dilidou

Ah bon... Les trains crèvent sur les faisceaux et ne rouleront plus jamais ?....

Il y a 6 heures , JLChauvin a déclaré:

C'est sûr que ça va pas aller péter loin si d'aucuns commencent déjà à faire la fine bouche... 

Pour l'instant la CFDT s'est jointe à la DCI, c'est toujours çà...

Je fais pas la fine bouche et j'espère qu'on sera très nombreux cette fois ci, mais après s'être pris autant de coups de couteau dans le dos de la part de la cfdt, elle pouvait lancer son propre préavis tout en sachant qu'elle ne partira pas des le départ au lieu de faire un préavis commun pour diviser tout le monde de suite.... C'est à chaque fois comme ça depuis quoi, 2007 je crois...

Je sais pas mais mon sentiment là dessus ce serait un peu comme partir à la guerre avec son traitre connu dans le rang qui filerai directement du côté ennemi ? L'image est lourde je l'admet surtout en ce moment mais c'est ce que je ressens et il me reste encore quelques principes que je n'ai pas renier...  Il n'y a qu'à voir ses positions sur la réforme du code du travail qui s'annonce

je ne peux pas croire qu'avec ce qui se prépare il faille avoir des joueurs encartés et qu'on aie besoin de la cfdt pour faire pression.... J'ose quand même croire que tout le monde se sentira concernés (à part les tpmg habituels qui sont ou on sait) ....

Oui oui je sais.... Je rêve.... Ou je devrais renier mes principes, ce serait plus simple...

Pourquoi s'associer avec la cfdt quand on sait qu'elle sera la 1ère à trahir les salariés grévistes ?

Le principe quand un sujet est fermé c'est de ne pas revenir dessus ailleurs. Quant aux attaques sur les chefs, c'est tellement facile que je ne reviens pas dessus.

j'ai l'impression que tu n'en a pas grand chose a foutre du métier que tu es plutôt négatif .. comme ici les journées modifiées n'avaient pas TOUJOURS existées..

amusant ton couple sur les chefs et sur ta situation ..d'un coté quelqu'un qui c'est bougé le culs pour avancer de l'autre quelqu'un qui s'est complu dans sa situation qui est contre tout et qui se plaint """ la vie elle est pas zuste du tout"

tu devrais te renseigner au prés de ceux qui avant de devenir ADC a la SNCF faisaient un autre métier dans le privé...il ne sont peut être pas aigris (a raison ) comme toi.... tout n'est pas parfait mais il faut essayer d'avancer positivement de faire aussi la part des choses ..attention tu vas deprimer

alors ce n'est pas une attaque anti chef... si vous me pretez des propos que je ne tiens pas, apprenez a lire. je ne manie peut etre pas bien le 2nd degré ou la parabole mais pas irrespectueux. il y a une déconnexion généralisée entre notre encadrement et le terrain, je me pose la question et comme nipou est plutot ouvert au dialogue ici que tous les autres chefs que je cotoie, c'est plus simple pour parler. maintenant j'ai ma maniere de parler qui sort directement... si je dois mettre des gants et un genou à terre pour parler a un supérieur qu'il faut appeler maitre, je laisse tomber. tiens ca me rappelle un cas de PR4 quand j'ai voulu le passer.... parce que oui, j'ai aussi voulu me bouger le cul à une certaine époque à la demande de mon ancien chef et pour voir, et j'ai vu que je n'étais pas fait pour.

sinon, le metier si j'en ai quelque chose à faire, le petit dialogue retranscrit, c'est pas moi que ca faisait chier mais le collegue d'avoir une JS modifiée étant donnée que c'est devenu une habitude.

oui je suis (surement ? évidemment ? naturellement ?) aigri par ce que la boite, le métier, la comm, (etc...) est devenu, mais je suis loin d'être le seul. ce qui est "rassurant" heureusement d'ailleurs, sinon je pense que j'aurais pris une corde...

alors dire aux nouveaux que le boulot est rose, ben libre à vous. pareil pour moi.

te lire j'ai l'impression que tu es dépressif. Cela fait plus de deux décennies que je fais ce métier et je le fais toujours avec autant de conscience professionnelle comme je l'aurais fait pour n'importe quel autre métier.

Et pourtant je ne suis pas passionné, ma culture ferroviaire est proche du néant et se limite aux connaissances acquises pour mon travail. Je ne viens pas au travail par amour du train.

Tu aurais fait quoi dans la vie si tu n'étais pas entré à la SNCF? Tu penses que dans le monde du travail, l'herbe est plus verte ailleurs? Mon message n'a pas vocation à faire la morale mais juste d'ouvrir les yeux. Chacun a une approche différente de ce métier et respectable...

Moi, avant d'entrer à la SNCF, je travaillais dans une usine, en 3/8 (ou je reprenais la nuit sur mon deuxième repos) avec un salaire un peu plus élevé que le SMIC, sans perspective d'évolution, malgré mon bac et vu les différentes restructurations qu'a connu cette entreprise, j'aurais fini peut être au chômage.

Et puis je suis entré à la SNCF et j'ai découvert que le métier de conducteur correspondait avec ce que je voulais faire et je ne le regrette pas. Si c'est à refaire, je le referais....

Le jour ou cela devrait s'arrêter, je n'aurais pas de regrêt ni de tristesse avec le sentiment d'avoir fait correctement mon travail et je passerais à autre chose. Cela dit, je n'ai pas l'habitude de me poser des questions existentielles...

Les discussions familiales ou amicales ne tournent jamais autour de mon travail parce que je n'ai rien à dire et que j'aime parler d'autres choses que de mon travail.

Bien sûr que tout n'est pas rose dans notre boulot comme dans beaucoup d'autres métiers. Mais tout n'est pas noir, non plus. Tu veux que je me plaigne de quoi quand je discute avec un voisin qui est au chômage et qu'il a encore sa maison à rembourser?

Et si un jeune, qui n'a pas fait beaucoup d'étude, voudrait faire ce métier, pourquoi devrais-je le dissuader? Pour lui dire que bosser chez PSA ou comme maçon, c'est mieux...

Tu as écrit qu'à chaque faute de sécurité, c'est la même excuse, " c'est la monotonie", "c'est à cause de la routine". Laisse moi te dire que ma dernière faute de sécurité remonte à 1997, époque où j'étais polyvalent. Et pour avoir connu les deux époques (polyvalence et spécialisation), je préfère celle d'aujourd'hui et je ne voudrais pas revenir en arrière...

c'est bien, donc quoi qu'il arrive, "JE" m'en sortirai, les autres "JE" m'en tape.

le voisin au chomage, c'est de ta faute donc oui faut s'écraser et tout accepter... mmmoui, c'est le discours que j'entends régulièrement pour donner un pretexte à l'abaissement des conditions de travail.

je ne cherche pas a dissuader un jeune de venir bosser, je lui donne toutes les clés pour qu'il ne soit pas déçu par un discours trompeur.

sinon au jeu de celui qui a la plus longue, je n'ai rien dans mon dossier depuis une 20aine d'années aussi... je ne m'en vante pas parce que ca m'arrivera probablement sans m'en rendre compte un jour ou l'autre...

sur ce, tchao. j'ai déjà assez au boulot à me monter la tete, pas la peine d'en rajouter en dehors.

bon le sujet sur lequel je répondais a été clos, mais vu qu'on est proche de celui la, je poste ici.

vous semblez ne pas avoir conscience que dans ce sujet, comme dans d'autres, des gens qui sont au chômage ou dans des emplois précaires se posent des questions sur ce métier.

Pas sur la politique ou la stratégie d'une entreprise, non, sur le métier.

Pas non plus sur le fait de savoir s'il était mieux y'a 20 ans, non juste sur le métier actuellement.

Pour imager, un gars qui a pas à manger demande si c'est valable la cantine et vous lui répondez "non, ne vient surtout pas car avant c'était meilleur".

Mais faut sortir un peu les gars : le temps où on venait par amour du train est finit.

De même que le temps où on adorait son métier au point d'en faire l'apha et l'oméga de sa vie sociale.

Et ça n’empêche pas les gens de faire ce métier avec cœur, sans gerber avant de partir bosser, car tous ne sont pas nés avant leur grand père et regardent l'état du marché du travail actuellement.

Ne pas partir faire son job avec dégoût ... c'est déjà énorme aujourd'hui mais ça semble totalement vous passer à côté.

Pendant des années j'ai vu mon père partir bosser dégoutté de faire un boulot de merde, mais il tenait avec une idée : c'était le seul truc qui lui permettait de remplir nos gamelles.

Mais là, pour ce métier, faudrait quitter son domicile chaque jour avec la joie au cœur et rentrer avec une immense banane ? Mais faut revenir sur terre les gars !

Alors oui, chaque jour je croise des gens qui aiment leur job, car ils ne vivent pas en regardant éternellement dans le rétro en chialant sur ce qui n'est plus. Ca les empêchent pas de se plaindre quand ça va mal, quand ils sont crevés mais peut être qu'ils ne vivent pas dans "tristesse-land" ou dans "aigreur-ville"

je suis sidéré de lire un truc pareil pour un métier comme le notre ou la sécurité repose sur le bonhomme !!! oui t'as raison, après tout, laisser un mec qui n'en a rien à foutre venir bosser au manche d'un TER de quelques 100aines de personne, c'est hyper responsable... t'as pas loupé un truc dans ta formation ?

y'a qu'un truc qui fait que ca marche encore a mon avis, c'est la conscience professionnelle des gars (et le besoin de bouffer aussi ). mais faire des efforts ?? c'est trop demander maintenant du moins pour au moins les 3/4 de ceux que je croise... alors le métier, on l'aime toujours, c'est toute l'organisation autour qui est a gerber et les promesses sur l'avenir !!! tiens encore un exemple cette nuit... salut ca va ? - pfffffffff j'ai une motivation, tu peux pas savoir ! et en plus ils ont tout modifié dans ma tournée... ca m'fait chier " !!! ( le collegue en question à 34 ans...ca promet pour la suite)

quant à la cantine pour ton gars, je lui répondrai, oui la bouffe est bonne, mais tu manges dans des assiettes dégueulasses, tu sais pas dans quel bac sont passés les couverts et qui les gerent et t'es pas sur de ressortir aussi sain que tu n'y es entré, c'est à tes risques et périls !!.... un gars comme ca, il sait au moins ou il va... et il a les réponses à ses questions.

vous ne vous rendez meme plus compte que vous passez votre temps à chier sur le métier en voulant le défendre, métier qui continu d'être pratiqué chaque jour par des gens qui savent ouvrir les yeux pour prendre conscience tout n'est pas rose mais que le portrait que vous dressez est bien lojn de leur réalité. Il faut aimer ou détester, il n'y a pas d'autres alternatives à vos yeux.
Désolé pour vous, la majorité trouve toute une palette de sentiments au milieu, sans sectarisme. Et elle ne passe pas son temps à dénigrer le temps présent parce que le passé n'est plus.

C'est compliqué de dire que c'est un beau métier, qui paye honorablement mais que si on se laisse bouffer il n'en restera rien ?
Non, il faut dire que la SNCF est morte, que le chemin de fer est en ruine, que le monde va s'arrêter demain.
Et c'est avec ce genre de discours que vous espérez mobiliser ? Dégoûter oui, mobiliser non ... La preuve avec les derniers conflits.

bon on se connait pas mais juste pour savoir, ca fait longtemps que t'es passé chef ? parce que soit tu es un peu déconnecté du terrain depuis le temps et c'est pas avec le peu de fois qu'on vous voit que tu peux prendre la température, soit chez toi tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, ou alors comme nos dirigeants, tu ne veux pas voir la réalité et seulement ce que tu veux voir ? c'est pas une attaque hein mais avec toute la paperasserie que vous vous tapez, y'a surement des trucs que tu rates ou que tu terrorises tes gars et qu'ils veulent pas te parler ? ... heureusement qu'on est encore capable de les ouvrir les yeux ! pour rattraper les conneries, y'en a besoin... c'est quand la corde a cassé que vous les voyer et qu'on s'en prend encore + dans les dents d'ailleurs...

tiens y'a un indicateur que tu connais maintenant qu'on ne souhaite plus cacher pour exposer ces incapables de cheminots.... https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/incidents-securite/?tab=table&sort=date et franchement en le lisant... non, non, je vais pas commenter, ce serait encore "chier" sur le(s) métier(s)...

si le métier de conducteur était si beau et bien payé, pourquoi l'as tu quitté, sans indiscrétion ?

moi pourquoi je le quitte pas ? ben j'aime encore conduire, pis je commence a me faire vieux pour un changement de carrière... quoique... mais je ne pense pas etre en mesure de savoir faire autre chose...

mais un jeune qui rentre maintenant, oser lui dire qu'il va faire un boulot super intéressant, merveilleux, "bien payer" malgré les contraintes pendant 35 ans (et qu'est ce qu'on appelle "bien payé" en regard des contraintes... ! mais c'est un autre débat...) , c'est se foutre de sa gueule. alors oui autant le mettre au parfum de suite. surtout quand vous nous rabâchez que les formations coutent cher ( 3 / 400.000 frs a l'époque si je me souviens bien ?? ) et que vous allez voir des gars se tirer bien avant de devenir fou ou de devoir le descendre par vous même pour les conneries qui ne manqueront pas d'arriver... et l'avenir en rose tout est bien qui finit bien ??? parce que si le dictionnaire des filieres est remis en cause, qu'est ce qu'il aura comme perspective d'évolution ?? ben... rien et avec des conditions de travail qui iront en se dégradant (rh77), stat... hein quoi ? c'est quoi ça ??

pas étonnant que vous ne trouviez pas de gars suffisament motivés pour devenir conducteur !! ouiii. comme tu dis, les gens cherches des infos. et les infos, ben tiens t'as l'exemple sur le forum...

"bonjour, je cherche des infos sur le métier". et puis ils lisent, ou / et vont voir ceux qui font déjà.

version bisounours: c'est un beau métier. y'a jamais de problème... viens, jeune ! viens nous rejoindre ! tout est idyllique ici, il fait si beau. ( la nouvelle zélande ? bah c'est de la merde en comparaison ! )

version réelle: viens, jeune ! viens faire le roumain dans un train au lieu d'une camionnette.

alors c'est sur au début, on a les yeux plein d'étoiles, c'est merveilleux. et puis on déchante vite. mais vous jugerez par vous même !!!

Vous commencez à être pénibles :

Ne vous déplaise, y'a des gens qui font ce métier actuellement et qu'ils l'aiment tel qu'il est actuellement !

Alors c'était mieux avant et tout est foutu, c'est bien mignon mais y'a un moment où il faut arrêter de cracher sur tout.

Vous croyez que c'est cool de s'entendre répéter a longueur de messages que tout est mort et que le métier que plein de gens aiment est minable ?

Donner son avis, parfait. Le mettre à toutes les sauces partout avec toujours la même rengaine, c'est totalement contre productif.

On va pas se gargariser chez le merveilleux monde de oui-oui mais y'a des limites : ce n'est pas en disant aux gens que ce qu'ils aiment est pourrit qu'on leur donnera envie de l'améliorer.

Alors c'est bon, on a compris, pour certains c'est mort et enterré, on vous l'avait bien dit, tout ça tout a ca ... Sauf qu'en face y'a des gens qui viennent, cherche du boulot et se demandent si ça peut répondre à leur besoin, qui, ça semble passer à côté de certain, est de bosser et de gagner leur vie.

Ils ne cherchent pas à combler un amour irrépressible du chemin de fer des années 70-80 ... Non, ils veulent bosser et gagner leur croûte.

tu dois avoir une équipe formidable qui ne t'en fait jamais une, c'est dingue... ou tu vis avec les bisounours ?

autour de moi, tout ceux que je cotoie, TER ET fret, c'est pareil: ras le bol généralisé !!! les conneries montent en puissance, les franchissements de carrés avec ( avec l'excuse donnée "ben d'habitude, c'est avertissement" ) et si tu veux mon avis (bien que vous n'en ayez rien à fou... comme d'hab), c'est pas près de finir si on continue sur comme ça + ce qui se prépare.

oui on aime toujours notre métier, c'est à dire la conduite mais pas les conneries que les décideurs nous font faire !!! contre productif dis tu ? mais c'est pas à nous qu'il faut le dire ça ! et l'envie de faire des efforts nous a passé depuis un moment maintenant à force de manger toujours la meme merde. encore une fois je ne croise plus de mécano qui a le coeur léger d'aller au boulot, mais faut bien vivre, alors on y va... sauf qu'a continuer comme ca, on crée des suicidaires ou des conneries. et la, bonjours les accidents...

donc pour revenir a la question, avant de te tirer une balle, va voir la nouvelle zélande

si "on" arrive pas à recruter, faut peut être aussi se pencher sur le métier de conducteur

- on vient pour faire 30 / 35 ans de routine ( soit fret soit TER soit... ). qui ça peut motiver ? meme les conducteurs actuels sont démotivés ! par exemple à chaque faute sécu, c'est la même excuse, " c'est la monotonie", "c'est à cause de la routine" etc... ( évidemment c'est mal, c'est pas bien, c'est pas une excuse, etc etc... on est d'accord... )

- de l'extérieur, c'est perçu comme un métier de branleur, c'est très valorisant pour se faire mousser en société... non pardon... les conducteurs SNCF sont des branleurs. j'ai fait le test très récemment pour voir... ah vous êtes dans le privé ! ben au moins vous savez ce que c'est que de travailler contrairement à ces branleurs de grevistes..... etc etc............. pas étonnant que chez nous ces dernières années beaucoup cachent le fait qu'ils sont à la SNCF, la faute aussi grandement aux média, entre autres, pour ne pas retomber dans le débat que la direction donne de l'image du cheminot de base...

- les contraintes du métier, bosser sdf, en décalé, congés, la fin de sa vie sociale, etc etc on les connait à force... et le "jeune" 20 / 30 ans veut une paye de ministre sans lever le petit doigt et sans contraintes le tout en restant à la maison en jouant à la console.

- l'avenir, suppression du RH77, "baisse" des salaires ou fortement les limiter, pour en rajouter une couche selon les voeux de GP.......... est ce que sérieusement des annonces comme ça peuvent motiver des troupes ??? et ils ont fait des hautes études pour ça ?...

- et tout ce qu'on pourrait encore en dire comme d'habitude...

alors certes le niveau des diplômes a baissé, mais ceux qui auraient pu postuler avec le niveau adéquat veulent surement voir ailleurs ! ne laissant que le bas du panier en ouverture... parce qu'avec un boulot aussi dégradé depuis + 20 ans que je le connais , je referais certainement pas la même <<connerie>> aujourd'hui.

des problèmes pour trouver des conducteurs ??? " nooooon c'est pas les postulants qui manquent vous savez, aucun problème ! " " hein quoi ? ceux qui le deviennent vraiment ?? euh.............. je vous rappelle des que je retrouve mes chiffres"

je suis partagé sur les avis donnés...

mais quand même, tu fais une RAD de 04h00 à 12h00, tu pars à 11h pour te farcir un trajet de 6h de conduite (pour l'exemple) tu vas pas me dire qu'a 17h, t'as pas les yeux qui piquent fortement ?...

pour moi le problème est reglé depuis la spécialisation des roulements car je n'en fais plus. mais à l'époque ou j'en faisais (y'a + de 10 / 15 ans ?? ), on avait des RAD en 3x8 dans les roulements ( 4/12 12/ 20 20/4 ) on sortait souvent pour préparer les matériels, mais je n'ai jamais eu à faire à ce cas. faut dire aussi que les vieux savaient veiller sur nous et les conditions de travail

mais avoir une " journée " de 7h de RAD + 7h pour faire le train sans discontinuer, je vois mal comment tu peux t'en sortir en cas de pépin ?... d'ou ma question.

ce que tu énonces au-dessus ce n'est pas le jugement mais les éléments pris en compte pour établir la décision ,comment le juge applique les textes pour faire CE jugement , c'est la motivation du jugement..mais pas tout a fait le jugement de l'affaire il y a une petite nuance...

oui d'accord.

les motivations du jugement c'est ce qui permet de comprendre le jugement rendu donc vaut mieux y lire aussi... surtout quand on est pas d'accord avec la décision et la dessus, je ne vois pas d’interprétation possible ?

non, j'ai beau relire, je ne vois aucun point ou il est dit que la sncf peut se passer de payer les imc:

La SNCF ne discute pas le nombre des indemnités sollicités ni le montant de la somme demandée et n'oppose pas aux demandes de M. X... l'existence de circonstances exceptionnelles à l'origine des modifications de commande objet des demandes en paiement d'indemnité

ça, c'est assez clair...

Les parties ne sont en effet opposées que sur la portée de la modification affectant la commande ouvrant droit à l'indemnité sus visée. donc les conditions d'attribution de l'imc...

position de la sncf:

Ainsi que l'expose la SNCF, cette indemnité a été mise en place sur avis de la commission nationale mixte instituée par un arrêté du 12 décembre 2000 qui, examinant les avantages qui pouvaient être accordés aux agents roulants de la SNCF dès lors qu'elle les dérangeait pendant leur repos, a proposé lors d'une réunion du 19 décembre 2001 d'ajouter au paragraphe 3 de l'article 6 du RH 0677 un alinéa 5 rédigé comme suit « en cas de modification de commande à la résidence au plus tard lors de la prise de service et du fait de circonstances nouvelles, il y a lieu de verser à l'agent pour chaque journée concernée une indemnité dont le montant est égal.. », proposition qui a été approuvée par le ministère des transports par décision du 15 mars 2002.

le tribunal qui examine le texte:

Ce texte, dont il n'est pas discuté qu'il s'applique également aux agents en service facultatif, est général et vise les modifications affectant la commande sans précision ni exclusion aucune sur l'un ou l'autre des éléments d'une commande que sont l'heure de prise/ fin de service, ajout/ suppression de trains, horaire de ces trains, fonction de l'agent sur ces trains.

ca veut bien dire que dès que la journée est modifiée, l'imc est due peut importe la nature de la modification...

Si la commission nationale mixte a émis un avis aux termes duquel elle considère que c'est bien le dérangement de l'agent pendant ses heures de repos en dehors de ses heures de service qui conditionne le versement de l'indemnité, il ne s'agit que d'un avis n'ayant pas valeur réglementaire et l'article 6 paragraphe 3 alinéa 5 du RH 0677, qui s'impose aux parties, n'a pas été modifié à ce jour.
l'avis de la commission qui a examiné le texte à l'époque dit que l'imc est du en dehors des heures de services (?) mais n'ayant aucune valeur légale, la SNCF pouvait toujours l'ignorer et appliquer ses conditions et n'a pas jugé utile de modifier le texte concernant le paiement des imc (A)

Si le comité de travail du personnel roulant de la SNCF qui a pour objet de traiter les difficultés d'application des textes relatifs à la réglementation du travail a pu donné pouvoir au représentant de l'inspection du travail de trancher en cas de désaccord les difficultés résultant de l'application de la réglementation et si le DIRECCTE de Midi Pyrénées a considéré, dans une décision du 3 novembre 2010, que « les modifications de commande n'impliquant pas la modification de l'ordre de succession des journées de roulement ou la modification de la position ou de la durée des repos journaliers et périodiques des agents concernés n'ouvrent pas droit à l'indemnité de modification de commande » là encore, contrairement à ce que soutient la SNCF, la décision du DIRECCTE de Midi Pyrénées, à la supposer au fond opposable à M. X... qui est rattaché à l'Etablissement Commercial Train des Pays de Loire en gare de Nantes, ne s'impose pas à la cour et ne fait pas obstacle à l'examen de la demande de M. X....
concerne directement le plaignant

Or en estimant que l'indemnité ne pourrait être versée que dans les hypothèses où les modifications de la commande ont pour effet de modifier le roulement de service et notamment l'heure de prise et/ ou de fin de service, la SNCF ajoute aux dispositions statutaires résultant de l'article 6 paragraphe 3 alinéa 5 de l'instruction d'application du décret du 29 décembre 1999 relatif à la durée du travail du personnel de la SNCF une condition qu'elles ne prévoient toujours pas en l'état.

je vois pas plus clair... la sncf rajoute des clauses d'attributions de l'imc alors que ce n'est pas écrit dans les dispositions statutaires et toujours pas écrit de nos jours ?... cf (A) !

compte tenu que ce n'est pas écrit, le jugement donne donc raison au plaignant sur le paiement des imc ! ( pas sur le reste de ses demandes par contre )
Il s'ensuit que le jugement entrepris doit être confirmé en ce qu'il a condamné la SNCF à verser à M. X... la somme de 104, 10 ¿ brut en paiement de dix primes de modification de commandes pour la période d'août 2007 à novembre 2008 et qu'il y a lieu de la condamner à lui verser la somme de 384, 30 ¿ au titre des 35 primes de modification de commande des 18 avril, 20 avril, 7 juin et 18 décembre 2009, 4 juin, 7 juin, 29 octobre, 26 novembre, 4 décembre 2010, 23 janvier, 28 février, 19 mars, 2 octobre, 3 octobre et 28 octobre 2011, 15 janvier, 30 janvier, 9 mars, 7 juillet, 15 juillet, 2 novembre, 3 novembre, 25 novembre 2012, 15 mars, 28 avril, 9 juin, 7 juillet, 18 août, 19 août, 29 septembre, 30 septembre 2013, 13 juin, 18 juillet, 28 novembre et 30 novembre 2014.

Sur les demandes en paiement d'IMC pour modification de la commande de l'agent de roulement ayant un effet sur le repos journalier,

Il n'est pas contesté que la réglementation prévoit qu'un « agent de roulement » a droit à une IMC lorsque sa commande est modifiée et que cette modification affecte les repos prévus au roulement. donc c'est aussi valable pour les agents en roulement qui ont leurs repos décalés.

mais pas pour les agents en FAC:
Pour autant aucune disposition réglementaire n'oblige la SNCF à attribuer à l'agent de service facultatif un service en tout point identique à celui de la commande qui était celle de l'agent de roulement à l'absence duquel il pallie ; il résulte d'ailleurs de l'examen de certaines des commandes effectuées par M. X... en remplacement d'un agent de roulement qu'elles étaient différentes s'agissant notamment des lieux et des heures de prise et de fin de service et qu'il a pu, par exemple, bénéficier de repos hors résidence alors que tel n'aurait pas été le cas de l'agent de roulement qu'il remplaçait ; que M X... a également exécuté des commandes comprenant le remplacement de plusieurs agents de roulement.

je coupe le reste vu que ca concerne ses autres demandes qui ont été rejetées et qui n'ont rien a voir avec l'imc.

désolé, mais on ne peut pas faire plus clair que ça... je ne vois vraiment pas ou tu peux trouver à dire que le jugement donne raison à la sncf, ( à part dans le récapitulatif du jugement de la cour d'appel ), mais pas dans celui de cassation...

J'ai tout lu et pas tout super bien compris ...

Mais le sentiment global qui en ressort est que d'une part c'est complexe car ça concerne aussi des points autres que l'IMC, et d'autre part je ne vois pas trop où il est question que la boite doit de fait payer l'IMC pour toutes les modif de commande quand elles ne touchent pas la PS ou la FS.

La cour d'appel ne statut que dans le cas précis des parties en jeu ... de là à l'étendre à tous dans tous les cas, il y a comme un gouffre.

ben si c'est écrit en clair:

Or en estimant que l'indemnité ne pourrait être versée que dans les hypothèses où les modifications de la commande ont pour effet de modifier le roulement de service et notamment l'heure de prise et/ ou de fin de service, la SNCF ajoute aux dispositions statutaires résultant de l'article 6 paragraphe 3 alinéa 5 de l'instruction d'application du décret du 29 décembre 1999 relatif à la durée du travail du personnel de la SNCF une condition qu'elles ne prévoient toujours pas en l'état.

si la sncf ne veut pas appliquer une décision de justice en refusant de payer les imc, va y avoir du monde aux prudhommes avec ce jugement...

sans commentaires...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/02/20/sncf-le-prix-de-l-amende-passe-de-35-a-50-euros_4580558_3234.html#xtor=RSS-3208

Donc, quand tu prend 1 ou 2 heures en ligne et que ta journée tracée à 7h34 dépasse les 8 heures, tu plante tout et démerdez vous les voyageurs ?

c'est une question que je me suis toujours posée...

t'es obligé de partir après 7h30 de RAD pour un trajet de 2 / 3h... tu tapes quelqu'un en chemin >> tu connaissais pourtant ta réglementation ?!...

Bonjour,

La question était: quel article prévoit qu'on peut travailler 10 ou 11 heures sans coupure après avoir fait 8 heures de réserve? La réponse: aucun.

Pour ma petite personne, en tant que bouffeurs de kilomètres, et pour satisfaire l'activité Voyages et les clients, je suis prêt à tout. Le changement de règlementation à venir ne me dérange pas et c'est le dernier de mes soucis (104 RP au lieu 116 et 0 RM, je signe de suite)...

Cordialement

c'est bien un "tout pour ma gueule" qui s'assume... mais j'imagine que tu ne peux faire le fier que sur un forum mais pas devant les autres... le jour ou tu auras des histoires avec la justice et tes dépassements de réglementation, j'espère que tu auras le courage de te débrouiller également tout seul.

désolé, j'ai nourri un troll...

pour 867062, oui assuré en Z7300. train régulier, et 2 agents à bord. peut être portions de plusieurs voies sans radio ou forte pente ? erreur de graphique ( y'en a beaucoup + qu'on ne le croit !! comme par exemple des trains de voyageurs en charge marqués M ( 2 triangles pointes en haut ) au lieu de w ( triangles pointes en bas ) etc etc...

pour 867007 le rond est peut être un probleme d'impression ? une remarque commune à plusieurs pages ( qui devrait quand meme etre reprise dans la marge ) ? une erreur du concepteur non corrigée ou non mis à jour... voir sur un bout de ligne n'est pas suffisant.

je pencherai quand même pour une remarque qui a du disparaitre en cours de route et non effacée de cet emplacement... ( ca devait être trop compliqué... !! )

si les victimes n'ont pas porté plainte, que peut faire la justice à part un rappel à la loi?...

la meme sur le monde

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/01/28/avec-idtgv-la-sncf-cherche-a-contrer-le-covoiturage_4565264_3234.html#xtor=RSS-3208

En parlant d'IPCS. ...

Hier soir, je roulais en IPCS et j'ai croisé un patache,qui circulait, lui aussi, en IPCS. Première fois que j'ai cette situation...Ça surprend...

En Alsace, ça doit-être courant....

Je l'ai eue une fois, sur un des pas entre Ambérieu et Culoz. Très surprenant comme situation. Quelques temps plus tard, on m'avait dit que ça ne devait plus se reproduire afin d'éviter de mauvaises réactions des conducteurs. Quand tu n'as que 2 voies, que tu circules en IPCS, tu ne t'attends pas à croiser un train, parait qu'il y en a qui ont tapé l'urgence.

en montant/descendant sur/de modane, c'est pourtant fréquent le soir / la nuit de croiser entre aiguebelle et st pierre les 2 trains en IPCS... ou alors, j'ai pas compris ta situation ?

sinon pour la vidéo, les tgv roulent à + de 320 en service commercial ? ou les IV sont " mal calés " ?

puisqu'on parle de cars avec toilettes, ne sont elles pas inaccessibles en roulant ? si c'est bien le cas alors 7 heures la dedans sans pouvoir y avoir accès, je laisse volontiers ma place !

je sais pas ce qui me le + dans cet article... les bus ? les dirigeants ? le séminaire ? GP ? l'escorte ? les commentaires de l'article ?..................

donc plaintes pour trop d'annonces, et d'un autre coté, les gens -peut être les mêmes- se plaignent du manque d'info chez nous... la france, ce pays d'éternels insatisfaits grincheux !..

Je vais mettre un bémol aux propos précédents.

Ce matin, sur France Inter, j'ai entendu NKM s'opposer fortement aux projets de développement des transports par autocars.

Il y a donc, même à droite, une personnalité politique qui a le bon sens de reconnaître les mérites du train.

Puisse t'elle être prophète dans son parti...

pas sur qu'elle s'oppose à l'idée des cars, mais comme ça vient de la <<gauche>>, faut s'y opposer... de toute façon avec la réforme qu'elle voulait nous pondre à son moment, car ou pas, on allait ( va ) morfler.

Et regarde aussi, le nombre de mécanos qui ont des soucis de santé détectés à la VA, il y en a de plus en plus, c'est normal avec l'âge, des pathologies apparaissent, on a malheureusement un bon exemple récent sur le forum.

oui mais les 2 phénomènes sont trop récents:

la VAS, ça fait quoi 3 / 4 ans que c'est en place ? et pareil environ depuis que pas mal de tgvistes (et autres freteux aussi je te l'accorde ) font du rab...

j'ai vu quelques descentes definitives (encore que maintenant beaucoup moins), mais je vois aussi pas mal de gars de 58 / 59 / 60 sur les listings au 19 qui sont encore à rouler et pas près de partir.

donc pour ça que je dis pas sur que le médical descende... encore une fois c'est trop jeune, pas assez de recul.

Y disent pas combien et le médical t'auras dégagé bien avant

pas sur... regarde le nombre de gars qui continuent, et y'en a de + en + qui se rapprochent des 58 ans / 60 ans ( cf listing des notations )

j'ai édité, 1.25% par trimestre.

il y a une surcote qu'on ne touche qu'à partir de 62 ans et 3 mois, jusqu'à 67 ans maxi.

mais la... je me verrai mal faire une protection d'obstacles à 62 ans

en gros, de l'année ou on est en taux plein jusqu'à 62 ans, la pension ne bougera pas. à partir de 62 ans et 6 mois, elle monte... du coup sachant cela, j'en connais une poignée qui serait intéressés de faire du rab, beaucoup de rab...

caisse de prévoyance, réforme retraite 2010

Vous êtes né avant le 1er janvier 1962
(1er janvier 1967 si vous êtes agent de conduite)
Vous n’êtes pas concerné par le recul des bornes d’âge introduit
par la réforme : l’âge d’ouverture du droit à retraite
reste fixé à 55 ans, ou 50 ans si vous êtes agent de conduite.

Comment sera calculée votre pension ?
Les paramètres de calcul de votre pension (durée d’assurance,
taux de la décote et de la surcote…) ne sont pas
modifiés par cette réforme. Ainsi, la durée d’assurance nécessaire
pour bénéficier d’une pension au taux maximum
de 75% reste fixée entre 150 et 164 trimestres, selon votre
année de naissance.
L'âge à partir duquel vous pourrez obtenir une majoration
de pension au titre de la surcote passera progressivement
de 60 à 62 ans.

Vous êtes né à compter du 1er janvier 1962
(1er janvier 1967 si vous êtes agent de conduite)
Vous êtes concerné par le recul des bornes d’âge
introduit par la réforme :
• Les âges d’ouverture du droit à pension augmenteront
de 4 mois par an à compter de 2017, pour atteindre
respectivement 57 ans pour les agents sédentaires
et 52 ans pour les agents de conduite.
Exemple (hors agent de conduite) : si vous êtes né en
1962 , vous pourrez bénéficier de votre pension à partir
de 55 ans et 4 mois. Si vous êtes né en 1967, votre
droit à pension sera ouvert à 57 ans.
• Les durées minimales de service applicables
seront progressivement relevées de 2 ans : 27 ans
pour le bénéfice d’une pension de retraite d’ancienneté,
17 ans pour le bénéfice d’une pension d’agent
de conduite.
• Vous pourrez obtenir une majoration de votre
pension de 1,25% pour chaque trimestre cotisé audelà
de la durée d'assurance requise (surcote) à
partir de l’âge de 62 ans.

Hep hep hep jeune homme (!?) la loi est passée à 52 ans pour les roulants alors sur un autre ton ???

(...)

pour les roulants nés après 67 (avant c'est toujours 50 ans) et ouverture des droits à 52 ans pour ceux nés à partir de 72... entre 67 et 72, ça augmente progressivement.