Gom

Il y a 1 heure, ADC01 a dit :

Je suis mort de rire quand tu parles des effectifs, avec ta marotte des trains sans conducteurs

L'art de dire tout et son contraire. Quelque soit l'argument qu'on lui réponde, il n'avouera jamais ses torts, il trouvera toujours une pirouette pour répondre à côté ou sortir un argument non chiffré. Tiens, ça tombe bien :

il y a 25 minutes, CGO a dit :

A Paris, il me semble qu'il y a pas mal de monde affecté à la ligne 14 !

Du coup, vas-tu nous sortir des chiffres ? Combien de personnel affecté exclusivement à la ligne 14, comparé à une ligne équivalente ? Ou alors une petite pirouette habituelle pour répondre à côté ?

Réponse habituelle. Suis d'accord mais j'ai quand même raison. Discussion sans fin...

Il y a 14 heures, CGO a dit :

Tu veux dire Brou Chartres Rennes, parce qu'autrement on voit pas l'intérêt du diesel sur Chartres Rennes ?

Il n'y a pas que Brou dans les dessertes autour de Chartres qui allaient vers Rennes (je ne sais si c'est toujours le cas aujourd'hui).

Sinon si tu veux jouer à la petite bête en citant le silo de départ, cite alors le site d'arrivée. Parce qu'il n'y en a pas à Rennes même.

Il y a 4 heures, zorba a dit :

Je connais bien le trajet de l'A10 entre Orleans et Tours et le trac& de la ligne SNCF des Aubrais -Orleans à St-Pierre-des-Corps - Tours. Ce que je souligne dans mes remarques strictement écologiques, ce sont les trains Diesel DB-ECR fumant à plein régime sous une ligne ferroviaire électrifiée avant 1939, ce qui ne se produisait pas du temps où les trains tirés par des locomotives SNCF étaient quasiment toujours en traction électrique, desserte terminale des silos exclue. Sans pollution grave aux fumées et particules minces, produits garantis avec les Class 66 circulant sur cette ligne.

Pour le trajet sur l'A10 que je connais également, cette triple voie est devenue une autoroute de camions Diesel fumant et crachant leurs particules minces au milieu des champs de céréales, j'attends calmement l'arrivée de camions électriques ou à hydrogène, histoire de permettre aux paysans riverains de produire des céréales bio qu'attendent les enfants dans les cantines de leurs écoles.

Le trajet Chartres Rennes était effectué auparavant en UM de BB75000 ou UM de BB60000. C'était passé en 75400 solo sur la fin. Depuis que la concurrence a repris le trafic (ECR puis Millet Rail), on voit plus fréquemment une Class66 (de temps en temps UM de G1206). Pas sûr que le bilan carbone soit moins bon que du temps de la SNCF.

il y a une heure, CGO a dit :

La prétendue violence structurelle des forces de l'ordre est montée en épingle par certains réseaux sociaux.

Par exemple, la police avait ému les réseaux sociaux par une vidéo où ils étaient vus tirant et blessant un conducteur, mais qui se gardaient bien  de révéler qu'il était recherché pour tentative d'homicide, on vient d'apprendre que le gars vient d'ailleurs d'être condamné, aujourd'hui même, à deux ans fermes pour cela !

Et ? On cite tous les cas un par un ou un admet qu'il y a des problèmes aussi côté forces de l'ordre ?

Un citoyen lambda tue sa compagne et disparait dans la nature : avis de recherche immédiat et une des médias. Même quand il ne disparait pas d'ailleurs, on a rapidement des reportages pour nous raconter toute sa vie, que c'était quelqu'un de dangereux et narcissique (là encore, bien avant que ça ne soit jugé on rappelle que ce n'est qu'un suspect à ce moment).
Un policier est suspecté d'avoir tué sa compagne et disparait avec son arme de service : quelques rares médias en parlent, il faut attendre quasi 2 semaines pour avoir un avis de recherche. Et encore, le suspect n'a droit qu'à son prénom et l'initiale de son nom de famille là où un autre aurait eu droit à tout son pédigrée. On en parle du 2 poids 2 mesures ? Je ne suis pas juge et n'ai pas les éléments pour me faire un avis sur le fond. La forme me dérange beaucoup plus.

Ils font un métier que je serai bien incapable de faire, ils ne sont plus respectés et passent leur temps à se faire insulter. J'insiste, ce n'est pas en masquant les abus de quelques uns de leurs éléments que ce respect va revenir. Le respect passe par la confiance.

Et pour le cas que tu cites (que je ne connais pas), même le plus dangereux des humains en France a des droits, même les forces de l'ordre ont des règles à respecter. Comme la légitime défense par exemple. Revenons au cas de la gare du Nord : C'est normal que l'IGPN se saisisse du dossier pour savoir si les policiers ont bien agit en état de légitime défense. Et c'est anormal de les décorer avant d'avoir le jugement. Ah mais oui pardon... Il y a des élections bientôt.

Il y a 16 heures, E.T.G. a dit :

Non, mais ce que je sais en tout cas, c'est que l'acheminement par la route de matériels avariés devient la règle, on ne voyait pas ça dans le temps, et pourtant, il a dû y avoir du matériel qui roulait avec difficultés.

Peut-être simplement parce que "dans le temps", il n'y avait pas autant de médiatisation. Si je ne confonds pas, l'accident qu'a subi cette rame est resté en interne vu que ça s'est produit sans voyageur. Le châssis est trop abimé pour circuler par le rail. Ce n'est pas le premier matériel à qui ça arrive et certainement pas le dernier. Tu peux me citer autant d'exemples que tu veux d'engins acheminés par le rail, j'en connais aussi de plus récents sacrément endommagés qui l'ont été...

Des fois, il faut juste être pragmatique. Dans le pragmatique, il y a les moyens techniques. A l'époque, avait-on les moyens techniques routiers existants ? Et maintenant qu'ils existent... Qu'est-ce qui coûte le moins cher ?
Je me suis retrouvé récemment à faire un acheminement d'une rame HS vers son centre de maintenance : il a fallu mobiliser une 2e rame toute une journée pour aller la chercher, ainsi que 2 conducteurs (impossible à faire tenir en une journée de service, trop long). Du matériel et du personnel qui n'ont pas été disponible pour le service commercial.
Et là je parle de quelque chose de très simple et relativement courant. Rappel, le matériel est à flux tendu. Idem côté gestion personnel, on manque de conducteurs. Imagine la même situation avec un rapatriement à très petite vitesse pour grosse avarie, en plusieurs nuits pour ne pas gêner les autres circulations... Quand on peut le faire, bien sûr ça se fait. Mais faut comprendre aussi qu'on puisse (et qu'on doive) se poser la question du transfert par la route. Simplement pour une question de moyens techniques et humains disponibles.

C'est un peu comme se plaindre du fait qu'il n'y a pas assez de chasse neige en Bretagne. Est-ce utile de monopoliser du matériel et du personnel qui vont servir une fois tous les 20 ans ? Ben là c'est pareil. Le matériel et le personnel sert avant tout à faire rouler des trains pour le service commercial.

Le 18/02/2022 à 19:06, assouan a dit :

"Une enquête pour tentative d'homicide volontaire sur les policiers a été confiée au 2ème district de police judiciaire (DPJ). L'inspection générale de la police nationale (IGPN) a également été chargée d'une enquête, comme c'est le cas lorsqu'un agent utilise son arme. Le ministre de l'Intérieur a donc décidé de décorer les trois fonctionnaires sans attendre les conclusions de ces enquêtes."

C'est sûr, il n'est pas ministre de la Justice 😞

Exact. Et ça tourne déjà sur les réseaux sociaux. A vouloir faire de l'électoralisme côté forces de l'ordre, ça renforce le clivage de ceux qui dénoncent leurs abus. Et sans faire de généralité, l'actualité n'est pas en leur faveur (loi des séries...)

il y a 14 minutes, CGO a dit :

Et les ultra-violents qui seraient pas néonazis (ca doit exister) on fait quoi ?

On s'en balance puisque ce n'est pas le sujet.

Il y a 5 heures, E.T.G. a dit :

Cette V.B.2N. est bonne pour la casse mais son acheminement n'est pas aussi facile qu'on l'aurait voulu:

https://actu.fr/ile-de-france/grigny_91286/essonne-un-camion-transportant-une-rame-de-train-s-encastre-sous-un-pont_48726304.html

Cette voiture est accidentée et on a pris le parti de l'acheminer par la route alors qu'on a souvent acheminé des matériels plus salement amochés qu'elle en véhicule sur réseau ferré (tracté et freins fonctionnant avec quelques précautions ou marchandise roulante). Vous avez dit écologie?

Ca rappelle ce camion transportant un X72500 ayant fini au fossé.

Sais tu ce que cet élément a subi comme avarie pour juger que l'acheminement par rail aurait été plus simple ?

il y a 1 minute, CGO a dit :

Farandou ne fait pas de lobbying, il se contente d'obéir à ses patrons, comme n'importe quel salarié...

Comme n'importe quel salarié peut faire lui aussi des actions équivalentes à du lobbying, que ce soit syndicalement (eh oui, un syndicat, ce sont avant tout des salariés)ou encore en se mettant en avant pour pouvoir ensuite réclamer une augmentation de salaire, un nouveau poste ou de meilleurs moyens pour travailler. Ah tiens... Un peu comme le fait Farandou dis donc. Sauf que lui, c'est vis à vis de l'Etat, donc ça s'appelle du lobbying.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lobbying

Citation

En politique, le lobbying, lobbyisme ou représentation d'intérêts, est l'acte de tenter légalement d'influencer les actions, les politiques ou les décisions des représentants du gouvernement, des législateurs ou des organismes de réglementation.

Le principe du lobbying...

Il y a 7 heures, CGO a dit :

Mais sans trop se tromper on peut dire que des crédits sont affectés à des dépenses inutiles ou superflues en région parisienne au détriment de dépenses indispensables en province...

Puisque tu insistes sur le sujet, on peut s'autoriser à penser dans les milieux autorisés que tu as des sources ?

Tophe pourra peut-être confirmer, il me semble que c'est 270 avec les trappes ouvertes devant. Et en exemple de gare où il n'y a plus de mouvement après une coupe, il y a Rennes.

Pour la fermeture auto des trappes au delà d'un seuil de vitesse, ça dépend des séries. Les 2N2 en sont équipées à ma connaissance (je suis ça de loin, non autorisé TGV).

il y a 12 minutes, zorba a dit :

Le marché stabilisé! Cela peut bouger fortement le jour où les régions vont changer de politique des transports, par exemple pour réduire les coûts de l'exploitation ferroviaire (réseau et subventions aux opérateurs).

Tu mélanges un peu tout là. Les cars Macron, c'est du marché libre, pour de la longue distance. Il n'y a pas d'autorité organisatrice derrière. En revanche, depuis... aussi loin que je me souvienne, des transports TER, sous l'autorité des régions, sont effectués par car. Et c'était bien avant les "cars Macron".

Ce qui nous éloigne encore un peu du projet de LGV.

Il y a 1 heure, PLANONYME a dit :

Il y a toujours en un mois plus de candidatures (spontanées) qu'il y a de  besoins de recrutement en un an !

Ce n'est donc pas forcément un problème de volume de candidatures mais peut-être plutôt de critères de sélection. A un moment donné, l'entreprise sera peut-être amenée à s'interroger là-dessus ?

Elle veut ce qu'il y a de meilleur sur le marché du travail, c'est légitime, mais ce qu'il y a de meilleur a déjà sinon un emploi, sinon tout au moins le choix pour en trouver un.

Et c'est là que je rejoins le propos sur le fait qu'il va peut-être (sans doute ?) devenir de plus en plus compliqué de trouver du monde. Car quand une entreprise ne reste pas suffisamment attractive, eh bien elle doit se contenter de ce qu'il y a...

Je n'ai pas l'impression que lorsque j'ai été recruté au fin fond de ma Bretagne natale, avec réponse définitive et affectation (logement provisoire avec) le jour même des tests, j'étais si exceptionnel que ça ! Je penserais même plutôt le contraire car à peine 20 ans à l'époque, pas le bac, pas d'expérience professionnelle... 

 

Dans le même message, tu dis que la boite a des critères trop exigeants et tu contre-argumentes en citant ton propre cas. Je pourrais en dire autant avec moi, j'ai aussi été embauché sans rien avoir d'exceptionnel à apporter. C'est peut-être que ces critères ne sont pas la principale cause des difficultés d'embauche. Une grande partie des candidatures (je n'ai pas les chiffres) sont faites par des gens qui voient les "immenses" avantages de la boite sans connaitre les inconvénients. On a bien évidemment une exigence de sécurité mais je ne vois pas trop comment il serait possible de rogner sur ces critères. Je ne parle même pas des critères médicaux.

Il ne me semble pas que les concurrents de la SNCF aient tous leurs postes de pourvus. Ça montre que le problème est commun au secteur. Peut-être même à la période, puisque même des secteurs en horaires de bureau ont du mal à recruter.

Il y a 5 heures, Yellow a dit :

Je trouve la démarche un peu étrange de passer par un syndicat pour se faire recruter...

Ceci dit, après 8 ans de gel des salaires, ça va forcément être de plus en plus compliqué de trouver du monde. Le rapport salaire / contraintes d'un opérateur en aiguillage n'attire plus personne, et c'est logique.

C'est pas faux... Le but n'est pas d'être recruté via le syndicat, il n'a pas ce pouvoir. En revanche, ça sert dans les discussions sur l'emploi face à la direction, de contre-argument face au "on n'arrive pas à recruter". Ce qui est vrai aussi.

Avoir des candidats, c'est une chose, leur faire passer les tests puis les conserver une fois qu'ils ont compris les inconvénients du métier, c'en est une autre.

il y a 8 minutes, aldo500 a dit :

Ça démarre fort

https://www.igen.fr/app-store/2022/02/sncf-connect-deraille-au-demarrage-128181

Citation

« Ce sont des choix que nous assumons et nous ne reviendrons pas dessus », a indiqué le responsable de l'application, droit dans ses bottes, qui fait valoir que ces principes ont été validés par 4 000 bêta testeurs en fin d'année dernière.

Je croyais que le client était roi... Sauf à la SNCF apparemment. C'est bien la peine d'être dans une boite qui paye des millions en comm pour faire une sortie pareille !! Et pendant ce temps là, ce sont les app concurrentes qui font le plein. Je sais, devoir de réserve, tout ça... Mais là j'ai vraiment honte.

Perso, je n'ai rien à cacher. J'aurais honte de ces accords s'ils étaient vraiment meilleurs que ce qu'on peut trouver dans des entreprises de taille et notoriété équivalentes.

En discutant avec mon entourage, c'est loin d'être le cas. En attendant, bon nombre de cheminots sont plein de croyances sur des choses qui n'ont jamais été écrits. D'autres se retrouvent hors règlementation par méconnaissance (et donc potentiellement coupable devant la loi en cas d'accident).

Bref, je ne vois pas le problème d'avoir regroupé ici ces docs qui sont de toutes manières accessibles ailleurs.

Et pour la suite, puisque je suis allé encore une fois chercher moi-même la source de ce que j'avance, je te demanderai d'en faire de même. Ou alors, encore une fois, d'arrêter de faire passer tes croyances pour des vérités universelles.

il y a 8 minutes, CGO a dit :

Je tombe sur ça sur Legifrance :

Il y a peut être un rectif que j'ai loupé...😉

 

Et donc ? En quoi cela contredit-il ce que j'ai dit ? Ce qui n'est pas interdit par la loi est, par définition, autorisé. Article 5 de la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen. Dans cet article du code de la route il est dit que tout véhicule (ou ensemble de véhicules) en mouvement doit avoir un conducteur. Ça tombe bien, c'est ce que j'ai dit. J'ai aussi dit que ce conduteur doit être capable de reprendre les commande à tout moment, ça correspond au point II.

A aucun moment on trouve une quelconque mention interdisant que ce véhicule soit capable d'autonomie.

il y a une heure, CGO a dit :

Le cadre légal existe bel et bien : ces véhicules sont interdits !

Non, tu déformes la loi. Ils sont autorisés à condition d'avoir un conducteur à bord, article R412-6 du code de la route. Le véhicule peut circuler en autonome à condition que le conducteur soit capable de reprendre les commandes à tout moment. La loi d'orientation des mobilités de 2019 prévoit bien des modifications du code de la route pour permettre les expérimentations, je ne sais pas où ça en est à l'heure actuelle.

Il y a 20 heures, CGO a dit :

Est ce qu'on reproche au conducteur d'un train ou au directeur de la compagnie de ne pas avoir fait d'écart de trajectoire pour minimiser les conséquences ?
Non, les juges tiennent compte du fait que c'est impossible, ils feront de même pour les véhicules automatiques dont la trajectoire ne change pas, avec peut être l'imposition d'une signalisation spéciale pour informer les autres usagers (un peu comme les triangles des remorques)

Les juges feront... Ben non. Parce que le cadre légal n'existe pas.

Il y a 5 heures, CGO a dit :

Précisément si le bus ecrase un enfant et que la justice chinoise estime que le Directeur est responsable, il risque très gros, bien plus qu'en France.
(On a déjà vu des exécutions de très hauts responsables en Chine)

Quel directeur ? Celui de l'exploitant ? Celui du fabricant du bus ? Celui du fabricant du composant défectueux (encore faut-il réussir à trouver lequel et le prouver) ? Celui du prestataire sous traitant qui aura assemblé la carte électronique ? etc...

Avec toujours le même problème d'intelligence artificielle : En cas d'accident inévitable, à l'heure actuelle le véhicule fait un arrêt d'urgence. Choc, avec potentiellement des morts. Dans de nombreux cas, l'être humain aurait tenté une manœuvre d'évitement, quitte à endommager le matériel. Qui sera responsable ? Le directeur de la compagnie, celui du fabricant du logiciel ?

Les problèmes de responsabilités liées à l'intelligence artificielle ne sont toujours pas résolus. Et c'est bien pour ça que (à ma connaissance) pour le moment en Europe et USA, on impose la présence d'un conducteur dans tout véhicule routier, autonome ou non.

Nul n'est censé ignorer la loi. Quelqu'un a déjà lu tous les différents Codes dans leur intégralité ? Ça prendrait combien de vies ?

Il y a 8 heures, zorba a dit :

au transporteur DB-ECR qui a été retenu il y a bientôt 20 ans

Tu as quelques rectifs à faire.