de refuser des décalages, je n'ai rien non plus car c'est sur le base du volontariat.

Maintenant si un écrit fait foi...

Salut Necroshine,

je pense que tu as bien résumé la situation.

Chez nous tu peux faire des efforts pendant 3 semaines et un jour tu refuses... tu ne fais pas d'effort, tu es un branleur, il fut un temps pas si lointain tu étais punis: manoeuvre ou relevé des wagons sur le triage.

Perso j'aimais bien être puni: panier repas,travail tranquille, moins de risques, pas de RHR...

et pendant ce temps là, les autres font ton boulot...

Si tout le monde résumé comme toi on irait pas loin

C'est vrai que niveau salaire on est pas malheureux chez Ecr. Mais niveau vie de famille euh Ben faut oublier pour le moment c'est tu bosse et tu te tais !!!!!

Je t'avais posé la question, mais tu n'y as pas répondu. Tu es chez nous depuis quand pour être aussi négatif sur ECR à chacun de tes messages?

DB depuis 2011 annonce son arrivée sur le voyageur. Chez nous (ECR) il y a des rumeurs depuis cette date là.

Savoir si on fera un jour du voyageur, quels Conducteurs ils utiliseront etc.

Je n'y crois plus trop. Chaque année ils annoncent quelque chose et l'année d'après ils redonnent une nouvelle date. De mon point de vue, ils ont certainement du retard sur les Siemens, mais ils cherchent surtout une stratégie viable pour concurrencer la SNCF sur ce qu'ils savent le mieux faire. Est-ce qu'ils y arriveront? Pas si sûr.

z'ont une drôle de géographie dans cette boîte !!!

et Lille est au Danemark, Brest en Amérique ...

remark, pour Falenton za z'esblig drè bien : z'est le gross west de Berlin !

En fait initialement Rouen était bien sur la Région Grand Ouest, mais compte tenu des trafics et de la zone à couvrir pour une seule zone géographique (de Hendaye à Rouen), ils ont décidé d'alléger la région et de faire passer Rouen sur le Nord. Ce n'est pas un découpage administratif au sens étatique mais simplement un partage de la France en 4 grandes Régions avec un personnel et des trafics gérés semblables.

Pour Info parce que je ne suis pas sur que tout le monde est compris même si ce n'est pas mon secteur.

CBN : Carrieres du Boulonnais

CVH : Carrieres de la Vallee Heureuse

ECRICE essaie d'eviter les abreviations. C'est le combat des modos actuellements.

Tu as raison. Je suis désolé.

On va pas nous dire qui a pas de place à Rouen alors qu'il a des gars qui partent en détachements dans toutes le grand ouest !!!! Ils ont sûrement plus besoins de monde sur Paris même mais comme personne ne veut y aller !!!! La vie parisienne n'attire plus !!!

Attention Rouen est dans la Région Nord.

Et pour le moment dans le Nord nous n'avons pas besoin de CDR ou AFR (baisse de CBN et CVH).

Pour le coup Valenton est dans la Région Grand Ouest donc oui il y a des besoins sur IDF

Tu es chez ECR depuis combien de temps?

Connaissant bien ECR, jamais il me laisseront sans activité pendant quelques heures.

Si je termine le vendredi à 8h, et que mon RJR commence à 12h00, ils me trouveront bien quelque chose à faire pendant ces 4 heures .

Mais effectivement avant / après, je pense que les deux sont envisageables.

60 heures pour moi c'est deux repos (24 heures + 24 heures) + un RJR (12 heures).

Après tout le monde n'est pas d'accord sur où mettre le RJR (tout avant le repos? peut-on mettre un bout au début et à la fin du repos?)

Si je suis en repos samedi quand doit être ma FS pour toi?

C'est la question que je me pose toujours.

Pour le planning je dois te dire et tu je suis certain que tu es déjà au courant, le recevoir le vendredi pour le lundi n'est pas légal...

Un ex salarié a mis ecr au tribunal pour ça et a gagné.

Pour ce que tu fais le reste du temps c'est à toi de voir mais tu as tes repos doubles et tes repos simples. Là je suis désolé mais je ne comprend pas ta logique.

Tout ce que je me dis c'est que si tout le monde raisonne comme ça alors que c'est un texte de loi... nous ne sommes pas prêt d'avoir quoi que ce soit.

Continuez de suivre tout ce qu'on vous ordonne et dites que tout vous conviens.

Arrêtons les débats et retravaillons le code du travail et donnons tout aux patrons.

Tu reparles de nouveau de 24h + 12h de rjr mais il n'est nulle part fait mention de 12h rjr... juste 60h.

ME120,

Si le reste du temps j'ai soit des repos doubles soit des repos simples. Si j'ai un repos simple, ça veut dire que j'ai travaillé 6 jours.

Le problème chez ECR c'est que beaucoup d'entre nous ne connaissent pas la CCN. Pourtant ce que je dis c'est simplement du copier coller.

Article 41 : Repos

Article 41.1 : Repos journalier à résidence

Chaque salarié roulant bénéficie d’un repos journalier à résidence d’une durée minimale de 12 heures consécutives par période de 24 heures.

Article 41.4 : Repos périodique

Chaque salarié roulant bénéficie d’un repos périodique d’une durée minimale de 24 heures consécutives, auxquelles s’ajoutent la durée du repos journalier à résidence prévu à l’article 41.1 ci-dessus, soit 36 heures.

Chaque salarié roulant bénéficie, au cours de l’année civile, d’au moins 25 repos périodiques d’une durée minimale de 60 heures, dont 14 doivent comprendre un samedi et dimanche ou un dimanche et un lundi.

Je ne veux effectivement pas suivre ce que l'on m'ordonne, mais je ne veux pas perdre mon temps à revenir sur des choses écrites dans le marbre (toutes EF confondues). Je trouve qu'il y a des combats plus importants qui pourront nous faire avancer. L'envoi des plannings en est un exemple, je suis d'accord avec toi.

Salut ECRICE,

Si tu prends une feuille blanche, graphique samedi, dimanche, lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi, dimanche.

Tu es en repos samedi et dimanche et maintenant tu comptes 6 jours, tu arrives donc à samedi.

La phrase de l'article 2 du décret 2010-404 te dis:

Au sens du présent décret :

1° Le repos périodique est un repos d'au moins vingt-quatre heures. Il est pris AU PLUS TARD DANS LES SIX JOURS qui suivent le repos périodique précédent ;

Ce que veut bien dire en traduction française que tu dois être en repos (simple ou double) au plus tard le 6ème jour.

Tu dois donc être en repos au plus tard le samedi.

Vous auriez raison si il était écrit: au plus tard après le 6e jour suivant le repos précèdent.

C'est comme le règlement chaque phrase est tournée de façon à être ambigue mais lisez les biens, faites bien attention à la tournure de la phrase.

Salut,

Il y a quelque chose qui doit être pris en compte. Nous ne sommes pas en jours calendaires mais en période de travail de 24h.

Donc, si je grossi les traits, je peux commencer le lundi à 00:01 et commencer un repos simple ou double au plus tard au cours du 6ème jour c'est à dire le samedi à 23h59 (à la condition que mon amplitude hebdomadaire soit bonne).

Quand je suis en repos, ça ne veut pas dire que c'est de 00:01 à 23h59 mais simplement que j'ai mes 24 heures + mes 12 heures de RJR.

La CGT aura beau tourner la phrase, un DP m'a confimé que l'Inspection du travail avait bien dit qu'un repos c'est en heure et pas en calendaire (pas comme les congés par exemple).

Par ailleurs, si on reprend la CCN il est écrit:

"Chaque Salarié roulant bénéficie, au cours de l'année civile, d'au moins 25 repos périodiques d'une durée minimale de 60 heures, dont 14 doivent comprendre un samedi et dimanche ou un dimanche et lundi"

Il va falloir que la CGT m'explique comment travailler 6 jours est interdit si dans l'article au dessus on m'explique que j'ai droit à 25 repos double. Une année civile faisant 52 semaines, ils vont m'expliquer ce que je fais le reste du temps.

Je me dis parfois qu'ils n'ont rien d'autres à faire. Il ferait mieux de nous proposer des améliorations dans les plannings, au lieu de faire un chignon avec un cheveu.

Salut à tous,

A tous les ECRiens... vous avez certainement tous déjà eu le droit à la GPT de 6 jours mais sachez que le decret 2010-404 du code du travail ne permet pas cette organisation, la GPT ne peut faire plus de 5 jours.

Ci-dessous l'article en question:

Article 2 En savoir plus sur cet article...

Au sens du présent décret :

1° Le repos périodique est un repos d'au moins vingt-quatre heures. Il est pris au plus tard dans les six jours qui suivent le repos périodique précédent ;

Voila, à bon entendeur.

De plus, petite parenthèse sur les repos, si vous lisez bien l'article concernant les repos periodique de la convention collective, il est écrit que les RP double doivent être d'une durée de 60h mais pas de 48+12 de rjr.... l'application bête et méchante du texte voudrait que si je termine le vendredi, je ne pourrais reprendre qu'à partir du lundi 12h. Il n'est fait mention à aucun moment de 48h RP + 12h RJR.

Voici donc 2 petites choses à méditer...

Salut ME120,

Je rejoins class66220, dans ce que tu écris, on dit bien dans les 6 jours, le 6ème jour étant donc inclus.

Bonjour,

Aux dernières nouvelles, une cession de formation est prévue début avril 2013 ...

Chez Pôle emploi?

Concernant les agents SOL (les AFR), pour n'avoir pu discuter qu'avec eux:

• ils se sentaient déconsidérés de leurs collègues conduite RFN,
  
• galopaient dans tous les sens pour les arrivées des rames vides, pleines à trier si cela n'avaient pas été faits dés le départs,
  
• tout en contrôlant les lettres de voitures que les rames descendues de Sochaux étaient bien les bonnes,
  
• traçaient les itinéraires sous le P2 lorsqu'ils écartaient nos locs (ou les leurs ...),
  
• effectuaient les mises en tête coté P3 avec essais de frein qui vont bien,
  
• et parfois, tout en étant conducteur de manoeuvre !!!
  

bref, pour beaucoup, ils n'espèraient qu'une chose, c'était de pouvoir aller en formation pour devenir conducteur à part entière ^^ ...

La paie était bonne, mais ils ne comptaient plus leurs heures, qu'ils me disaient aussi.

Et le plus incroyable, ils préfèraient bosser avec nous qu'avec leur propres conducteurs RFN ...

A la question pourquoi, ils me répondaient invariablement, qu'avec nous, nous coupions nos locs, les rames étaient calé et la CG ouverte, et que nous étions de plus agréable compagnie dans le travail que leurs propres ADC ^^ ...

A contrario, nos jeunes conducteurs n'étaient jamais très rassurer d'aller chercher des rames sur Geyvrey, vu ce qui est décrit ci-dessus.

(le retour des rames vides posaient moins de soucis )

Bref, ça m'a toujours laissé perplexe !!!

Ah oui effectivement, ils ne comptent pas leurs heures car le trafic à baisser de plus de 40% sur Gevrey.

Ils sont en JFC pour les occuper, détachés pour ceux qui veulent gagner de l'argent ou restent chez eux.

Par contre, tu as réussi en un message à cracher sur les CDR ECR et en plus sur les AFR. Je te conseille vivement de changer de ton sur nous.

J'accepte la critique d'ECR en général mais c'est inacceptable la critique envers mes collègues.

Occupe toi de ton jardin, et prépare syndicalement le futur plan social d'EPF.

Tu persistes, c'est déjà bien ...

La notoriété (si l'on peut dire ...) est longue à venir, faut juste être patient .

Avoir quelques responsabilité syndicale dans l'entreprise aide pas mal aussi ... tu vois ce qu'il te reste à faire ....

J'y ai pensé à un moment. Mais quelque soit la bannière chez ECR (comme en politique d'ailleurs) je n'arrive pas à m'y retrouver.

Donc pour le moment je participe à un mouvement non pas par solidarité syndicale mais lorsque les idées défendues sont -pour moi- justes.

Cela permet de limiter les c*nn*r*i*s dites par certains , mais bien évidemment, faut-il s'en donner la peine ...

Je m'en donne la peine mais seul le vent m'écoute.

Total est le client en question.

et alors ? la SNCF ne fait pas que du trafic rentable, ELLE ! contrairement à certains autres ....

Ah... attendez.... oui.. oui... on me dit dans l'oreillette que cette intervention n'a rien à voir avec le sujet.

"C'est un mécanisme destiné à alléger les dettes de la SNCF par lequel le budget de l'Etat prend régulièrement en charge des annuités de remboursement d'une part déterminée d'emprunts émis par la SNCF."

Quand au fait que tu renfloues Fret SNCF en tant que contribuable, personnellement, j'attend toujours une réponse....

Je t'ai donné une réponse, tu en penses quoi?

Je ne lis pas a droite et a gauche des critiques d'ECR.... A part cette formation initiale qui est dénoncée....

Je ne pense pas que tu sois detesté, tes positions sont assez disparates :

- j'ai profité de la formation rémunérée, mais j'approuve qu'aujourd'hui les stagiaires ne le soient pas....

J'ai du mal a comprendre !!!!

Quand au fait que tu renfloues Fret SNCF en tant que contribuable, personnellement, j'attend toujours une réponse....

Dans mon message du 2 janvier j'ai bien dit: "Je le répète une nouvelle fois je n'approuve pas cela. Puisqu'ayant moi même bénéficié d'une formation rémunérée.

J'explique simplement que rien n'est caché et que toute personne est libre de son choix. Il y a d'autres EF qui embauchent."

Je pensais que c'était clair.

C'est juste fatiguant de tout le temps lire la même chose. Dès que quelqu'un laisse un message sur la formation ECR, qu'il explique qu'il est au courant qu'il ne sera pas payé, qu'il souhaite avoir simplement une information sur le déroulement, les affectations ou toutes autres informations, il ya toujours quelqu'un pour parler du coût, qu'ECR sont des voleurs etc. , et à chaque fois tout part en vrille.

Les stagiaires sont au courant des conditions ils le disent dès le début, quelle est la valeur ajoutée de ces interventions? Ils veulent simplement avoir des informations sur le contenu de la formation. Je trouve juste dommage que cela tourne tout le temps autour de la même chose. Aujourd'hui c'est la formation, hier le management, le dumping social, et la qualité des Conducteurs, Demain quelles seront les critiques? Les bandes fluos de mon gilet qui ne reflètent pas assez? Des Conducteurs ECR sont en espadrilles sur le ballast?

Pourquoi les modos ne mettent pas une bannière sur la page ECR pour écrire en gras et en rouge "ATTENTION ECR NE REMUNERE PAS LES STAGIAIRES EN FORMATION. JE REPETE, LES FORMATIONS NE SONT PAS REMUNEREES. MERCI". Comme ça tout le monde a compris et nous pouvons enfin parler du contenu et du fond des formations.

Pour ce qui est de la dette de la SNCF, la création de la SAAD me semble un bon exemple.

Sur mes idées il y en a beaucoup qui sont poussées jusqu'à l'extrême plus ou moins volontairement.

Je suis assez détesté, à juste titre certainement, mais il faut parfois mettre de l'huile sur le feu pour secouer la nomenklatura de ce forum.

Si je ne contredis pas, si je ne relativise pas certaines idées, si je n'explique pas que certaines choses changent, si je passe outre les critiques permanantes sur ECR (esclavagisme, formation, heures supplémentaires, patrons pourris, salariés avec une habilitation dans un sachet surprise etc.), alors je ne sers à rien, prends un fouet et me flagelle toute la journée.

J'essaye de faire comprendre qu'ECR évolue mais rien n'y fait. Quelle est l'attitude à avoir? Me taire et faire le béni oui-oui? En même temps je me demande bien si ça vous intéresse qu'ECR évolue. De quoi parler sinon? (allez le premier qui me dit "la non rémunération des stagiaires en formation tu appelles ça une évolution positive?" aura droit à son werther's orginal).

Il est dit que je fais de la propagande, je suis assez déçu de cela. Combien de fois j'ai dit aux jeunes du forum souhaitant intégrer ECR de bien réfléchir à ce qu'ils allaient faire, aux conséquences de leur choix, voir de déconseiller de suivre une formation ECR car trop risquée? Vais-je chez les autres EF pour les critiquer ou pour inciter les jeunes stagiaires à venir chez ECR? Jamais.