Gom

Ferrari ne fait pas de monospace, ni de voiture à budget "raisonnable", devrait-on leur imposer d'en faire sous prétexte qu'il y a une demande ?

C'est pourtant appliqué depuis de nombreuses années au Transilien. C'est bien sûr imparfait car plus difficile à tenir mais pas impossible.

il y a 1 minute, Albert-00 a dit :

Décidement tu ne lis pas ce que j'écris, je dit que j'ai TOUJOURS habité la campagne et ADC01 à raison lorsqu'il parle des temps de transport, je mettais en gros 3 h pour aller et autant pour revenir, c'est donc un choix que j'ai assumé, d'autant que le faisait quasiment toujours en voiture. J'ai même connu des collègues qui venait de beaucoup plus loin  que moi, mais eux par contre prenaient le trains.

Je te retourne le compliment, puisque ton message faisait suite à celui-ci d'ADC01que tu as sans doute bien lu

il y a une heure, ADC01 a dit :

C'est là que je dis que de en pas être obligé de prendre les transports en commun pour aller bosser est une sacré aubaine. le fait d'habiter dans sa campagne à 50 bornes de Paris, ou voir parfois à plus de 300, effet TGV va se payer cash. 

Va se payer est ici un futur. Donc ce que tu as fait avant n'a pas vraiment de sens.

Il y a 1 heure, Albert-00 a dit :

A aucun moment je n'ai parlé d'installer l'ERTMS ou le 25kv, j'ai ,parlé d'EM multisysteme en attendant éventuellement l'arrivée de l'ERTMS . Tu as du lire en "diagonale"

Nos messages se sont croisés quand tu as parlé d'EM multi-système, ma réponse a été envoyée avant de voir ce message. Et sur ce sujet, d'autres t'ont répondu.

il y a 38 minutes, Nostromo a dit :

C'est sans doute là notre principal désaccord.

Je soutiens que c'est au gestionnaire d'infrastructure de se plier aux besoins de ses clients.

il y a 5 minutes, Albert-00 a dit :

Ca semble tellement évident que prétendre le contraire est un non sens.

Et vous financez votre évidence de quelle manière, puisque les péages sont déjà trop élevés ? A coup de subventions et d'aides ? 

il y a 13 minutes, Albert-00 a dit :

J'ai toujours habité a la campagne et le bénéfice est largement supérieur au cout, a comment par le cadre de vie Je laisse les urbains a leurs villes sans regret

C'est facile de dire ça en tant que retraité. Tu as certainement dû connaitre en tant qu'actif des collègues qui venaient de très loin pour venir bosser sur Paris. La boite n'en aura rien à faire des problèmes de ceux qui ont besoin du TGV pour venir au boulot. Je ne suis pas sûr que dans leur cas, le bénéfice d'habiter à la campagne soit supérieur au coût qu'il vont subir si ça se transforme en absence injustifiée.

Là on parle SNCF mais cette problématique se retrouve dans de nombreuses boites, certaines liaisons TGV étant devenues de véritables liaisons domicile/travail.

il y a une heure, Albert-00 a dit :

Métro = utilisé tous les jours

Plage = utilisée le  WE

Le simple fait de détailler ça devrait te faire comprendre mon point de vue et la logique

Il y aura toujours plus de monde dans les transports que sur les plages (sauf peut-etre Juillet - AOut).

Et ? La notion de nécessité/loisir, c'est totalement anecdotique pour toi. Tu es déjà allé à la plage, un week-end de beau temps "normal" ? Tu es capable d'imaginer ce que ça va faire, dès qu'on va dire aux gens "open bar vous pouvez y aller" ? Ne me parle pas de la règle des 100km... Vu le nombre de personnes qui sont allées dans leurs maisons secondaire pendant le confinement, je ne vois pas en quoi la règle des 100km sera mieux respectée. Surtout que les contrôles s'annoncent compliqués.

Pour les transports du quotidien, tout le monde est d'accord pour dire que ça risque d'être un gros sujet. Sauf que contaminer les gens sur une zone géographique à l'échelle d'une région (transports du quotidien) n'est pas la même chose qu'une contamination à l'échelle nationale (transports loisirs).

il y a une heure, ADC01 a dit :

Pas forcément, je suis prêt à parier que dans l'heure qui suivra l'autorisation d'accéder aux plages, ce sera une véritable ruée des autochtones rien que pour "célébrer" ça.

Faut pas rêver, ils ne seront pas seuls. Le rayon des 100km permet déjà à beaucoup de monde de se ruer sur les plages.

Un peu de réflexion : le déconfinement du 11 Mai n'a que pour seul but que de permettre une reprise économique. Donc permettre aux gens d'aller au boulot. Pas d'aller se détendre.

Il y a 2 heures, Albert-00 a dit :

Le métro va rouvrir avec une distanciation que chacun difficile, voir impossible a respecter mais les plages, elles, resteront fermées.... il semble pourtant évident que le risque se trouve bien dans les transport plutot que sur les plages (au mois d'aout je ne dit pas mais en mai, je ne crois pas)

Métro = déplacement "local", courte distance qu'on utilise plus par nécessité que par loisir.

Plage = déplacement de distances plus que variable, à très grande majorité par envie plus que par nécessité.

Le simple fait de détailler ça devrait aider à comprendre. Mais rassure toi, le Sénat (majoritairement de ton côté) a voté en faveur de l'ouverture des plages. Nous verrons bien ce que dira l'assemblée.

il y a 27 minutes, Albert-00 a dit :

Je partage ton analyse mais si tu parles de gain de productivité ici, pas mal de membres vont te tomber dessus, c'est tres gros mot.

Le temps que je tape mon message et c'est fait puisqu' Inharime nous dit "...sans tomber dans des dépenses inconsidérées pour le seul profit de quelques opérateurs. "

Donc ici beaucoup de termes sont proscrit; productivité - profits - bénéfices,  les termes a la mode c'est plutôt, subventions - aides - ...

C'est beau comme caricature. Surtout quand on prône par exemple une baisse des péages, l'installation de l'ERTMS, le 25000V partout, sans dire comment ça doit être financé. Peut-être grâce à des subventions et des aides ?

il y a une heure, Nostromo a dit :

Pardon si je me suis mal exprimé. J'ai utilisé le terme "cheminots" pour désigner tous les professionnels du rail, pas seulement les agents SNCF.
Je serai plus précis la prochaine fois.

Très bien, donc adresse ta remarque à Albert, le premier que ça a dérangé.

C'est dingue cette difficulté à répondre aux bonnes personnes.

il y a 11 minutes, Albert-00 a dit :

 et il me sera toujours impossible d'y aller,

Donc dans ce cas… Quelle importance ? La règle, c'est 100km. Si la limite est proche entre vol d'oiseau ou distance réelle, on peut débattre pendant des heures ici que ça ne servira à rien tant que la règle n'aura pas été définie clairement dans le décret.

il y a 11 minutes, Albert-00 a dit :

Je me doute que ceux qui songent a restés confinés ne se sentent pas trop concerner pas tous ça.

J'aime beaucoup ta remarque qui doit vachement concerner les non retraités.

il y a 24 minutes, Albert-00 a dit :

Tu peux etre cheminot et travailler dans une boite privée.

Comme le premier à avoir utilisé l'abus de langage "cheminots" = agent SNCF est Nostromo, je suis très étonné (en fait non mais on va faire comme si) que tu choisisses de reprendre ADC01 plutôt que le premier à avoir fait l'écart.

il y a 7 minutes, Albert-00 a dit :

Il faudrait se calmer.

On ne sait toujours pas comment sera calculer cette distance donc ça me semble logique de comparer les deux et de voir les limites, parce que justement on ne nous explique pas grand chose actuellement. Je n'ai pas non plus trouvé les différences qu'il y aura entre les départements verts et ceux qui seront rouges, nous somme actuellement en vert chez moi, comme toute la Normandie, les Rouges resteront-ils confinés comme aujourd'hui ?

J'ai envie de dire… Qu'est-ce qu'on s'en moque des limites pour le moment ? Personnellement, j'ai le droit d'aller à St Malo. Cool. Pourquoi faire ? Je ne vais pas à un endroit juste parce que "j'ai le droit". J'y vais pour une raison.

Pour les couleurs de département ça a été (pré) annoncé en attendant que ce soit acté : La seule différence est sur l'ouverture des collèges et des parcs. Pour tout le reste, ça ne change rien.

Il y a 2 heures, Albert-00 a dit :

Sur le site du gouvernement je n'ai pas trouvé le moyen de zoomer une fois défini le cercle des 100km, sur Mappy c'est possible

Ce n'est pas parce que tu ne sais pas le faire que ce n'est pas possible, tu as les symboles moins et plus pour gérer ton niveau de zoom en haut à gauche, sur un ordi. Sur mobile, le zoom avec les 2 doigts fonctionne comme sur la plupart des applis. La seule différence, c'est que c'est long à calculer. L'explication est simple : 100km à vol d'oiseau, ça se calcule nettement plus facilement que 100km réels. Autre inconvénient, comme c'est le seul site grand public (à ma connaissance) à proposer ce genre de calculs, il est vite saturé.

il y a 1 minute, Laroche a dit :

C'est quoi le site du gouvernement ?

Pour info Geoportail où le site de l'IGN, ce sont des sites de cartographie, pas de propagande gouvernementale. Et Geoportail cela fonctionne, et c'est à partir de ces informations (isodistance) que les forces de l'ordre apprécient si tu respectes les règles.

Il y a ".gouv.fr" dans l'adresse de geoportail, donc c'est forcément un vil site de propagande gouvernemental (ironie).

Geoportail propose au moins depuis l'arrivée de la règle des "1km autour du domicile" un isochrone/isodistance, qui permet de visualiser non pas en distance à vol d'oiseau, mais en distance routière/piétonnière (isodistance) ou en temps de trajet (isochrone).

il y a 1 minute, Albert-00 a dit :

ET surtout plus souple que le site du gouvernement

Ah ben oui pardon, puisque ça vient du gouvernement c'est forcément nul. En attendant, souple ou pas, la législation actuelle ne dit pas si ça sera à vol d'oiseau ou en distance réelle comme c'est le cas actuellement. Donc impossible de dire si c'est mieux ou pas.

il y a 14 minutes, Inharime a dit :

Il y a d'un coté la recherche de la rentabilité et de l'autre la nécessité d'assurer une offre au service du public même en perdant de l'argent. C'est la différence entre le TPMG et la solidarité.

Pour une fois je vais rejoindre Albert : A partir du moment où les limitations sont imposées par l'Etat et que ce sont ces limitations arrivées en cours de route qui font perdre de l'argent, c'est à l'Etat de prendre en charge. Ou alors on vend les places/abonnements au double du prix habituel.

il y a 20 minutes, Nostromo a dit :

Et les conducteur à Millas, à Bretigny et à Eckwersheim ils ont sauver qui ?

T'es fort. Tu cites des exemples que tu maitrises bien. Millas : Mise en action du freinage d'urgence AVANT le choc. C'est con un choc : à 1km/h près, tu peux faire un mort ou un blessé.

Brétigny : Celui de tête n'a rien pu faire, celui arrivant en face a très bien réagi. Sans sa réaction, il y avait sur-accident.

Eckwersheim : On parle de train d'essai… Vachement comparable à un train commercial.

Dans les 3 cas : ils ont potentiellement pu protéger (éviter les voyeurs/voleurs pour Brétigny peut-être), alerter au plus vite, secourir en prodiguant les premiers soins. Autant à mon niveau je suis incapable de prouver qu'ils ont bien fait tout ça, autant à ton niveau tu es incapable de prouver qu'ils n'ont rien fait et qu'ils n'ont donc sauvé personne. Tu es à la limite de la diffamation.

il y a 24 minutes, Nostromo a dit :

J'en croise tous les jours. Et quand on ne peut pas se faire virer, ça aide.

Chaque fois que tu te vois dans le miroir ? Tu nous montres toi même ton incompétence.

il y a 12 minutes, Nostromo a dit :

C'est le cas pour Renault et Air France...

Je compte bien le faire en devenant sociétaire !

Non. Ce sont tes impôts qui viennent investir. Pas rembourser la dette. Merci de nous montrer ta compétence en économie aussi.

il y a 9 minutes, Albert-00 a dit :

Je parlais d'un syndicat comme par ex la CGT, de reprendre une entreprise et de la gérer afin de montrer leur compétence en mettant en pratique leurs exigences, mais ils ne s'y risqueront pas. Pas de reprise d'entreprise par les salariés

Oui je sais, c'est dur à comprendre, la CGT comme n'importe quel autre syndicat ne vit que par ses adhérents. Ce n'est pas à la CGT d'investir en son nom propre mais ses adhérents ont le droit de le faire. Comme on n'a jamais demandé au MEDEF de venir remplacer les salariés.

Je t'ai cité le cas de Fralib, certains sont d'anciens CGT-istes (d'ailleurs, rien ne les empêche de le rester tout en étant "patron").

il y a 9 minutes, Nostromo a dit :

C'est évidement un plus de disposer d'une personne formé en cas d’accident. Mais il ne faut pas surestimer les secouristes, ni prendre les passagers pour des idiots. Sur la route il y a rarement un secouriste sur place au moment de l'accident. Ça n'empêche pas les victimes d'enfiler un gilet jaune, de poser leurs triangles, d'enjamber la glissière et de prévenir les secours.

C'est ça, la règle du PAS pour toi ?

Il ne faut pas surestimer les secouristes : ben oui, logique, ils ne peuvent pas tout connaitre. Un agent spécialisé sur le terrain peut justement les guider pour éviter le sur-accident.

Ni prendre les passagers pour des idiots : non, on les prend juste pour des personnes non formées. On ne demande à personne de connaitre toutes les règles du chemin de fer. C'est quoi le réflexe de 95% des personnes s'ils voient un gamin avec un bras coincé dans une porte de train ou de métro ? Forcer pour tenter d'ouvrir cette porte. Peut-être qu'ensuite quelqu'un aura l'idée de tirer le signal d'alarme. Quelqu'un de formé commencera par tirer le signal d'alarme, gain de temps non négligeable.

il y a 13 minutes, Albert-00 a dit :

NON, le MEDEF n'est pas propriétaire d'aucune entreprise ce sont ces membres qui le sont

Dommage, j'utilisais la même logique que toi. Les syndicats de salariés ne sont pas propriétaires de ces salariés. Des salariés (syndiqués ou non, puisque c'est un droit et non une obligation) qui un jour ou l'autre choisissent de monter leur boite, ça existe. Certains ont même choisi de reprendre à plusieurs leur boite en difficulté, on appelle ça des SCOP. Tu as l'exemple connu des Fralib, qui vivent toujours 9 ans après la reprise de l'usine en crise qui devait fermer (merci Unilever). Bien sûr ils galèrent, personne n'a dit que c'était facile. Mais pour le moment ils tiennent et je leur souhaite bon courage avec la crise actuelle.

il y a 1 minute, Albert-00 a dit :

Donc que proposes-tu ? la SNCF continue de vivre a crédit jusqu'où ?

C'est quoi le rapport ? Je te démontre juste que tu as tort et ta réponse est de me demander des solutions ? Ce n'est pas moi qui ai commencé par raconter des conneries.

il y a 2 minutes, Albert-00 a dit :

Je me suis toujours demandé pourquoi un syndicat ne reprenait pas une boite en difficulté pour monter ces compétences et mettre ce qu'il demande aux entreprises en pratique. Il aurait plus de poids ensuite

Ca existe. Le syndicat des patrons (quand on dirige une boite, on est patron) s'appelle le Medef.

à l’instant, Albert-00 a dit :

La différence c'est que ni l'état, ni la SNCF ne rembourseront leur dette, ils continuent de la creuser et ce sera a la population de la payer a un moment ou un autre et je crains que ce moment soit proche, le jour où tu n'es plus solvable on te coupe les crédits

La SNCF est maintenant une SA. Quand une SA coule, ce sont tes impôts qui paient ?

il y a 11 minutes, Nostromo a dit :

Justement, le travail est bâclé depuis un bon moment. Vivement que ça change.

Tu te lances ? Monte ta boite et montre nous

il y a 9 minutes, Nostromo a dit :

Non, la supervision aurait détecté l'accident à la seconde à laquelle il s'est produit. Le croiseur aurait donc freiné plus tôt.

Encore faut-il que le système comprenne ce qu'il lui arrive. Plus tu veux prendre de paramètres en compte, plus il te faut de capteurs. Plus tu mets de capteurs, plus ça coûte cher. Reste à rentabiliser ça :

il y a une heure, Albert-00 a dit :

Nous n'étions pas parti de l'hypothèse de train autonome sur de petites lignes ?

Petite ligne = faible budget.

il y a 1 minute, Albert-00 a dit :

Si on reste sur l'hypothèse de trains autonome sur de petite lignes tu peux déja faire sauter pas mal de risque, les chutes de caténaires, la double voie etc...

Je ne suis pas favorable au trains autonome mais il faut resté rationnel, lorsque je lis les commentaire au dessus de mon message je me suis demandé si on etait toujours sur la même hypothèse

Le mobile sur ta petite ligne reviendra forcément dans une gare origine, reliée à une zone plus importante. Si tu veux le faire circuler en mode autonome, tu ne peux pas prendre en compte uniquement le référentiel "petite ligne" pour l'équipement, tu dois l'équiper en tenant compte des risques que tu as ailleurs. A moins de faire une ligne complètement close (cf métro).

il y a 6 minutes, Nostromo a dit :

Et que peux faire un agent face à une caténaire au sol, ou a une fuite de carburant face à plusieurs dizaines de passagers potentiellement blessés et paniqué ?

On t'a cité le PAS, que tu es censé connaitre en tant que secouriste (visiblement ce n'est pas le cas). P pour Protéger. C'est à dire sécuriser la zone, éviter que des personnes non formées aillent se mettre en danger.

il y a 7 minutes, Nostromo a dit :

Non, ce serait différent avec un train autonome.

Bien sûr, le système serait fiable à 100%, tout le monde sait que le satellite fonctionne très bien dans un tunnel, que les communications sans fil n'ont aucune perte… Pour te paraphraser : un peu de sérieux...

il y a 8 minutes, Nostromo a dit :

En ce qui me concerne, votre paroles n'a pas plus de valeurs que la mienne sur ce forum. Vous n'êtes que des contributeurs parmi les autres, point.

Votre expérience et vos titres n'ont aucune légitimité à mes yeux. Je ne vois que votre complexe de supériorité et votre égo surdimensionné.

Ah, on a touché la corde sensible ? Se prendre pour un sauveteur et ne pas connaitre les règles de base, ça fait mal ?

il y a 16 minutes, Albert-00 a dit :

C'est bien du indirectement a l'état, puisque les différents gouvernements ont demandé a la SNCF de construire des LGV sans jamais lui en donner les moyens financiers

Mais ce ne sont pas les mêmes comptes.