Gom
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Messages publiés par Gom
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à l’instant, Albert-00 a dit :
La différence c'est que ni l'état, ni la SNCF ne rembourseront leur dette, ils continuent de la creuser et ce sera a la population de la payer a un moment ou un autre et je crains que ce moment soit proche, le jour où tu n'es plus solvable on te coupe les crédits
La SNCF est maintenant une SA. Quand une SA coule, ce sont tes impôts qui paient ?
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il y a 11 minutes, Nostromo a dit :
Justement, le travail est bâclé depuis un bon moment. Vivement que ça change.
Tu te lances ? Monte ta boite et montre nous
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il y a 9 minutes, Nostromo a dit :
Non, la supervision aurait détecté l'accident à la seconde à laquelle il s'est produit. Le croiseur aurait donc freiné plus tôt.
Encore faut-il que le système comprenne ce qu'il lui arrive. Plus tu veux prendre de paramètres en compte, plus il te faut de capteurs. Plus tu mets de capteurs, plus ça coûte cher. Reste à rentabiliser ça :
il y a une heure, Albert-00 a dit :Nous n'étions pas parti de l'hypothèse de train autonome sur de petites lignes ?
Petite ligne = faible budget.
il y a 1 minute, Albert-00 a dit :Si on reste sur l'hypothèse de trains autonome sur de petite lignes tu peux déja faire sauter pas mal de risque, les chutes de caténaires, la double voie etc...
Je ne suis pas favorable au trains autonome mais il faut resté rationnel, lorsque je lis les commentaire au dessus de mon message je me suis demandé si on etait toujours sur la même hypothèse
Le mobile sur ta petite ligne reviendra forcément dans une gare origine, reliée à une zone plus importante. Si tu veux le faire circuler en mode autonome, tu ne peux pas prendre en compte uniquement le référentiel "petite ligne" pour l'équipement, tu dois l'équiper en tenant compte des risques que tu as ailleurs. A moins de faire une ligne complètement close (cf métro).
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il y a 6 minutes, Nostromo a dit :
Et que peux faire un agent face à une caténaire au sol, ou a une fuite de carburant face à plusieurs dizaines de passagers potentiellement blessés et paniqué ?
On t'a cité le PAS, que tu es censé connaitre en tant que secouriste (visiblement ce n'est pas le cas). P pour Protéger. C'est à dire sécuriser la zone, éviter que des personnes non formées aillent se mettre en danger.
il y a 7 minutes, Nostromo a dit :Non, ce serait différent avec un train autonome.
Bien sûr, le système serait fiable à 100%, tout le monde sait que le satellite fonctionne très bien dans un tunnel, que les communications sans fil n'ont aucune perte… Pour te paraphraser : un peu de sérieux...
il y a 8 minutes, Nostromo a dit :En ce qui me concerne, votre paroles n'a pas plus de valeurs que la mienne sur ce forum. Vous n'êtes que des contributeurs parmi les autres, point.
Votre expérience et vos titres n'ont aucune légitimité à mes yeux. Je ne vois que votre complexe de supériorité et votre égo surdimensionné.
Ah, on a touché la corde sensible ? Se prendre pour un sauveteur et ne pas connaitre les règles de base, ça fait mal ?
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il y a 16 minutes, Albert-00 a dit :
C'est bien du indirectement a l'état, puisque les différents gouvernements ont demandé a la SNCF de construire des LGV sans jamais lui en donner les moyens financiers
Mais ce ne sont pas les mêmes comptes.
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il y a 16 minutes, Albert-00 a dit :
Il me semble que la dette de la SNCF est déja suffisament importante pour éviter de continuer a la creuser. Et c'est bien les LGV qui ont fortement creuser cette dette.
Oui. Je répondais juste à ton message précédent qui disait que l'investissement financier proviendrait forcément de l'Etat.
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Serait-il possible de se calmer un peu ? Il y a eu une question, des réponses ont été faites sur le fond. Sur la forme, tout le monde s'en fout de savoir qui a tort ou a raison. Même s'il y a une "corporation" cheminote, il y a aussi des cons chez les cheminots, il y a longtemps qu'on a appris à ne pas défendre n'importe qui sans savoir.
Donc à la base il n'y avait aucun jugement contre vous. A la base… Sauf que jouer les victimes en nous accusant de vous harceler, ça risque de ne pas être accepté longtemps.
Merci d'essayer d'accepter les réponses qui vous ont été faites calmement.
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Il y a 2 heures, Nostromo a dit :
Si vous avez un exemple de situation durant laquelle l'intervention de l'agent a permis de sauver des vies, j'y verrai sans doute plus clair.
Lors d'une collision à un passage à niveau avec déraillement et perte de l'énergie de la rame (impossible d'émettre une alerte radio, ce serait pareil avec un train automatique), quand un conducteur part faire la couverture d'obstacle afin d'arrêter le train croiseur. Je pense qu'on peut dire qu'il a sauvé des vies, non ?
Il y a 2 heures, Nostromo a dit :Donc que ce soit l'agent ou n'importe quel autre passager qui intervienne ça ne change rien. Nous sommes bien d'accord.
Et pas de chance, je suis secouriste et conseiller à la sécurité dans mon activité professionnelle.C'est sûr qu'un passager va bien connaitre la problématique de la sécurité ferroviaire. Rigolo va...
il y a une heure, ADC01 a dit :Et bien, cela promet car ne pas connaitre PAS , c'est grave, très grave et en tant que secouriste ne pas voir ce qu'un conducteur peut faire pour les victimes, c'est encore plus grave. Un secouriste de salon ou d'opérette.
Quand tu vois des pompiers en intervention forcer un passage à niveau, tu comprends qu'il y a de gros problèmes de formation malheureusement...
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Il y a 2 heures, Albert-00 a dit :
Avec quel moyens financiers, une hausse des prélèvements ? tu ne veux pas voir la réalité, l'état, même avec un gouvernement d'extreme gauche n'a plus les moyen d'investir dans le férroviaire, car le pays est trop endetté sur après la crise sanitaire actuelle, donc seule des boites privée le feront, mais il est évident que a terme c'est pour faire du bénéfice et c'est normal.
Qu'est-ce qui interdit le gouvernement d'imposer au dirigeant d'une entreprise qui lui appartient d'investir sur fonds propres, donc de s'endetter ? Ce n'est pas comme si c'était ce qui avait été fait pour les LGV...
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Il y a 3 heures, assouan a dit :
En "image" c'est pareil pour la presse et Monsieur "tout le monde" : la collectivité publique vient de remettre au pot une somme énorme (et il en reste à venir) pour "la Sncf", va expliquer les subtilités d'une aide supplémentaire.... Je crains que cela ne marche pas trop....
Tu penses que M et Mme tout le monde se souvient des Milliards promis lors de la dernière réforme ferroviaire ? Je pense qu'une majorité des cheminots l'a déjà oublié (moi le premier si je n'étais pas sur ce forum), alors penser que ça intéresse M. et Mme tout le monde… suis pas sûr.
Il y a 3 heures, jackv a dit :oui a part pour les trains pour se rendre au boulot autour des grandes villes ou là les voyageurs ont leurs habitudes, en dehors de ce cas, pas mal de français n'utilisent et meme ne pensent plus au train. .la sncf ne leurs est pas utile donc pourquoi y mettre de l'argent public ..
le fait d'être usine a gaz , ne n'avoir pas un agent pour renseigner avant d'acheter, pour un voyageur plus qu'occasionnel y fait aussi ..
La SNCF a une image d'outil pour aller au travail, contrairement à l'aérien qui a une image de voyages/vacances. Forcément, électoralement en cette période, qu'est-il le plus intéressant à sauver ?
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il y a 16 minutes, assouan a dit :
La différence est que l'Etat vient de remettre 25 milliards d'euros au pot pour reprendre la dette de la Sncf en dette publique + 10 milliards à venir. Cela n'a pas été le cas pour Air France récemment....
Certes, mais comme ça a été dit, ce n'est pas le même sujet. L'Etat est venu mettre au pot pour reprendre une partie de la dette de SNCF Réseau. Si je ne m'abuse, on parle surtout du besoin pour SNCF Mobilités pour le moment.
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il y a 1 minute, Tophe a dit :
Le problème, quand tu changes d'extrémité toutes les 35 min, tu dois le remettre à chaque fois ! Donc tu le gardes, où il t'en faut 10 par jour ! Idem si tu as envie de manger lorsque tu roules, il faut bien l'enlever, et en mettre un autre ensuite...non franchement ça va être compliqué. Pour celles et ceux qui le gardent en voiture, peut être que certains sont passés dans un magasin avant, ou après et le garder évite d'en utiliser un de plus, certains.
Je n'ai pas vu ce qu'il en était des recommandations d'usage… Pour le moment, je m'imagine bien mettre un masque uniquement si besoin, je ne suis pas sûr qu'on ait besoin de le mettre chaque fois qu'on sort de la cabine. Sur un quai bondé oui, à La Brohinière par exemple, c'est peut-être moins nécessaire. De mon point de vue, pour des conducteurs, le plus simple serait une dotation "à la boite". Il y a des jours où il en faudra peut-être 5/6, d'autres où il n'y en aura pas besoin. Tout ça à condition d'avoir du stock...
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il y a 9 minutes, Tophe a dit :
Pour moi c'est quand tu es dans une gare, un ASCT....mais un CRL, on peut respecter les règles de distanciation lorsqu'on conduit, donc pour moi pas d'accompagnement (CTT, stagiaires.....). Le problème, est ce que 2 ça suffira ? Qd le mettre ? Qd l'enlever ? Conduire avec ? Et pour celles et ceux qui ont des lunettes, ça fait de la buée....non ça va pas être simple....
Pas en EV, pour moi ce sera à la feuille de prévoir ces cas. Pour le nombre, je te rejoins. On fait une moyenne en se basant sur 4h de validité pour un masque. Sauf que 4h... C'est un max. A condition de ne pas le tripoter sans arrêt pour se gratter, de ne pas se prendre la pluie avec parce qu'une fois trempé, c'est quand même moins pratique, etc... Sinon pour le "quand le mettre", c'est aussi précisé : chaque fois que la distanciation sociale sera difficile à respecter. Autrement dit, seul en cabine, ce sera inutile. Et c'est valable aussi dans le privé, quand tu vois des gens seuls dans leur voiture avec le masque, ça fait doucement rigoler
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Il y a 4 heures, TER200 a dit :
Paris-Bordeaux, plus de 2h30 ? Vraiment ?
Depuis CDG c'est vrai (c'est même beaucoup plus de 3h) mais je n'ai pas eu l'impression que l'annonce du ministre concernait le temps de parcours depuis l'aéroport mais plutôt depuis la ville centre.
C'est le problème : comme ce ne sont que des annonces, il n'y a aucun texte juridiquement opposable. Donc toute interprétation est bonne. Et en se mettant à la place d'Air France, la meilleure interprétation est celle qui la restreint le moins.
Il y a 3 heures, Albert-00 a dit :L'argument est pourtant tout ce qui a de plus simple, les EF n’étant pas propriétaires du réseau elles ne peuvent fermer aucune ligne, donc si il y a des fermeture c'est bien a la SNCF et a l'état qu'on les doit non ? donc dire que les EF feront pire c'est une bêtise puisqu'elles ne gèrent pas (et ne géreront pas ) le réseau. Les régions ne décident pas non plus de la fermeture de lignes, d'ailleurs certaines remettent en question les couts annoncés par la SNCF pour les remises a niveau ou les réouverture de lignes.
La SNCF n'est pas une EF ? Enfin c'est ce que je comprends de ton message.
Il y a 3 heures, Albert-00 a dit :En France en effet ce n'est pas un marché bénéficiaire actuellement, mais ce n'est pas le cas partout, Bibloc parlais tout a l'heure des USA, crois-tu que des entreprises comme Union-Pacific ou BSNF travaillent a perte, certainement pas, c'est donc qu'en France il y aurait pas mal de chose remettre a plat., mais curieusement lorsque l'état est propriétaire d'une entreprise, il est rare que celle-ci soit bénéficiaire sur de tres longues périodes. les raison en ont été expliquée plus haut; l'état est un tres mauvais gestionnaire, et quasiment toujours pour des raisons politiques
Sauf pour les autoroutes… Ca rapportait tellement qu'il était urgent de privatiser
On parle d'ADP aussi ?
Il y a 3 heures, Albert-00 a dit :Sans aller aussi loin faire Paris -Berlin ou même Paris-Venise par le train, il faut être motivé
Il parait même qu'il y a des gens qui font Paris Moscou en train. Si ça existe, c'est peut-être qu'il y a une demande ?
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En cas de refus de la part de l'Etat de venir aider la SNCF, je me pose la question de la légalité. Distorsion de concurrence, face à Air France...
Edit : Je me réponds à moi même : réflexion idiote puisqu'il y a aussi distorsion de concurrence avec les autres compagnies aériennes, dans ce cas.
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Il y a 7 heures, fby a dit :
Pour l’instant on ne sait pas comment seront gérés les EV et le domicile travail sur les trains affichant complet .
On a toutes les réponses dans le temps réel n°42 reçu dans les boites mail pro. Je résume : les agents dont les situations de travail permettent difficilement de respecter la distanciation sociale doivent porter un masque chirurgical => dotation de 2 par journée de service.
Idem pour le cas domicile travail, c'est traité dans le paragraphe qui suit. Pour ceux qui prennent le train pour le trajet dom/travail, je vais me faire l'avocat du diable… Mais c'est leur choix.
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Il y a 2 heures, Nostromo a dit :
Le second fait partie des objectifs de la loi ferroviaire de 2018 : l'équilibre économique pour Réseau en 2024
Tant que cette deuxième condition n'est pas rempli, le gouvernement rechignera à soutenir le fret ferroviaire en améliorant l’infrastructure.Tu conçois donc ce qu'on te répond depuis le début en parlant des péages, que tant qu'on reste avec ce problème de dette, il est totalement utopique d'envisager de les baisser. Juste comme ça : il me semble que les péages fret sont déjà largement en dessous du coût réel et qu'il y a un complément fait via une taxe prise sur les TGV et TET.
Il y a 1 heure, Nostromo a dit :On repart donc malheureusement comme avant. Business as usual.
Pour le moment non, puisque tu as oublier de citer la suite. Seules des relations > 2h30 sont concernées par la reprise. D'après ces annonces bien sûr. Donc le trafic reprend sur des trajets où l'avion peut avoir un intérêt. Nous verrons ensuite ce qu'il en sera dans la réalité. J'avais lu initialement qu'une liaison entre Rennes et Paris devait reprendre (1h30 en TGV…), ça ne semble plus à l'ordre du jour.
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il y a 2 minutes, Albert-00 a dit :
Je pense que l'état na plus beaucoup de moyens et qu'il fait des choix. Je ne suis pas sur du tout qu'un gouvernement de gauche fasse actuellement des choix très différents
Nous sommes d'accord (comme quoi tout arrive). Ca n'a donc pas grand chose à voir avec le fameux "bastion de contestation sociale". Qu'on cherche à détruire ce bastion, c'est indéniable. Mais vu le niveau de ce bastion maintenant avec les différentes réformes qui sont passées, il n'a plus aucun poids.
Et tout ça nous éloigne un peu plus du sujet d'origine. On attend de voir quelles vont être les relations supprimées. Air France a annoncé une reprise sur les relations CDG => Bordeaux/Brest/Montpellier. Donc que des destinations qui sont au delà des 2h30 de trajet en train.
il y a 2 minutes, Tophe a dit :Et les plus de 6 milliards investis par Réseau en 2020, ils sortent d'où d'après toi ?
C'est pour partie grâce à la reprise par l'Etat d'une partie de la dette (et donc la baisse des intérêts). Mais pour rattraper le retard d'investissement des décénies précédentes, j'ai du mal à croire que SNCF Réseau ne soit pas obligée de s'endetter à nouveau. Les régions vont participer, comme elles l'ont déjà fait. Mais au niveau national… Je n'ai pas trouvé d'articles comme quoi l'Etat investirait dans le réseau.
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il y a 20 minutes, Nostromo a dit :
Pourquoi le gouvernement rechigne à investir dans le ferroviaire ?
Parce que la SNCF est un bastion de la contestation social. Que les syndicats y sont puissant et farouchement opposés aux réformes ultralibérales qui pleuvent depuis des décennies.
Financer la SNCF c'est financer l'opposition. Et la concurrence leur permettra de diviser pour régner, en diluant les droits et en bâillonnant les pouvoirs des contestataires.D'accord, donc tu vas nous expliquer pourquoi le gouvernement rechigne à investir dans le fret ferroviaire.
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Il y a 3 heures, Nostromo a dit :
Je peux en dire autant. Vous critiquez systématiquement mes interventions sur la forme, jamais sur le fond.
Euh tu veux que je m'énerve ou on reste calme ? Tu veux que je te ressorte l'ensemble des réponses argumentées auxquelles tu n'as pas répondu, ou alors juste par une pirouette en ignorant 90% du message ?
Il y a 2 heures, Albert-00 a dit :Nous somme quelque uns, une minorité ici, a ne pas etre du "bon" côté idéologique, et c'est a peine si nos arguments sont pris en compte. ne t'inquiéte pas dans la "vraie" vie, c'est le contraire.
Tu veux faire partie du paquet cadeau ? Tu ne manqueras pas à grand monde ici, rassure toi. Ca te permettra d'aller nous critiquer ailleurs.
Il y a 2 heures, Nostromo a dit :Prenons les chiffres bruts : les vols intra-européens représentaient 1,1 milliards de passagers par an avant la crise sanitaire actuelle. En admettant que ce chiffre diminue, même drastiquement, dans un futur proche. Comment les EF existantes et surtout l'infrastructure peuvent absorber cette explosion de la demande ?
Encore une grosse preuve de ta connerie (je n'ai même plus envie de trouver des mots "soft" vu le niveau) : A quel moment on a parlé de remplacer TOUT le trafic européen intra-européen par du ferroviaire ? Ah merde, je fais l'erreur de répondre sur le fond, donc ce sera encore ignoré ou alors il n'y aura qu'une pirouette...
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Il y a 2 heures, Albert-00 a dit :
Si c'est le cas ça prouverait la supériorité du mode de fonctionnement de la grande distribution sur celui de l'état
Bon, après avoir bavé sur la boite qui t'a fait vivre et qui te paie encore ta pension, tu vas baver sur l'Etat maintenant. C'est dommage de ne pas avoir été capable d'aller au bout de tes idées, quitter plus tôt cette boite de service public et ce pays que tu détestes tant pour aller vers un monde meilleurs.
Il y a 2 heures, Laroche a dit :Encore une provocation gratuite, doit-on te rappeller que pour la vente en grande distribution, c'est à partie de lundi prochain.
Alors provoc pour provoc, si ces masques ont été achetés en grande distribution, c'est pas 135€, mais tribunal pour non respect de la réquisition
Et encore un argument non pris en compte… Dès que ça ne va pas dans son sens, c'est tout simplement ignoré.
C'est pas grave, la pression continue de monter...
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il y a 8 minutes, Albert-00 a dit :
Faire le contraire aussi.
Pour l'instant tout le monde est dans le flou, mais ce que ces chiffres représentent ce sont des tendances qui se dessinent, nous verrons dans quelques temps leusr marges d'erreur
Commence par lire le message que j'ai cité avant de venir mettre ton grain de sel. Venant de quelqu'un qui ignore systématiquement les arguments qui ne vont pas dans son sens, ça me fait doucement rigoler.
il y a 33 minutes, Nostromo a dit :Non. C'est le titre de l'article.
Le sujet c'est le report modal de l'aérien vers le ferroviaire.
Et hop, pirouette pour comparer des choux avec des patates. Bref… Inutile d'insister.
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Le sujet d'origine :
Il y a 14 heures, Nostromo a dit :Les vols d'une heure remplacés par le monopole ferroviaire ?
La comparaison :
il y a une heure, Nostromo a dit :De plus, il est dit qu'il faut 10 EF de la taille de la DB pour absorber le volume de voyageurs aériens court-courriers et moyen-courries intra-européens. Ça fait beaucoup de voitures ou de bus.
Je ne savais pas qu'un vol Madrid Helsinki (pris au hasard, je ne sais même pas si ça existe) pouvait être concerné par le sujet de départ.
Mais comme dirait l'autre :
il y a 4 minutes, Nostromo a dit :Ce sont des ordres de grandeurs clairs.
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il y a 35 minutes, Nostromo a dit :
Chacun se fera son avis sur cet article et sur les chiffres qui s'y trouvent.
Mais remettre systématiquement en question les analyses et les chiffres qui ne se conforme pas à votre vision des choses ça s'apparente à du conspirationnisme.
Donner du crédit à toutes les analyses et chiffres qui vont dans le sens de votre vision, ça s'apparente à de la naïveté.
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Railcoop
dans Autres opérateurs ferroviaires de trains de voyageurs et trains spéciaux
Publication:
C'est quoi le rapport ? Je te démontre juste que tu as tort et ta réponse est de me demander des solutions ? Ce n'est pas moi qui ai commencé par raconter des conneries.
Ca existe. Le syndicat des patrons (quand on dirige une boite, on est patron) s'appelle le Medef.