Cheminant

Pour dire vrai je n'ai pas suivi l'affaire de près.

Mais hier j'ai regardé le documentaire au JT et là on apercoit un avocat de la défense qui dit "nous aurons du mal car nous savons d'avance que la SNCF a agit sous la contrainte de l'occupant et qu'elle ne pouvait pas faire autrement"

...et quelques instants plus tard il relance par " nous savons aussi que des cheminots y ont laissé leur vie et se sont dévoués pour certains déportés".

J'avoue que je ne comprends pas tout. On reproche quoi à la SNCF ? L'approvisionnement en wagons "de la mort" ??

Bertrand

Salut,

Ce que l'on reproche à la SNCF c'est d'avoir facturé ces convois à l'organisme NAZI chargé d'organiser les déportations (en fait une société écran dont la couverture était, je crois, le tourisme...). Cet organisme en demandait l'organisation puis payait ensuite les entreprises en Reichmark avec des factures. Ce sont ces traces "commerciales" qui posent problèmes puisqu'il ne s'agit plus, dès lors, de réquisitions "directs". La question c'est de savoir s'il s'agit de réquisitions "indirects" (comment refuser de "monter" un convoi pour un organisme d'Etat Nazi en 42?) ou même de prestations de "service" comme une autre. Ensuite la question est aussi de savoir si suite au "contrat de transport" le transporteur connaissait qui était transporté et peut être même dans quel but.

Salut,

Du nouveau dans ce sujet avec un nouveau recours de 200 personnes faisant suite au procès Lipietz:

http://www.liberation.fr/actualite/societe/200972.FR.php

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-806946,0.html

A titre personnel je demeurre sur ma position exprimée plus haut.

Salut,

Je ne vais pas pourrir ce topic plus longtemps en kidnappant le fil de discussions avec pasdid84, je voulais juste dire par mes réactions que je ne comprends pas l'intérêt même de rélexions du genre sur tel triage ils font pas si, là-bas c'est un peu mieux etc... celà ressemble au guide michelin des triages, celà doit certe défouler mais n'a aucun intérêt; je ne vais pas, pour l'exemple, dire que dans tel UP ils sont comme çà, dans l'autre ils sont mieux mais les pires ce sont qui viennent de là-bas où serait l'objectif d'une telle démarche sinon remettre de l'huile sur le feu et "blesser" toute une catégorie de personnel sur un ressenti. De plus, concernant cette discussion pourquoi balancer les gars des triages...(à part pour justifier une nouvelle prime pour les ADC sur le dos de centaines de postes supprimés à l'exploitation).

Sur ce je rends ma coquille ... c'est pas juste.

Je ne veux plus de blaireaux (au sens humain dans toute sa bestialité)...je sais c'est un voeux pieux qui ne transperce personne, voir même une requette qui n'a rien d'un missile. Ceci dit on peut toujours souhaiter un génocide de la débilité sur un barbecue de Cambrai.

"ça c'est SON problème ! "

Heureusement que je ne dis pas çà aux collègues (ADC)...

"Moi je ne fait que relater des faits très facilement vérifiables par tous et c'est tout. Maintenant s'il veut que ça tourne à la petite guerre entre service ce sont ses affaires, mais en ce qui me concerne, ce n'est pas mon but."

Alleluia, merci le justicier sans peurs et sans reproches, grâce à toi, chacun peut déterminer qui détruit le chemin de fer

"Je suis confronté a ces problèmes dans le triage de Miramas très régulièrement, et ceux qui viennent dans ce triage doivent le savoir."

Je suis confronter à d'autres problèmes sur mon site sans en faire de pub, ceci dit pour toute délation à venir je te suggère de créer un blog des "ferreux vichysants"... un succès garantie!

"Maintenant comme la direction nous bassine à longueur de journée avec la régularité et peut-être à juste titre, il faudrait quand même que tous les services soient concernés par ça. Et quelques fois on se demande si c'est le cas !"

Mais non, tu sais bien que tu es le SEUL concerné par la régularité, surtout à Miramas, c'est LE problème de fond (c'est une gare du RER D déjà, je ne me souviens plus...)

"Quand tu attends quelques fois 20 minutes pour qu'on vienne te faire l'attelage ou te couper et que tu vois le gars sortir de sa cahute en trainant de la savatte parceque manifestement ça le gave, il a de quoi se poser des questions ! Alors que toi si tu sors avec 5 minutes de retards du dépôt, on va venir te les casser et te faire un cinéma de culpabilisation sur le retard des trains et le désagrément que ça entraine pour les clients."

Mais oui, c'est connu, les trop payés du transport...traction ou mouvement au fait.

"En ce qui me concerne, j'ai l'impression que c'est toujours sur les mécanos qu'on tire à boulets rouges, mais que de temps en temps on ferait bien de mettre le doigt là ou ça fait mal, dans certains autres services."

AMEN

"Donc le jour ou on va nous dire de faire notre propre attelage et nos freins, certe cela va encore augmenter notre charge de travail, mais ils ne faudra pas que certains dans les triages viennent se plaindre de la suppression de leurs postes ..."

Ca fait longtemps qu'on attend plus après des mecs comme toi, réactualise et reprend donc un cacheton, je te sens fébrile!

Il faut quand même dire et sans vouloir être mauvaise langue, que si ça se passe comme ça en France à l'avenir et que donc ils virent les trois quart des agents travaillant dans les triages, ceux ci l'auront bien cherchés !

Il n'y a qu'à prendre comme exemple le triage de Miramas, ou quelques fois ça frise le scandale !

Trains jamais prêts à l'heure, pas visités alors qu'ils sont je ne sais pas combien à glander et a discuter dans les postes. Quand ils font les freins pour certains on se demande s'ils ne font pas un concours de celui qui marchera le plus lentement. Bulletins jamais prets non plus au moment du départ.

A l'arrivée à Miramas au poste B, souvent attente au carré d'entrée du Faisceau réception sans aucune raisons et le poste qui te répond " ont t'avais oublié ! " alors qu'ils étaient tous à l'apéro et que même le PRS de Miramas n'arrivait pas à les joindre au téléphone !

J'en passe et des meilleures !

On en demande toujours de plus en plus aux conducteurs, mais j'ai la nette impression que c'est le seul service ou on en demande toujours plus !

Monsieur plus,

Prend donc un cacheton de Derrick 10mg , ça te fera du bien, tu as l'air particulièrement surmené par ton travail et malmené par ces abrutis du transport mouvement...au fait, n'y a-t-il pas un virus qui se promène sur le forum, le fameux "transportulose" qui se propage chez certains, les symptômes en sont connus, il transforme les porteurs en "Atlas" du chemin de fer et provoque des diarrhées verbales aigues à l'encontre des agents du transport mouvement. Il n'y a aucun remède connu comme pour le virus de la bêtise du reste...

Voilà et qd une "catégorie" de personnel aura un gros probleme et une bonne raison de faire grève, elle sera seule à le faire, donc ca ne perturbera pas des masses et il ne lui restera plus qu'à retourner bosser, en ayant perdu revendications et jours de salaires.

L'individualisme c'est le début de la fin, et une belle mentalité !!

(si les anciens l'avaient pratiqué .. on n'aurait peut etre meme pas de congés payés!)

Les griefs dont tu te fais l'écho ne semble pas gêner certains, je ne vois pas pourquoi les autres se gratteraient pour utiliser des techniques qui ont fait leur preuve ailleurs. Concernant les grandes avancées sociales, il convient de ne pas confondre luttes nationales et luttes internes dans une entreprise, l'amalgame est trop facile (et d'ailleurs souvent fait) et ne correspond à rien, en grattant un peu, hors les choses qui touchent tout les cheminots les problèmes des uns ne sont pas forcément ceux des autres.

Chacun defendra alors ses interets propres a son domaine

Salut,

C'est peut être mieux comme çà, celà semble bien réussir à certains, non?

En fait je ne verrai pas d'un mauvais oeil l'émergence d'une "voix" catégorielle chez nous aussi.

j'irai même plus loin : ils devraient travailler gratuitement avec pour seule récompense l'immense privilège de cotoyer des ADC

j'étais sûr que la proposition de tram ne laisserait pas indifférent.

y'a un historique là derrière je crois; quelqu'un pour synthétiser (rien à voir avec jean-michel jarre) ??

Salut,

Quoi qu'une chanson de Jean Michel Jarre pourrait très bien résumer le problème, mais celà vient du fait de ce que je pense de sa production sonore...

Salut,

Je schtroumpfe les schtroumpfs qui ne schtroumpfent plus.

Raz les bol des schtroumpfs grognons à deux schtoumpfs qui schtroumpfent sans schtroumpfer.

Sur ce je vous schtroumfes...

PS:

je ne veux plus schtroumpfer avec des schtroumpfs sans schtroumfs.

Et j'oubliais, je suis contre les mines anti personnel! J'en aurai jamais chez moi... c'est pas de l'engagement çà! Schtroumpf de non de Schtroumpf

Sur ce je m'auto-schtroumpf de ce topic.

Salut,

Parfois il faut savoir zapper, zapper certains sujets, certaines personnes, certaines interventions. Souvent maintenant la zappette salvatrice est usitée dans un esprit de non pollution cérébral...zappons!

Saut,

"Centre de Gestion des Flux"! Là ils ont fait fort, c'est une appellation d'origine contrôlée au moins, celle là elle est belle! Demain peut être un "centre de gestion des autres centres de gestion dans la mesure ou il faut des gestionnaires de gestionnaires", Raymond Devos nous a quitté mais preuve est faite qu'il demeurre parmi nous!

entièrement d'accord...

et je propose que les mécanos et mécanotes soient assimilé(e)s cadres ; comme ça, il y aurait au moins une certitude d'avoir des cadres qui produisent autre chose que du vent et/ou de la paperasse...

@+

tram21

Salut,

et les autres ils peuvent aller se brosser, c'est vrai qu'ils ne produisent rien...ils devraient même être content d'être payés à cotoyer des ADC mdrmdr

Salut,

Voire n'importe qui, connu ou non, se prendre une tarte à la crème sur le coin du nez dans une situation qui ne s'y prête pas du tout me paraît tellement incongru que celà provoque chez moi un déchaînement des zygomatiques! C'est de l'humour par l'absurde, je dis OUI aux attentats pâtissier. Le "Gloupier" est un vrai "génie", du reste c'est un citoyen d'honneur de la présipauté du Groland, un concitoyen donc.

Barney

Je suis allé sur marredurer et j'y suis pas resté longtemps non plus. Mais tant mieux pour eux ils ont trouvé un défouloir, preuve qu'ils n'ont pas grand chose à faire quand même...

Salut,

que doivent-ils dire de nous alors...

Sinon Windson, comme je pense que tu bosse aussi sur le D je crois que tu peux comprendre la réaction de certaines personnes affectées par les retards chroniques. J'ai effectivement lu des interventions de collègues, certains essayent d'expliquer, ce qui est salvateur, pendant que d'autres gueulent plus fort que les "usagers" ce qui n'avancent à rien de bon. Me concernant je vais sur ces sites régulièrement en tant qu'invité afin de saisir ce qui ce passe "de l'autre côté de la barrière" mais je ne souhaite pas y intervenir pour deux raisons, la première ce n'est pas mon rôle et la seconde je suis déjà tellement obliger d'expliquer et de tout justifier au boulot que je ne souhaite pas recommencer une fois poser devant mon PC, même si, je n'en doute pas, ces gens méritent qu'on leur disent ce qui se passe...

Salut,

Pourquoi pas, celà représenterai en fait pour lui un retour aux sources. Par contre je ne suis pas sûr qu'il inspire une grande confiance aux marchés compte tenu du poste qu'il occupe aujourd'hui. Et le moins que l'on puisse dire c'est que l'action EADS à besoin de consolidation et pas d'un nouveau doute pour les investisseurs. Maintenant le Wall Street Journal est un sacré bon canard avec de très bons tuyaux, à suivre donc...pour ceux que çà peut intéresser biensûr compte tenu de ce que disait Fabr avec lequel je suis d'accord.

Salut ,

Dans cette affaire , même si la la comparaison est bien faible par rapport à la teneur historique,

on retombe dans ce que l'on peut appeler "le syndrome du train à l'heure" .

On a toujours tendance à relever le train en disfonctionnement ,sans voir le travail de tous les jours

accompli dans l'ombre ( en maintenance , c'est souvent flagrant par exemple ) .

Donc par rapport au résultat final qui a mené en enfer des étres humain , combien d'actes à coté:

- des pli des colis de la resistance sous le charbon .

- des passager clandestins dans le tender.

- le réglement appliqué à la lettre pour gener les convois de l'occupant .

- les sabotages stratégiques .

- les organisations de pénurie de piéces .

- la chauffe désorganisée ou la conduite du feu de la locomotive pour casser son rendement

en tête d'un convoi de l'occupant .

- les erreurs de signalisation ou d'aiguillage .

- le relevé transmis à Londres de la composition des convois ennemis .

- des personnes convoyées en zone libre ou mises à l'abri .

pour toutes ces raisons et la liste n'est pas compléte , il ne faut surtout pas oublier que la

SNCF à la libération a été cité à l'ordre de la nation la plus grande distinction qui soit .

...et Papon est officier de la légion d'honneur!

Salut,

Attention a ne pas confondre faits politiques et réalité historique. Certe on ne peut pas nier les nombreux faits de résistances où s'illustrèrent de nombreux cheminots. Pendant ce temps là, et bien loin de l'image d'Epinal de "la bataille du rail", la majorité d'entre eux faisait comme le reste de la population c'est à dire rien, ou plutôt, presque comme d'habitude...Alors la teneur de mes propos n'est pas de placer la SNCF dans le box des accusées (ou de méséstimer les actes de résistances de quelques illustres anciens) et pour cause, de part son activité "la SNCF" était obligée de collaborer avec l'occupant. Là ou les choses se compliquent c'est les facturations des convois tout d'abord durant l'occupation mais plus troublants (et plus gênant) après la libération (avec ces honteuses factures envoyées aux déportés pour régler des billets de troisième classe)...C'est ici qu'il convient de replacer la démarche de M Lipietz et de nombreuses personnes outre Atlantique dans la mesure de leur action, ces personnes n'attaquent pas les cheminots de cette période mais l'entreprise, l'entité SNCF sous l'occupation. En fait ces personnes s'attaquent à un outil du troisième reich durant l'occupation et s'interroge, justement à mon goût, sur la gestion faite par l'entreprise SNCF de cette collaboration forcée. Autrement dit, l'entreprise a-t-elle été rémunérée pour déporter? Si oui, il s'agit de collaboration active donc condamnable puisqu'il s'agit d'une prestation de service rendue aux autorités nazi.

Ensuite, doit-on s'offusquer d'une telle démarche si loin des faits? Pour moi l'histoire ne fonctionne pas à la vitesse de la justice et si cette action devant la justice permet de révéler la vérité alors l'histoire reprendra sa place au-travers du travail des historiens. Mais le jugement n'est qu'une vision de faits historiques et pas un travail historique. Ceci dit, s'il s'avère que l'entreprise ferroviaire a reçu , en toute connaissance de causes, rémunération en échange de l'acheminement et de la mise en place de convois de déportés alors il y a complicité de crime contre l'humanité, je suis cheminot et celà ne me choquerai pas, il faut savoir regarder le passée de notre pays sans déformation corporatiste ou patriotique afin de pouvoir évacuer, enfin, ce passé trouble que nous riquons sinon de léguer, une nouvelle fois, aux générations futures.

...Enfin, nous vivons dans une époque de merde où l'individualisme est de mise et enseigné dans les lycées, où chacun regarde son nombril...

Salut,

celà me rappel vaguement quelques choses...

productivistautistoconcurrentielle, joli mot Barney

(mais j'aurai du mal à le lacher dans une conversation)

Ca devient abracadabrantesque ce post...

470000 cheminots...c'est une blague! Mais enfin, cette histoire n'a jamais été crédible comme lorsque les emplois jeunes devaient relancer l'emploi au-travers de métiers nouveaux, c'est de la démagogie et ça marche, les gens votent, c'est partout pareil...De Gaulle avait-il raison...celà me fait mal de dire çà...

Mode HS on

Ils sont 21... y a deux blessés...désolé pour cette vanne footbalistiquement parlant très naze...je sors...

Mode HS off

Réponse tardive: un énorme fer à repasser.

Le schmilblik est il rond...je pense à un oeuf!

On fait tout un fromage autour de cette journée mais on ne parle pas de la "journée mondiale sans cassoulet"...peut être parce que çà n'a aucun intérêt, comme les autres "journées mondiales".

Intéressant ce post...

Celà me rappel vaguement les vifs échanges des mois d'octobre-novembre.

Il y a des choses immuables quand même, tout les ans ce sera donc pareil?

Je ne m'en lasse pas, c'est un vrai PLAISIR! Mon avis n'a pas changé, ceux des autres non plus, on avance pas comme d'habitude, c'est beau un monde en mouvement...

Et les cheminots ils en pensent quoi? Ah! Mais j'oubliais, ils ne sont pas là pour çà, pour penser il y a les syndicats qui savent tellement bien vivre avec leur temps que de plus en plus de personnes sont syndiquées... nonmais

Bien sûr...Coktail au lait, sirop de café et Vodka! Hum

Salut,

Un RUSSE BLANC! J'en veux, j'en veux...mais j'ai plus de kahlua...j'vais me rabattre sur l'ordinaire!