Gom

Effectivement les 15000 sont à hacheur, non?

Le problème ne se pose pas, étant donné que les 15000 fonctionnent sous 25000V. L'intensité captée à la caténaire est donc faible.

Si j'ai bien compris, la 15000 est équipée d'une électronique de puissance à base de thyristor. Si quelqu'un a plus d'infos sur la technologie employée, je suis preneur

gom

En gros avec un deuxieme panto, ça aurait fait 250 kg en plus à rajouter au poids total de l'engin, autant dire pas grand chose à ce niveau là, puis en virant un peu de lest le tour etait joué.

Certes... Enfin c'est ce que nous disait l'assistant formateur hein koiquesse

L'essai de traction et le test d'efficacité du frein c'est pas avec le direct à fond ?

ça doit marcher à partir d'une certaine vitesse... en tout cas il marche bien cet ATF : il n'y a qu'a voir en pousse quand tu tractionnes et que le gars de tête freine (par exemple sur Avertissement)

Par contre pour la RS de la 26000 je sais pas s'il y est le test d'efficacité du frein ...

Essai de traction et d'efficacité du frein, Article 4 du MC, 1ère phrase :

"Serrer le frein automatique en maintenant à la CG une pression supérieure à 3.5 bars".

Autrement dit, on peut mettre 4.8bars à la CG si on veut... Sachant que pendant cet essai, il faut "vérifier qu'en augmentant l'intensité jusqu'à 700 A la locomotive ne démarre pas", je ne testerai pas avec une dépression si faible...

Pour l'ATF, on s'en aperçoit aussi en tête, quand le conducteur de pousse "oublie" d'acquitter un signal et se fait prendre en charge par la RS

Et s'il y a bien un test frein à faire lors de la RS pour la 26000, il n'y a pas de test d'efficacité du frein, au temps pour moi.

PS : Désolé à Nikita pour le pourrissage de ttopic :p

gom

salut

moi j ai compris que c est une histoire de masse 22,5t a l essieu comme la 22200

la 15000 est moins recente que la 22200 car elle a une technologie plus lourde que la 22200

++

C'est aussi ce qu'on nous avait dit en formation. La 15000 atteignant déja les 90T (22.5 par essieu) avec un seul panto, il n'était pas possible d'en mettre un second.

gom

Je crois que ça me dit quelque chose du nom ATF (Asservissement Traction Freinage) et AU (Asservissement d'Urgence)...

ceci dit je ne pense pas que ça marche à l'arrêt (en tout cas l'ATF car à l'école on nous apprenait à serrer la rame à 1,2 bar puis de défreiner la loc, d'appuyer, serrer le direct à fond et faire une dépression pour arriver à plus d'1,5 bar au total (le FD n'étant pas un frein sécuritaire)... par contre si on descendait en dessous de 3 bar à la CG là c'était l'AU qui prennait en charge avec une belle disjonction)

En tout cas je peux te confirmer que sur 26000 tu peux appuyer et faire descendre la CG à 3,5 bar avec 1000 A aux moteurs sans problème !

On peut tractionner avec une dépression <1.5b (test d'efficacité du frein, à faire à chaque PC/RS après le test frein ). Mais il me semblait que la chute de pression coupe immédiatement la traction (ATF). Faudra que j'essaye . Pour ce qui est de l'AU, il fonctionne à l'arrêt, tout au moins sur une 15000, ça marche

gom

OK avec Gomen (qui s'en souvient certes, mais ça ne doit pas être si vieux d'un autre côté )

voir les principes et les actions dans le C.13.01

ceci dit, je n'irais pas non plus m'aventurer à utiliser le FCA sur une HLP à V>30km/h avec un 63000 muni de TV..... comme quoi, des décisions, il faut savoir en prendre. et pour être apte à en prendre, il faut être correctement formé, n'en déplaise à certains...

Je n'ai par contre jamais entendu parler de l'éventuelle suppression du FD sur les nouvelles locs (tu pourrais encore accoster une rame mais le plus dur serait de la retenir lors de l'essai de frein, à moins de maintenir les cales..... pis pour déglacer les tables de roulement c'est bien utile aussi (à moins de mettre un freinage intermittent sur toutes les locs, pis pour lutter contre les patinages ça aide bien, non ??)

bref c'est une mauvaise idée !

En effet, ce n'est pas si vieux

Pour l'accostage, il me semble qu'une dépression dans la CG coupe tout effort de traction. Le temps que cette dépression s'accompagne d'une montée suffisante aux CF, il serait difficile de maintenir la loc en place avec les attelages comprimés.

Autre soucis, lors de l'appui pour dételer la rame. Evidemment, on peut faire une première dépression d'1 bar, défreiner la loc, appuyer, puis accentuer la dépression pour stabiliser l'ensemble... mais là encore, la dépression devrait couper la traction, et le temps de la montée de pression aux CF...

Et comme le dit Matth22, pour l'essai de frein, reste la solution du FIEF.

gom

Pour ma part mon formateur, les assistants et mon chef (^^) m'ont toujours dit HLP loc seule --> Frein Direct : tout simplement par rapport au temps de réaction (test effectué sur BB 8500 à 20 km/h 60m de distance d'arrêt en plus en utilisant l'automatique) maintenant c'est sûr qu'avec l'automatique sur les locs équipées du freinage rhéostatique ça fait des économies de semelles... Perso j'utilise le rhéostatique tant que possible sauf sur avertissement je repasse au direct...

Ceci dit en cette période de gel, il ne faut pas oublier de faire des montées de pression au direct de temps à autre... (ça me rappelle un Rex de Strasbourg)

Si ça peut te rassurer, je fais à peu près la même chose... enfin c'est plus pour un soucis de confort que de temps de réaction (HLP, difficile de freiner en douceur à l'automatique). Je ressors juste mes souvenirs de formation

gom

Existe-t-il vraiment des machines faites pour la manoeuvre?

les Yoyos ?

gom

Freinage à bras peut être ?

faudrait le retrouver et lui demander... De mon côté, je me suis assez pris la tête avec lui... comme le coup du BP_MV qui inhibe la RS. (On parlait alors des remontes de rames en évo guidées comme une manoeuvre sur PNO) J'ai dû refouiller dans le référentiel pour lui prouver que c'était le fait de mettre l'inverseur sur arrière qui inhibait la RS. Et ça s'est terminé avec un "mais c'est ce que je te dis depuis le début !"

gom

D'après notre formateur (je me souviens encore de ce qu'il disait ! ^^)

HLP loc seule : Frein direct toléré (sauf hlp120), mais frein automatique préconisé. Justification : uniformisation des gestes, ainsi qu'une diminution de l'usure des semelles de frein pour les locs équipées du freinage électrique (rhéostatique / par récupération).

D'après notre assistant formateur (qui nous a dit quelques conneries...), il serait question de supprimer le frein direct sur les nouvelles loc (je n'ai pas osé lui demander quelle serait alors la procédure pour accoster une rame...)

gom

des agents RATP qui assurent la fermeture des pointes: c'est vrai ????

Oui, j'ai connu ça début 2007 déja.Une dizaine maxi à l'époque. (Enfin de ce que je voyais, je ne les ai pas comptés non plus !) Il y a aussi 1 ou 2 agents sur le quai (côté tête le matin, en direction de La Défense) qui font les annonces. Du style "prochain train à destination de St Germain en Laye/Cergy/Autre, éloignez vous de la bordure du quai svp". Super efficace, dès l'annonce, "la foule" pousse un peu plus. On ne sait jamais, des fois qu'il y en ait qui tombent sur la voie, ça fera plus de place pour les autres !

Que je hais cette mentalité...

gom

Pour revenir à ces propos sur tel ou tel politicien :

- si NS se fait insulter par des cheminots parce que Monsieur s'est permi le premier d'insulter notre corporation .Toutes les caricatures y sont passées jusqu'à propager des mensonges a notre égard (les jours de grève ) .Nos pension de retraites sont insultantes etc???avez vous oublié ? Pas moi .

Je reviens encore dessus mais ça me fait penser aux "jours de grèves payés"... Pourquoi aucun groupement de cheminots (pourquoi pas un syndicat ?) n'a porté plainte pour diffamation ?

gom

UP: journée merdique réduite de moitié!!!

DOWN: je n'attaque qu'à 11h30, mais on me l'a dit ce matin à 7h, lors de me prise normale.... pas moyen d'être au courant de quoique ce soit

Je partage ton down... Un grand classique ici, PS à 4h01 (donc lever très tôt, j'aime déja pas ça...), et rien avant 7h20, parce que le premier train est annulé.

Le plus rageant, c'est quand on t'appelle la veille à 16h, qu'on te demande si tu acceptes de décaler un RP... Levé à 3h pour rien. Je n'aurai pas dû accepter

gom

C'est quelque chose de concevable rapidement, et deja rodé...

Il faut juste des decideurs "couillus" et qui n'ont pas que des dollars dans les yeux...

inconvénients :

- 2 EM à acheter, à entretenir, là où un seul en diesel suffirait.

- Diminution de la masse maximale remorquable. Un EM, ça pèse son poids.

gom

Bonjour les manips pour pouvoir te citer correctement... X copier/coller plus une modification complete de la ligne quote name='Roukmoute' date='31/01/2008 10:25' post='159168' pour que ce soit propre ....FAITE L'EFFORT DE NE PAS REPONDRE DANS LA CITATION - je finirais par le mettre en rouge en signature.

Pour en revenir au sujet, si on critique les EF pour leur circulation en DZ, et cette critique me semble a la fois normal et logique, on ne peux pas nous plus ne pas critiquer la SNCF sur ce point. Le point de vue economique est important pour les EF mais il n'est pas admissible de tirer un train de bout en bout en DZ sous le prétexte que les EP de départ et/ou d'arrivée ne sont pas electrifée. Sur certaines relations comme par ex Vintimille - Irun ou encore la deserte des eaux d'Evian (dont l'EP est electrifié) la traction DZ est une réelle abération.

Pas complètement pour les eaux d'Evian. Le client a créé une nouvelle voie non électrifiée pour ECR, et a déja le matériel pour en construire une ou deux autres... Le faisceau électrifié est déja très chargé, il n'est pas rare d'être arrêté au carré sur VP le temps qu'ils dégagent une voie pour qu'on puisse rentrer.

gom

Au train ou va le Fret, ils appartiendront a la SNCF mais seront loués aux entités privées du groupe SNCF, c'est pas rien 400 engins sachant qu'il y en a 100 autres en option, merci Sarko !! Ca fera comme les 27000, on les peindra en bleues, et on en fera des 75300 Transilien, ou 75500 VFE en remplacement des 72000 et 67400, en plus elles sont deja equipées chauffage.

Necroshine, les 75000 ne sont ils pas limités à 120km/h ? ça me parait faible pour du TER, et encore pire pour du Corail...

Quant à les envoyer sur Avignon... Ca ne fait peur à personne, des machines neuves à Avignon ? Désolé d'être médisant, mais quand on voit la "propreté" des 26000 qui sont à Avignon... Certes, la faute incombe en premier lieu aux ADC, m'enfin une loc qui revient d'Avignon complètement crade, ça ne me parait pas normal non plus.

gom

on voit plus souvent les voyageurs mécontents, mais ils y en a quand meme que les horaires arrangent.

le cadencement est a son debut, il pourra etre amelioré d'apres les reclamations des voyageurs, et des cheminots ( j'éspere).

D'apres un collegue suisse, le cadencement chez eux a été mis en place en 1982, et il fonctionne bien aujourd'hui. Malgré tout, avec un départ toutes les 6 mn pour lausanne de Geneve a certaines periodes de la journée, des voyageurs arrivent quand meme a raler s'ils ratent leur train ( 6 mn a attendre, c'est long)

Ca existera toujours, malheureusement... Déja à l'heure actuelle en France, exemple type que j'ai connu : le RER A. A châtelet, le matin, tu as tous ceux qui bossent à la Défense ou à Rueil Malmaison qui se ruent sur le moindre RER à l'arrivé... Il est plein ? Pas grave, en poussant un peu ça peut rentrer. Les portes ne ferment pas ? Tant pis, les autres n'ont qu'à descendre et prendre le suivant.

Résultat, des retards qui s'accumulent, alors qu'un peu de civisme permettrait un trafic beaucoup plus fluide, et accessoirement beaucoup moins d'attente.

gom

CRML environ 4mois

CRL environ 10 mois

4 mois la formation CRML ??? Pour ma part, 6 mois avant la première présentation à l'examen. Ce à quoi il faut rajouter les formations complémentaires (MA100 HLP TM, BM, BAPR, VU, VB, Pousse...) Je suis entré en Mars 2007, Première présentation à l'exam fin Août. Soit, 6 mois.

gom

pardonne moi, comment on fait?

Tu sélectionnes le texte désiré (tu fais un rectangle avec ta souris, du coin supérieur gauche au coin inférieur droit, en restant appuyé sur le bouton gauche de la souris). Le texte sélectionné doit être surligné.

Après, 2 méthodes, à toi de choisir celle que tu préfères.

méthode 1 : menu édition, copier. Puis à l'endroit où tu veux le coller (dans un mail, un fichier texte, ...), tu positionnes le curseur à l'endroit où tu veux insérer le texte (clic gauche). Menu édition, coller.

méthode 2 (plus simple à mon avis) : appui simultané sur les touche [ctrl] et [C], pour mémoriser le texte à copier. Ensuite, tu positionnes ton curseur à l'endroit précis où tu veux insérer le texte (clic gauche dans un nouveau mail, nouveau post sur un forum, fichier texte...). Ensuite, appui simultané sur les touches [ctrl] et [V] pour coller.

gom

Pardon pour mon language informatique aproximatif amateur débutant, en fait je voulais savoir où et comment on pouvait le télécharger.

Ah non, nul part, c'est juste un texte

Un simple copier coller, si tu veux le faire suivre

gom

Salut gom, il éxiste tout près sous forme de dossier?

dossier ? c'est à dire ?

gom

Euh, pardon, mais la BG, c'est du peanuts de peanuts...

Et parfois les HLP permettent de rapatrier l'agent. C'est important aussi, voire essentiel ( je veux rentrer à la maison !!! ).

Pas de soucis, j'ai bien dit "négligeable" C'était surtout pour en rajouter un peu. Et on parle surtout de limiter les sillons HLP qui se suivent... En les groupant par exemple.

gom

Faut être syncro, sinon tu met tout en accordéon.

Quand il n'y a pas de TGV (ou autre EM consommateur), on peut se fier à la tension ligne. Du genre, en rampe, si on voit la tension ligne qui remonte assez rapidement, on peut penser que celui de tête a coupé la traction (avertissement, transition de vitesse...). Cas idéal pour une réduction de vitesse, pour une pousse attelée, une dépression dans la CG. Là, on est certain que le freinage est requis .

Le plus gros soucis de synchro que j'ai rencontré se passe au niveau d'un sectionnement en rampe. Avant le sectionnement, traction à fond pour les 2 locs. En passant sous le sectionnement, la loc de tête coupe tout (normal), la pousse pousse (ouais, facile celle là ), le train se trouve donc comprimé. Puis, en fonction de la longueur du train, le moment où la tête reprend la traction correspond à peu de choses près au moment où la pousse va couper. Si le conducteur est un peu bourrin à la reprise de traction, chaque attelage se prend une grosse secousse (détente de chacun...). Forcément, cette secousse se fait de plus en plus violente jusqu'à la queue du train, et c'est vachement agréable pour le conducteur de queue...

gom

- Bon, les gars, on déconne, on déconne, mais on s'éloigne des vrais problèmes. Qui veut un calva ? J'ai du 80 ans d'âge que je fais venir directement de la ferme. Une rareté.

- Qui a pris les cigares ? Jean-Eudes, faites pas le rat, renvoyez les havanes par ici.

- Messieurs ! Quand vous aurez fini de vous torcher, on en reviendra au sujet du jour. Où est Roger ?

- Aux toilettes, monsieur le président, il a du mal à digérer la purée de cèleri.

- Bon, puisque notre directeur financier est malade, je vais moi-même rentrer dans le sujet. Peuf... Peuf... (il allume un cigare). Messieurs, comme je le disais, l'heure est grave. Merci pour le calva, Pierre-Henri. Les calculs faits par ma stagiaire cette nuit montrent que nous avons perdu entre 5 et 9 milliards par la faute de ces gros ploucs d'amerloques.

- Font chier, ces yankees. On ne peut plus faire confiance à personne !

- Silence, Charles-Édouard ! Il est trop tard pour nous lancer dans une analyse de risques approfondie. La question du jour est : qui va porter le chapeau ?

Silence général. Tout le monde se regarde bizarrement.

- Non, ne vous inquiétez pas, on n'en est pas encore à foutre des cadres dirigeants à la porte. Le plan social, on le fera sur les guichetiers, faut pas que déconner. Non, mais sérieusement, faut trouver un clampin à faire dégager rapido. De préférence, un qu'aucun d'entre nous ne connaît, histoire de dire qu'on n'était pas au courant.

- Oui, monsieur le président, mais qui ?

- Je sais pas moi, je suis pas là pout tout faire, non plus. Y a personne que vous voulez virer ? Un trou de balle, un minus, mais avec une bonne gueule de psychopathe, qu'on pourrait montrer à la télé en disant "tout est de sa faute" ?

- Oui, comme les anciens hébreux chargeaient un bouc de leurs péchés avant de l'envoyer dans le désert...

- Charles-Hubert, vous nous les pétez menu avec vos histoires de cureton. C'est pas parce que vous avez passé 15 ans chez les jèzes qu'il faut la ramener à chaque codir. La dernière fois, c'était Saint-Paul à Damas pour illustrer le moment où Bernanke a compris qu'il était dans la [zut], et la prochaine fois, vous nous faites quoi ? Sodome et Gomorrhe ? Le Déluge ? Allez, on y va, on me donne un nom.

- Mais, président, on ne les connaît pas, les noms des collaborateurs. On leur parle à peine, et encore, seulement pour les engueuler.

- Bon, OK, je vois, c'est encore moi qui vais tout faire. Pierre-Mathieu, passez-moi votre portable. Le trombi de la boîte, il est où ?

- Ici, monsieur le président.

- [la vache], ces tronches de tarés qu'ils ont ! Eh, aux RH, vous avez jamais pensé à donner des consignes, genre "éviter d'embaucher des demeurés" ? Bon, on va pas s'en sortir, je clique au hasard... Tiens, celui-là, Bernard Hurningh, vos en dites quoi ?

- Il est conseiller clientèle à Dôle, monsieur, personne ne croira jamais qu'on a perdu 5 milliards à cause de lui.

- Même en magouillant avec la Suisse ?

- C'est plus ce que c'était, monsieur, la Suisse. Le secret bancaire n'est même plus garanti, ils seraient foutus de nous prouver qu'on raconte des craques.

- Mouais, va falloir taper dans le lourd. Celui-là, Marc Brice, à votre avis ?

- Directeur financier d'une sous-filiale spécialisée dans le prêt agricole, monsieur. C'est la bourse qui craque, pas le marché du purin.

- Faites le malin, Jean-Edouard, foutez-vous de ma gueule. Bon, celui-là, il a une vraie tronche de vainqueur. C'est mon dernier mot, vous vous sortez les doigts du cul et vous me le mouillez à mort. Jean-Gui, en tant qu'ancien membre du cabinet de l'Elysée sous Mitterrand, les barbouzeries, ça vous connaît, non ?

- Oui, on peut magouiller un peu le système informatique, histoire de faire croire qu'il nous a truandés. Faites voir le nom ?

- Kerv***, Jérôme Kerv***. Encore un de ces petits merdeux qui croient qu'ils vont devenir riches parce qu'ils passent des ordres de bourse toute la journée sur leur écran. On dirait des hamsters sous acides, ces branleurs. Allez, celui-là paiera pour les autres.

- Mais, monsieur, 5 milliards sur le dos de ce trou de balle, personne n'y croira jamais !

- Je vous signale, mon petit Charles-Edouard, 80% des français se sont déplacés il y a un peu plus de six mois pour départager une dinde hystérique, et un velléitaire complexé par sa taille, alors vous savez, le sens critique de ces glandus... Bon, on y va. Plan média, bidonnage informatique, communiqué de presse, plan social en backup, je veux tout ça sur mon bureau demain matin. Et vous me supprimerez le coupon de cette année, ça fera les pieds à ces connards d'actionnaires. Quelqu'un reveut du champ', on va se saouler la gueule pour fêter ça...

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Trouvé sur un autre forum, je ne résiste pas à vous en faire profiter

gom

Une question ?

Lorsqu'un train est supprimé, le sillon est tout de même payé à RFF ou pas ?

Sinon il y aurait des économies à faire sur les HLP... cette nuit encore 2 trains supprimés du coup 2 HLP à la suite (au block) AMB-AE. Ne serait-il pas possible de faire qu'un seul HLP voir un TM ?

@+

Sans parler du sillon, il y a le coût énergétique, moins d'utilisation sur la BG, donc BG à remplacer plus tard (négligeable, certes), ainsi que le coût en main d'oeuvre... Il me semble que la prime traction est inférieure lorsqu'on est EV.

gom