Eurocharlorail

Le débat que j'ai voulu initier ,sans stigmatiser personne , c'est :

"je trouve qu'il y a banalisation..... "

Malgré qu'il ait été alerté , il a continué alors que les autres trains se sont arrêtés....

rien d'anormal ?

ha bein la dessus je dis pas tout a fait d'accord avec toi en effet il y a bien eu soucis et c'est pas normal !

Aprés de la dire banalisation tres honnetement je pense pas à ce point la quand meme , et pour suivre tes propos j'espere vraiment sans quoi ça deviendrai grave pour la securité...

...!

comme tu dis a coter la class 66 est pas mal !

on va etre beau avec ça ... cartonrouge

Merci , cela fait plus spacieux et plus ergonomique que celle des class66 en tout cas !!

Et le pupitre est plus conventionnel avec ce que l'on trouve en Europe

de rien, oui tout a fait , dommage que le pupitre soit à droite ...

Seul point noir je trouve une seule console Attess cab1 ...

Autant dire franchement pas pratique lors des releve avec cab2 en tete... Mais apparement les loc sncf ça arrive aussi.

Mais j'ai cru comprendre que le pupitre des nouvel 66 (les 77) seront "europeanisé".

Des que j'aurai des photos des class77 je vous montrerai le pupitre.

Oui car si le depart a été donné a un des trains c'etait certainement parce que le carré

etait egalement ouvert .... ( sauf fausse manips ou si ils ont activé la Fermeture d'urgence )

Merci ! je suis pas le seul a ne pas comprendre pourquoi on parle la de carré franchi ! car si ils ont activé la fermeture d'urgence et qu'il la franchi à cause de cela ce n'est pas tout a fait la meme chose que franchir un carré qui est fermé "normalement".

Pour ma part, si je bouffe un carré, le train reste la, principales ou pas

oui sauf que pour me repeter il ne s'agit pas d'un carre bouffé !!!

et c'est marcm qui le dis en relatant les fait et apparement il tiens ces info de sources sur !

- Vendredi 21/03 .A Saint Etienne au triage . Côté P1 .A 12h45 .

- l'agent du poste donne le départ d'un train de marchandise

- une confusion a lieu

- un train d'une EF privée prend l'autorisation de départ pour lui

- l'agent du poste "balance " l'alerte radio .Tous les trains s'arrêtent sauf ce dit train

"privé" !

- il s'arrêtera 200 mètres après le carré .

- Après les autorisations réglementaires , le train partira comme si de rien n'était avec le même personnel .

Ou tu parle de carré bouffer ???

s'arrete apres ne veut pas dire qu'il etait fermé!!

ouf , je respire! des fois , j'ai l'impression d'^tre sur une autre planète

Ben c'est sur tu prends tout ce que je dis au pied de la lettre sans chercher a reflechir deux secondes a ce que je dis !!!

Ce train etait arreter 200m apres la sortie dui triage , donc bloquait triage et egalement principal , moi je demande juste qui te dis qu'ils n'ont pas ete relever un peu plus loin comme le reglement l'autorise juste pour permettre de retablir la circulation dans la zone ???

Comme quand depuis hier je demande pourquoi tu dis un carre bouffer dans ce cas et que tu trouve rien de mieux a repondre que "un jour tu comprendra"...

C'est pour ca qu on ne doit pas trop tirer de consequences,

peut etre que l'AC a refermé le signal au nez du train ?

mais 200m pour s'arreter a une vitesse max de 30, ca me semble bcp non ?

Puis dans la manoeuvre il y a du avoir des aiguilles talonnées... Du moins une.

Oui c'est sur ,

l'aiguille pas bete oui au moin une sinon c'est que le depart etait bien pour lui ...

Et pour les 200m c'est vrai qu'il faut voir si c'est à la fermeture du carre qu'il s'est arreter d'urgence en effet ça fait long , mais si c'est suite a un signal radio ben ça depends tout simplement de ou etait le train quand il l'a entendu...

tenez voila la cabine a droite ...

heu , bon , c'est selon "la for me do moment " , non tu ne crois pas ?à mon humble avis , peut être.Enfin , moi , bien que 3 soient passé(e)s sous les roues , je n'ai jamais poursuivit mon train .De grè ou de force ...ils ont essayé avec la torture !je ne sais pas pourquoi mais ce jour là je ne devais pas être en forme .Manque de vitamine C ..peut être?

Mais j'ai pas dis que c'est ce qui avait de mieux a faire !surtout qu'a mon avis les 3/4 des personnes a qui ça arrive doive etre dans le gaz , perso je sais meme pas si je tiendrai encore debout .Heureusement dj'ai toujours de la vitamine C sur moi ! pascontent

Si le carré a été bouffé de 200m, c'est que le train devait etre pas mal elancé non ? malgré l'essai de roulage....

Ben justement c'est la que je comprends plus rien !! le train s'est arreter 200m apres le carre , mais pour moi il a pas ete "bouffer" ...il etait ouvert !

En effet si une auto de depart a ete donné , meme si c'etait pour le train d'a cote le signal de groupe devait etre obligatoirement ouvert ... Non?

Elle ressemble a rien cette becane

Tout a fait d'accord avec toi ! mais c'est vrai que l'interieur est bcp mieu style G1207.

Vais essayer de vous trouver ça sur le pc

Quand à la relève , je pense quelle se justifie surtout pour éviter une deuxième erreur car le conducteur est perturbé!!! Comme pour un accident de personne.

Dans le cas d'un accident de personne , le conducteur peut etre autorisé a rouler jusqu'au point ou la releve peut etre realiser sans depasser 70km/h.

Cette procedure a peut etre ete appliquée sur cette incident ?...

je me permet de penser qu'il y a une tendance à la banalisation mais pas partout !

Moi je pense que pour un conducteur quelque soit sont entreprises , "bouffer" un carre ou quelque signal d'arret que ça soit est la premiere de ces "peurs" ...

Bon ça me gave donc pour terminer ma pensé :

le conducteur de cet EF n'a pas ete relever et c'est pas une faute puisque le reglement est fait ainsi.

A la sncf il aurai ete relever , oui c'est mieux pour la securité y a pas photo , quoi que la sncf ne releve pas les agent de poste preuve que la non plus c'est pas parfait .

decleane a donner des exemples ou ecr relevait aussi sur place : Ben j'ai envie de dire tant mieux ! mais j'ai jamais dis qu'il ne le faisai pas...

Apres que ecr releve immediatement comme la sncf ou pas ne change pas ce que je voulais repondre a ton post !

En de telles circonstances ,"nous cheminots sncf " sommes relevés et plaçés en "mesure conservatoire " en attendant l'enquête interne . . 2 poids , 2 mesures .

c'est juste l'application du reglement , quelque soit l'ef concerné !

semble y avoir une banalisation lors du franchissement des signaux fermés.

Et sur le plus important je ne pense pas qu'il y ai une banalisation de franchissement des signaux fermé .puisque des sanctions sont prises contre ces personnes

combien de réglement chez ECR ?????

Je repete que dans le cas cité ou il n'y a pas eu de releve on n'a jamais dis qu'il s'agissait d'ecr !

-Je viens de tout relire car il y a un acharnement à ne pas vouloir comprendre de la part de ???? .Mais bon .

-Donc , je lis "delean" de chez ECR .OK !

-J'ai "lecoquin" de chez ECR.OK Jusque là ça va !

-"declean " indique la procédure chez lui .Identique à la sncf .OK et j'approuve à 2000%

-Or "lecoquin " passe son temps à nous dire le contraire de ce que dis "declean"

Relis toi "coquin va!" .Tu dis :

- signal bouffé = la porte , c'est pas le cas ci dessus, tant mieux

- pas de relève systèmatique chez ECR , "leclean " dit le contraire et tu approuves ses propos

- bien que tu ai dit le contraire tout le long du sujet ...

j'en conclue que tu t'oppose par plaisir .car sinon comment expliquer que tu puisse me contredire tout le temps alors que "leclean" abonde dans mon sens par les 2 exemples qu'il cite

Je t'aime "leclean"

ça me rassures !

sauf qu'a aucun moment je n'ai parler des releves apres incident chez ecr ! ou alors trouve moi ou j'ai dis ça !!!

on parle du cas citer dans se post ! et pas d'ecr .

Je m'acharne a dire que rien obligeait a relever le personnel impliquer dans cette incident ! et dans cette incident il n'est pas question d'ecr ! (enfin on en sas rien en faite)

Et depuis le debut je suis d'accord avec marcm quand il dis qu'une releve devrait systematique mais je me tue a dire que rien ne'y oblige !

laquelle ?heu , je crois que c'est moi qui en avait posé une ?Bref!

ben lis mes postes ! je demandais si l'agent du poste avait ete releve...

dis moi , tu n'es pas en train de te contredire ? Car en quoi ça te dérangerais d'être relevé au moment de l'incident plutôt que le lendemain ???A part le réglement qui ne le prévoit pas ?Puisque tu le certifies .Donc , faisons le dans le sens de la sécurité .Le plus près possible de l'événement .ça me parait logique ...

relis mes postes ! j'ai jamais dis que ça me derangeait d'etre relever au moment de l'incident !et si tu lisai mes post correctement voila ce que j'ai dis :

et je suis du meme avis que vous oui il faudrait etre relever...

Je pense juste que l'on ne peut pas en vouloir au personne sur la loc de ne pas avoir ete relever mais au reglement de ne pas les y obliger.

Vous , c'est le lendemain

Nous , c'est aussitôt (ADC )

Mais pas les agents de postes , comme tu disai plutot tot deux poids deux mesures c'est egalement dommage dans ce cas la...

Donc alignons nous sur la sécurité optimum !

et la dessus aussi je suis d'accord avec toi .

Pour finir oui je pense qu'il faudrait etre relever apres un incident.

Les personnes dans l'incident que tu a cité aurait du etre relever? oui ça serait mieux .

mais pour autant ils ont belle et bien respecter le reglement en repartant.

houlà , tu m'inquiètes ...Comment peux tu savoir si aucun membre de la hiérarchie n'est présent lors de l'incident (franchissement )où une personne "autre " n'intervient .

3 exemple que j'ai traité comme secrétaire de chsct :

1/un gars se plaignait régulièrement de maux de tête episodiques et de + en plus souvent , une force de la nature , jamais frois , jamais malade. .Il se disait : "c'est un bringeur ".Tjrs bon à la VMDoliprane et il aalit au boulot

Jusqu'au jour , en MV , franchissement d'une carré violet .Intervention de la hiérarchie.

Le gars , seplaignait tjrs de ses maux de tête .le chef l'envoie aussitôt au toubib .

résultat = tumeur au cerveau !4 mois après = DC .

Donc si personne n'était venu = il continue et qui sais la suite ?

2/ Moins grave un gars pratiquant en escalade souffait de douleurs aux épaules .Donc traitement .Il avait moins mal et puis un jour , 2 gares loupées sur la même tournée .

son chef lui tombe dessus en milieu de journée et fait le train à sa place .L'envoie au médecin .Finalement , les

Je comprends pas ou je t'inquiet ! je vois pas ou est le rapport avec ce sujet c'est tout

2) relevé immédiatement, j'ai jamais vu, mais des jours de mise à pied dès le lendemain avec passage en conseil de discipline, oui. ais t'inquiète pas pour l'agent du poste, ça va être sa fête à lui aussi d'avoir été la source de l'incident.

Ben voila enfin quelqu'un qui reponds a ma question! lol chez nous ça se passe comme cela egalement ! et ça je peux le certifier...

Et on dis pas pour autant que dans les postes on banalise !

ne doit pas partir tant qu'il n'a pas cette assurance => OUI, il a fait une erreur.

tout a fait d'accord , je veux juste dire que l'erreur est peut etre partager... meme si c'est le dernier maillon...

En ce qui concerne la banalisation des franchissements de carré, pour parler de ce que j'ai été témoin, et pas simplement entendu parler: nous avons eu un franchissement de carré à Sotteville il y a 6 mois, et bien le conducteur a été immédiatement relevé, il a été descendu de machine (avec le salaire qui descend également) pendant 3 mois, il a passé un 'interrogatoire' avec les responsables sécurité, un REX est sorti, le conducteur a du repasser un oral sur sa règlementation, et pour récupérer son habilitation il a refait un train d'essai.

Nous avons même eu le cas (toujours à Sotteville) ou lors de la journée mécanicien, à l'épreuve du simulateur, un conducteur a été descendu de machine pendant 2 mois pour "avoir été un peu léger". Il n'a récupérer son habilitation qu'à l'issue d'un oral bien corsé.

Enfin quelqu'un qui vient me soutenir et dire que les "prive" ne banalise pas ! merci ! lol

t'inquitéte...un jour viendra...!

J'ai l'impression d'etre pris pour un c... la .

Tu insistes beaucoup sur le fait du "c'est pas la faute du conducteur, c'est celle de l'agent de poste...".

Non c'est pas ce que je veux dire ! mais il etait dis le conducteur doit etre relever apres avoir fait une erreur , d'ou ma question : mais est-ce vraiment le conducteur qui a fait une erreur ?

Maintenant, il y a une grosse divergence entre le traitement vu par la SNCF, et le traitement vu par l'EF en question. Et à mon avis, là est vraiment le débat.

d'ou cette question : l'agent du poste en lien avec cet incident a t il ete relever immediatement lui?

je ne comprends pas c'est que tu sembles admettes qu'il faille agir dans le sens de la sécurité ...c'est ton interet et le mien .

Ben evidemment qu'on ne peut qu'etre d'accord avec toi sur ce sujet , ou je ne suis pas d'accord c'est d'accabler le personnel à qui cet incident est arriver puisqu'ils ont appliquer le reglement suite a l'incident qui a eu lieu .

Apres oui on peut parler qu'il faudrait relever le personnel apres un incident je suis aussi d'accord , d'ailleur puisque apprement tu a le rapport d'incident , peut tu repondre a ma question et le personnel du poste a t'il ete relever comme ça se passe a la sncf ? qui a donnée les autorisation necessaire a ce train apres l'incident? un autre agent j'imagine puisque a la sncf ça se passe comme ça sinon ...

J'ai attendu avant d'en savoir un peu plus sur les circonstances .Voici les faits :

- Vendredi 21/03 .A Saint Etienne au triage . Côté P1 .A 12h45 .

- l'agent du poste donne le départ d'un train de marchandise

- une confusion a lieu

j'en deduis que si le depart a ete donnée c'est que le signal de groupe était ouvert et donc pas un carré, sinon je ne comprends plus rien moi à la situation

On banalise bien ces situations ....!

Donc , il semble admis qu'un gars , pas dans son asiétte (soins, médocs, maladie etc..) bouffe un carré , il ne sera pas relevé car les réglements ....

Melange pas tout non plus ... il s'agit pas du tout du sujet , surtout que dans ce cas le reglement demande la releve et meme de ne pas prendre le service ...