Eurocharlorail

fais une tite photo

Pas bete j'essayerai ça demain

Quelqu'un pourrait poster la réponse de l'EPSF.

Merci, d'avance.

Ben ça aurait été volontiers mais pour ma part elle est afficher sous cadre fermer à clef ... Donc c'est mort de mon coté Désolé

Puisque l'EPSF considère que dans le "règlement ne prévoyant AUCUN essai de frein réglementaire EN DEHORS du lieu de formation , on ne peut reprocher à ECR d'être plus restrictif que le règlement".

Par contre, je peux me tromper ou dire des bêtises car je ne suis pas avocat, mais ça peut être très pertinent et à réfléchir.

L'IN1674 étant un texte de loi ayant valeur juridique, le Vide Juridique doit pouvoir être caractérisé et appliqué.

En droit français, le vide juridique n'existe tout simplement pas, car s'il est vrai qu'il peut ne pas exister de normes précises répondant à une situation inédite ou particulière, il y aura de manière systématique une législation applicable au cas d'espèce. Le droit français en est un bon exemple, puisque toutes les différentes normes sont classées par degré de supériorité, avec une obligation de conformité aux normes supérieures.

Donc puisqu'il n'y a pas d'essai de frein en dehors d'un lieu de formation, alors les règles du lieu de formation doivent s'appliquer en dehors d'un lieu de formation.

Pour résumer si j'ai raison, l'EPSF est entrain de proposer quelque chose d'illégal.

Maintenant c'est au syndicats, de récupérer ceci pour annuler cette note de service.

Car n'oublions pas une chose, demain ce sont toutes les autres Entreprises Ferroviaires qui seront concernés.

Houla trop compliqué pour moi ça ... Mais je suis bien d'accord , ça parait logique qu'il y ai des "normes" sur les essais de frein lors de stationnement prolongée...

D'ailleurs ils (l'EPSF) pour l'argument qu'on (agent ecr) troue pas normal de faire cette VFF que pour economiser un agent vu que pour un essai de frein complet parteil ou autre il faut etre deux , réponds "deux agents n'est pas une boucle de rattrapage et n'est donc pas un gage de sécurité , la présence d'un seul agent est donc assez ..."

Me souvien plus des mots excats mais en gros c'est ce que ça veut dire

Monsieur Le Baron a peur quand il lit ici que des gens habilités à la fonction de conducteur ne comprennent pas pourquoi une VFF est moins sécuritaire qu'un essai de freins. Celà prouve que ces personnes n'ont RIEN compris à ce que c'était qu'un essai de frein (et par conséquent une VFF), donc que ces gens-là n'ont rien à faire en tête d'un train (à part une catastrophe), et que le premier des fautifs est celui qui a délivré habilitation !

totalement ok avec monsieur le baron parcontre je suis choqué par les propos de lecoquin, tu ne sait meme pas faire un essaie de frein, c'est grave.

la vff est fait lors d'un incident en cour de route et quand tu est seul, tu verifie le serrage uniquement et la continuité de la conduite general.

tu oublie la verification du deserage des wagons pour l'essaie de continuité et la verification de la continuité de la conduite general.

ou tu voit l'essaie de roulage dans l'article de la vff ?

c'est eurocargo qui rajoute ca pour pas que tes wagons serres lors de la remise enroute du train.

tes propos sont identique de nos responsable.

c'est leur boucle de ratrapage.

c'est une honte de lire ce que tu vient d'ecrire.

Cherche et tu trouveras jeune Padawan. (la parti essai de frein en dehors du lieu de formation)

Réponse de l'epsf affichée dans tous les établissement :

Le règlement ne prévoyant AUCUN essai de frein réglementaire EN DEHORS du lieu de formation , on ne peut reprocher à ECR d'être plus restrictif que le règlement ...

Une VFF étant effectué (dans le réglement) lorsque le conducteur veut/doit vérifier seul le fonctionnement du frein , il n'est donc pas illogique qu'une VFF soit effectué pour vérifier le fonctionnement du frein pour un stationnement inférieur de 12h..."

Alors spécial dédicaces à tous ceux qui m'ont pris pour un meurtrier , à tous ceux à qui j'ai fais des frissons dans le dos en disant que pour moi une VFF n'étais pas "anti-sécuritaire" ...et au personne qui me demandait de chercher dans le règlement ou étais spécifié ces essais de frein en me prenant pour un idiot , j'ai envie de le dire ... "et toc"

écrire et parler la france étant en option?

Commentaire , très intéressant permettant au débat d'évoluer ...

Merci à toi ...

PS: Suis aussi mauvais que lui en Ortho et Grammaire mais bon mon correcteur d'orthographe corrige de lui même peut être comme le tiens ;-)

Mon seul rêve c'est que cette boite a la c** mette la clé sous la porte

Ben démissione alors ça ira plus vite ...

C'est beau de rêver, comment la direction peut croire que nous allons prendre ca au sérieux et ce plier aux exigences de ces mêmes personnes qui sont responsables de tous ces fameux trains calés.

Ben moi je prends le parie que 70 % des mecs si ce n'est pas 90 % des mecs répandront au téléphones et diront oui ...

Il n'y a pas de raison que ceux qui acceptent de faire des journées de + de 12h , des dispos a outrance et autre refuse cela , d'ailleurs beaucoup sont même déjà dispo 7/7 24/24....

C'est dans quel cas qu'on vous demande de faire une VFF?

Quand votre train reste stationné plus de deux heures dans une gare situé entre votre origine, et, votre destination?

Ouai exactement entre 2h et 12h de stationnement

Je n'ai aucune progéniture (du moins officielle...),

J'adore ! lol

helpsoso cartonrouge

Tout à fait, c'est pourtant trés clair.

C'est le gros probleme des IR ça, a force de resumer on perd l'essentiel c'est a dire les reponses aux questions.

Alors la je suis bien d'accord ! Parce que quand comme un brave types qui veut vérifier tu cherche et la tu te dis , ben c'est ballot ils ont pas trouvé utile de le noter ça ...

Donc si tout ce que vous dites se fait deja c'est à dire des EF font des essai de frein pour d'autres EF.

Alors pourquoi ECR edite une telle note de service, qu'est ce qu'il mijote ? qu'elle est l'interet d'une telle note de service ?

L'interet c'est simple ...

Comme ej dis depuis le début c'est pas un probléme qu'il n'y a pas de personnel ecr , c'est qu'il veullent economiser un mec qui peut faire autre chose pendant ce temps la ...

Alors c'est certainement pas pour payer une autre EF pour le faire ....

Mais de ce que j'ai cru comprendre il nomme l'epsf dans leur note mais il serait je dis bien serait possible que l'EPSF n'ai pas été réellement consulter ...

Moi j'ai une autre question qui me tracasse ... Depuis quand une note de service peut être reglementaire ??

Pour une simple raison que ça me chiffonne ... Moi je suis habilité je l'ai eu pas de soucis , mais le mec qui sera habilité demain , la distribution ayant déjà été faite , il n'aura pas cette note de service en sa possession , donc il fait comment ??

L'essai dynamique,

C'est un tour de main décidé suite à un très grave incident de frein à Saint-Pierre-des-Corps, heureusement sans conséquences humaines ni matérielles.

Cette mesure à fait grand bruit à l'époque surtout de la manière dont elle fût lancée: dans le flou le plus total, par une (et même plusieurs, chacune différente!) simple "lettre", la Direction de la traction (SNCF) de l'époque ayant refusé de l'écrire noir sur blanc dans les textes réglementaires.

Ceci-dit, il s'agit d'un sacré retour en arrière puisque cette mesure appliquée par certains anciens réseaux d'avant la SNCF était supprimée depuis belle lurette.

A mon humble avis de has-been, il vaut mieux essayer les freins AVANT de se mettre en mouvement! Mais comme les abords des voies se dépeuplent de tout personnel avec une grande célérité, il faut bien trouver un palliatif.... Et puis le premier freinage doit évidemment être adapté aux caractéristiques du train: d'où l'intérêt d'une formation pratique initiale de qualité et d'une pratique suffisante de diverses catégories de trains. Et surtout la formation et le suivi de tous les acteurs, conducteurs et autres agents formation par des dirigeants maîtrisant tous les aspects de la sécurité des circulations ferroviaires.

Une chose est sûre, il faut que la procédure soit claire et précise notamment sur le moment et l'endroit ou l'appliquer, la valeur de la dépression et la façon de procéder si l'essai n'est pas concluant et surtout être prévue formellement par les textes réglementaires.

Et juste comme ça pour savoir , tu sais pourquoi ce "tour de main" avait été arrêter ?

Sinon on est bien d'accords que vaut mieux si ça freine avant qu'après ! Cette manip à au moins le mérite de pouvoir t'apercevoir d'erreur style vide chargée que tu ne pourrai voir sur essai de frein...

Cherche et tu trouveras jeune Padawan.

Mise à part cette polemique sur ce nouveau essai de frein chez ECR.

Jai remarqué aujourd'hui aprés un post d'une personne, ça commence vraiment a etre bizarre, 10H (+2H et -12H) ca fait quand meme un RHR.

Et en meme temps pourquoi -12H à quoi ca correspond et sur quoi il se base, c'est dingue cette histoire.

J'espére que tous les syndicats vont gueuler.

Quelqu'un pourrait poster cette fameuse Note de Service, et qui a eu la riche idée de la signer, merci.

Ben c'est bien ce que je dis depuis tout a l'heure , je n'ai aucune idée d'où il sorte cette notion de temps , inférieur a 2h , de2 à 12 h plus de 12h , plus de 24h ...

C'est pour ça que je demande simplement que si quelqu'un à déjà vu cette notion de temps de stationnement d'une rame et de frein a faire selon ce temps , ben je serai ravi qu'il me donne le paragraphe que je le regarde à nouveau parce que je n'ai pas honte de dire que si ce paragraphe existe il ne me dit absolument rien ...

Sinon pour la note elle était au début de sujet, mais comme le sujet a étè fusionner je dirai regarde en milieu de la discut tu devrait pouvoir la retrouver

Chez nous aussi, on applique une mesure conservatoire avant réecriture des documents.

J'ai cru comprendre des anciens de chez nous que vous le faisiez déjà à l'époque ...

Après je sais pas si c'étais un tour de main ou réglementaire .

merci de preciser

Qu'est ce que tu veux que je précise ??

On m'a dit s'est bon tu peux faire une VFF , j'ai dis non même pas en rêve VFF c'est incident uniquement c'est mis comme ça dans le règlement et pis voilà...

regarde ou vient la source de ton document sur les freins et aussi apprend le (le reglement) car si tu touche pas le train pour toi et ben pas d'essaie a te lire, alors tu fait quoi du temps superieur a 2h ?

Ben dis nous ou toi tu as lu dans la bible qu'il fallait ;-)

Je ne cherche pas à creer de polémiques, simplement à savoir si cette préconisation du BEA TT est appliquée par toutes les EF.

Chez nous c'est tout nouveau, et, appliqué seulement au fret à ma connaissance.

Non j'avais bien compris que ta question était posé le plus naturellement du monde , mais je souhaitais juste faire remarqué qu'évidememnt on appliquait les me^mes prescriptions , d'ailleurs je crois que nous ils nous en changer le référentiel sur ce sujet

Alors là je commence a voir le bout du chemin, donc si je comprends bien ce que tu ecris et en reflechissant un peu n'excedant pas 2H et Inferieur à 12H, cette fameuse VFF que ECR est entrain d'instaurer comme essai de frein au depart d'un train, est fait uniquement pour economiser des agents au sol. Ce qui est logique au final, puisque 12-2+=10H (oui je sais je suis fort en calcul mental), ce qui correspond moins d'un RHR. Ils sont malin les patrons d'ECR, et en meme temps scandaleux.

2éme remarque mon cher djbins, tu ne trouve rien dans ta "bible" qui préconise un essai de frein après un arrêt.....sans remaniement de la rame.....

Tu en es sur ????? Regarde bien ton referentiel et va voir les documents annéxés, et oui mon ami, ton referentiel est un resumé.

Sais-tu comment est fait un equipement de frein et surtout comment il fonctionne ?

3éme remarque, dans ta carriere, tu ne t'ai jamais arrété plus de 2H sur un faisceau avec l'EM eteint ?

Comment fais-tu pour repartir ?

Tu vois c'est avec des personnes comme toi, qu'on abouti à des debats steriles PUBLIC/Privé. Non le Privé n'est pas moins securitaire que nous, mais qu'and je lis tes propos ca me fait froid dans le dos.

Et si tu ne trouves aucune difference entre une VFF et un essai de frein, je ne peux plus rien pour toi.

Je te renvoie aussi à l'excellent quatrin de Monsieur Le Baron. "Pour votre gouverne, souvenez-vous d'un quatrin qui dit quelquechose comme "l'observation de la vidange franche, complète, et continue de la conduite générale"...

Je pense que c'est à moi que tu veux dire plutôt que la personne que tu nommes , pour ce qui est de l'arrêt plus de 2h dans un triage Em coupé , heu non jamais arrivé , Parce que quand tu es pas trop con tu sais que tu va être emmerdé , donc si tu es sur la loc , suffit de remettre en service et de regonfler la rame .

Pour le rapport délai inférieur à 12h ça n'a rien a voir avec le RHR faut arréter de se faire des flims les mecs on est pas routier roumain non plus.

Si on améne un train du point au point B on repartira jamais du point B ou point C cela est fait par d'autre région !

Par contre , cela est fait dans le cas ou un train est calé 10h dans un triage pour permettre à un CRL d'avoir son RHR avant de reprendre le service

Pour ce qui est de la différence entre une VFF et un essai de frein , encore une fois , me fait pas dire que j'ai dis que c'était pareil , mais puisque quand j'ai osé dire que pour moi niveau sécurité un train qui partait (encore une fois lors uniquement d'une arrêt sans remaniement et inférieur à 12h)a une VFF n'était pas plus dangereux qu'une continuité , et que vous me dites que c'est honteux , que ça fait froid dans le dos , moi je demande juste qu'on m'explique en quoi un train dont en s'est assuré que tous les wagons freinait avec continuité ok est dangereux ?

Pour le bouchon dans la CG , tu vois pas le mano , mais justement nous qui ne faisont pas uniquement les essai en regardant une aiguille , on peut très bien voire ce problème via le bruit et le "débit" lors de la purge en queue... C'est ce que je voulais dire en disant non on les fait au sol également les essai de frein , et si ton quatrin sur la vidange franche , complète et continue toi tu l'observe grace a une aiguille , c'est également vériafiable au sol en vérifiant manuellement ce que toi tu regarde à l'aiguille ... non ?

Et encore une fois je trouve pas ça normal cette note , d'ailleurs je refuse de l'appliquer pour le moment , je donne juste mon point de vue , et pour moi cette manip ne rends pas les trains plus dangereux mais est uniquement la pour économiser du personnel , après j'suis comme vous , j'me demande quand je vais recevoir une note de service pour m'expliquer comment faire un complet tous seul , comment conduire le semi total pour faire le plein , comment changer un sabot de frein tous seul ...

Faites vous aussi un test d'efficacité du freinage au plus pret du point de départ?

Mode provoque on

Ben bien sur que non , tu imagines l'économie vu qu'on le fait pas ?

Pas d'usure des sabots de freins , pas de perte de vitesse donc économie de carburant sur la remise en vitesse du train !

Mode provoque off

Bien sur que oui , étant donné que cela est passé dans le règlement , la question ne devrait même pas pouvoir se poser

totalement ok avec monsieur le baron parcontre je suis choqué par les propos de lecoquin, tu ne sait meme pas faire un essaie de frein, c'est grave.

la vff est fait lors d'un incident en cour de route et quand tu est seul, tu verifie le serrage uniquement et la continuité de la conduite general.

tu oublie la verification du deserage des wagons pour l'essaie de continuité et la verification de la continuité de la conduite general.

ou tu voit l'essaie de roulage dans l'article de la vff ?

c'est eurocargo qui rajoute ca pour pas que tes wagons serres lors de la remise enroute du train.

tes propos sont identique de nos responsable.

c'est leur boucle de ratrapage.

c'est une honte de lire ce que tu vient d'ecrire.

J'ai jamais dis que dans la VFF il y avais un essai de roulage ,et encore moins ne pas faire une continuité j'expliquai juste les raison qui pour moi font qu'on ne peut pas dire que c'est moins sécuritaire !!!!

Parce que vous le vouliez ou non le pauvre crétin que je suis trouve qu'avec une VFF on vérifie le serrage de tout les wagons ce qui n'est pas le cas d'une continuité , si par hasard au bout de 6h un connard décidait d'isoler et de purger tous tes wagons sauf le dernier , ben je préférerai être de ECR et de m'en apercevoir avec une VFF que d'être un grand Schumi du rail comme vous , de partir avec une continuité et de mourir éclater derrière le première carré...

Au niveux de l'essai de roulage je dis juste qu'avait une vff veux que tu vérifie pas le desserrage c'est le seul moyen pour le vérifier , mais bon comme d'hab vaut mieux me faire passer pour un gros con qui connait pas le règlement et me faire dire ce que je n'ai pas dis , et comme d'hab impossible de parler avec vous quand on est pas d'accord .

Vous qui êtes si malin , dites moi en quoi en train sur lequel un essai de frein complet à été réaliser , qui est stationné 4h dans un triage , et qui repars avec une VFF est dangereux pour la sécurité ?

Et bien sur merci de me dire ou est le passage dans le règlement qui parle de se sujet et qui vous permet de dire qu'on est dangereux ?et que ce que je dis est honteux ?

Et niveaux essai de frein entre autre , je pense vraiment pas que c'est des ancien CRL de la sncf qui peuvent nous apprendre comment ça marche , parce que nous on descend de la loc assez souvent pour le faire en tant que personnel au sol alors que vous mis a part l'avoir lu dans un livre ...

Mais bon c'est vraiment dommage plutôt que de lire ce que j'ai mis qui est le fond du problème , à savoir que cette note est faite juste dans le but d'économiser du personnel vous préférer jouer sur les mots et le faites que j'ai pas écrit le règlement mot a mot pour m'exprimer pour me faire passer pour un mec dangereux !

En même temps quand on voit le nombre de poste limite prise de tête entre vous et le tous à cause de la simple entête du syndicat qui a fait cette note ça n'a rien d'étonnant !

Que Monsieur le Baron m'excuse, et je comprends bien son énervement.

Mais la question posée est :

-Est ce qu'une VFF est légale losqu'un train qui a sationné + de 2h et moins de 12H, peut repartir sans essai de frein.

Ensuite je ne sais pas où ils ont sorti ces moins 12 heures, je ne l'ai jamais lu dans un referentiel.

Donc si je comprends bien et si cela passe, touts les EF seront logés à la meme enseigne ?

Cela s'appelle "tirer la securité vers le bas"

Merci ECR.

Même si je n'aime pas cette note de service , tirer la sécurité vers le bas , c'est pas vrai non plus ... C'est le nombre de personnel qui est tirer vers le bas.

En quoi effectuer une VFF en lieu et place d'une continuité est plus dangereuse ?

En rien et même plus sécuritaire , parce que si je ne me trompe une continuité tu vérifie le serrage du dernier wagon si les 20 premiers freinent pas tu ne le vois pas , une vff tu vérifie tous les serrages .

Donc dans le pire des cas tu peux partir avec un frein serré mais normalement l'essai de roulement est la pour palier à cela, mais tu aura toujours la certitude de pouvoir t'arrêter .

Ne pas oublier que cette VFF n'est proposé que pour des trains en stationnement sans que la loc ai été dételer.

Enfin je trouve cela quand même anormal que sous prétexte d'économiser un mec on puisse changer le règlement ...

Moi j'aurai rajouté refus du "dispo" "journée blanche" ou appelant là comme on veut .

Refus d'amplitude max et repos réduit pour éviter d'entendre qu'on ne peut pas annuler un train "juste" parce qu'un conducteur a trop d'heure ....

Tout ça pour dire que de toutes façon , tant qu'il y aura des gens pour accepter , que ça soit par peur de refuser , par fayotage ou autre , on arrivera jamais à avancer et ça restera ceux qui sont dans leur droit qui se feront passer pour des chieurs légèrement branleur ...

donc pour les employés d'ECR c'est max 15000 euros.

15 000 c'est sans prendre en compte l'argent qu'ils doivent pour diverses heures qu'ils ne payent pas ou plus , ou de temps en temps à quelques employés ...

Les UO isolées d'ECR, c'est en train de se finir, une réorganisation complete d'ECR

est en cours .

Pour ce qui est de ces infractions a la reglementation et aux bases d'un certificat de sécurité

je crois que tu dois en informer par écrit le responsable sécurité d'ECR . Cela m'etonnerait que

lui laisse passer ces faits , il est le garant du certificat de sécurité d'ECR , et donc n'est pas joueur dans

ce domaine. Si tu as tout d'ecrit sur ton BS, avec des éléments de preuve, et que tu as signalé cet ecart

de sécurité officielement celui qui va ramasser je ne penses pas que ce soit toi ...

Et ce " patron" qui joue avec la sécurité devrait etre viré aussi sec . ( mais ça ce n'est que mon avis perso ... )

Informé par ecrit c'est le mieux , mais bon , quelqu'un qui s'appel conducteur masqué et qui accepte de faire des trucs qu'il ne veut pas , et qui va jusqu'à dire que les trains qu'il fait sont dangereux pour les autres , mais qui le fait quand meme ... je le vois mal ecrire une lettre à son nom.

Même si c'est pratique sont intolérable , moi c'est fini j'arrete de plaindre les mecs qui accepte , à un moment donnée faut soit avoir montré qu'on a des couil*** ou alors arreter de se plaindre dans la loc et de dire oui à tous ...

Perso j'ai plein d'exemple de moi ou de collégue ayant arreter des trains pour des amplitudes trop longues , des temps de repos non respecté , ben on nous a pas virer loin de la

Et oui comme les dis 5121, dur les loc sncf, que ce soit 27000, 22200 ou autre multicourant, le pantos de l'autre tension sert pour le secours, le décollage/arrêt sous 1500 et givre...

En plus sur les 186 les pantos 1500/25000 sont du même côté, donc même avec la possibilité de lever les 2 en même temps, çà poserait quelques... problèmes pour ce qui est du décollage car le point où le courant serait pompé serait quasiment le même.

Ha ben j'ai appris quelque chose autant pour moi , j'avais aucune idée que sur ces machines on pouvait lever le panto 25Kv sous du 1500V